Svær beslutning med KK

NL50 Ladbrokes

Foldet til knappen

Villain er en typisk NL50 spiller der har svært ved at sætte sin modstander på en hånd

Villain is the button
Hero is dealt K♥K♣
Villain calls 0.50
SB folds
Hero raises to 2
Villain calls

pot size: 4.25

flop: 5♥7♣j♦

Villain checks
Hero bets 3
Villain raises 15
Hero reraises to 36
Villain calls for 21

Dealing turn 3♠

Villain checks
Hero went all in for 9
Villain calls 9

Er dette den optimale måde at presse top par? Vi sidder begge med ca fuldt buy in?

Jeg mister ofte en stack på en sådan hånd. Spiller jeg den for agresivt eller? Altså jeg får ofte at vide at man på dette level skal spille meget agressivt da folk har svært ved at smide top par.

/kenneth

Hvis du tror du har ham slået på flop, skal du skubbe de sidste 9 på floppet, da der alligevel ikke er noget turnkort der bør få dig til ikke at bette 9 ud.

Om det er for agressivt? Det kommer meget an på, hvilket read du har på modstanderen.
På NL50 6 max møder jeg oftea LAGs der raiser mit flop-bet, for at håbe at tage et continuation bet ned - her er det selvfølgelig bare ind med pengene, når man har noget.
For mange vil et bet som dette dog betyde et floppet set, hvilket hans preflop call bestemt ikke udelukker.

Mod mange spillere vil jeg være varsom over for et 3 x raise på et flopbet.

Her har vi et typisk scenarie, hvor jeg enten ville bette, raise, eller reraise: preflop, flop, turn og river!

Håber du kan bruge svaret?

Eventuelt efterfølgende responses vil indeholde lignende svar - omend pakket ind på forskellig vis.

Good luck :)

Kære Seahawk,

Jeg går ud fra, at det er i orden, at jeg sidestiller diskussionerne af hænder på www.twoplustwo.com med dem på Pokernet, da formålet er det samme.

Følgeligt tillader jeg mig lige at citere (som jeg husker det - har ikke set på bogen i et år; så det er ikke rigtigt ord for ord, men essensen er der) ex-verdensmesteren Greg Raymer fra bagsiden af min The Theory of Poker bog:

"I can honestly say there were it not for the books from twoplustwo and their website [med dertilhørende diskussion af hænder] would I not have won my WSOP bracelet"

Hmm, men du véd vel bedre, med alle de sejre du har bag dig...?

"Her har vi et typisk scenarie, hvor jeg enten ville bette, raise, eller reraise: preflop, flop, turn og river!"

Pointen er desuden, at der måske er nogen der vil folde i denne situation på floppet...

Men ellers en fantastisk iagttagelse. Det er godt, at vi har så skarpe opservatører i dette forum som du.

Peter

Hardgrove:
I din iver efter at "komme efter mig" glemmer du fuldstændigt at hjælpe Kenned med hans spørgsmål !

Er det ikke lidt uhøfligt? :)

Uhm.... Jeg fatter ikke helt dit indlæg Seahawk, er der noget internt mellem dig og Hardgrove her?

Anyways. Jeg vil helt sikkert mene at han har AJ på hånden. Havde han floppet et set ville han muligvis raise, korrekt, men da du så reraiser kraftigt, og kun har 9$ tilbage, så ville han hurtigt sætte dig all in med de resterende 9.

Jeg tror du er MEGET langt foran på floppet, hvis ikke til AJ, så til KJ eller lign.

Mvh Mickey

@seahawk:

Normalt blander jeg mig ikke i andre folks meninger, men her synes jeg dit indlæg er helt malplaceret.

Jeg går udfra at du hentyder til din egen tråd (http://www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=82718), men hvorfor pokker har du et problem med at brugerne på PokerNet diskutere pokerhænder?!? Det er jo derfor forumet er her.

Hvis du har et problem med disse analyse, skulle du måske vælge at ignorre de pokerrelaterede indlæg.

Mvh
Theis

@Seahawk

P.t. mens jeg skriver dette sidder jeg nede på 87kenned"s værelse ca. en halv meter fra ham. Vi har diskuteret hånden, så jeg føler ikke, at jeg behøver skrive mit svar ned til ham.

Hvad er formålet med dit første svar i denne tråd? Btw, jeg kan se i din profil, at du er fra 1939; derfor går jeg ud fra, at du har en dybere mening med indlægget, og at dit indlæg derfor ikke bare er for at være barnlig og komme ud med nogle af dine frustrationer...?

Peter

For lige at tilfredstille Seahawk, kan jeg dog godt lige give 87Kenned min mening om hvordan han bør spille hånden på skrift:

Preflop er naturligvis fint spillet.

På floppet skal der selvfølgelig også skydes. Problemet opstår, da Villain raiser bettet; og her er det svært at sige hvad Hero bør gøre grundet manglen på reads. OFTEST vil man være foran i denne situation på NL50, men Villain kan jo godt have en hånd denne ene gang.

Jeg mener, at vi kan sætte Villain på følgende hænder:

- 2 par eller bedre.
- Top par
- Semibluffed straightdraw.

Et set er lidt usandsynligt, da han nok ville raise et par preflop. Derfor er der reelt kun nogle få 2 par-kombinationer at frygte. Antallet af gange Villain vil lave dette nummer med top par mener jeg dog opvejer det, og derfor er det bare et spørgsmål om at få pengene ind i midten.

Generelt er dette dog en hånd, hvor det er svært at sige noget entydigt uden reads på Villain.

Peter

Deicer:
Jeg kommer nok til at medgive dig i, at jeg har et problem med disse indlæg.

Det skyldes, at jeg sjældent ser, at spørgeren reelt bliver hjulpet.

Men dit råd er taget til efterretning. Jeg vil fremover bestræbe mig på ikke at "blande mig".

@87Kenned..

kom lige med slutningen inden den her tråd går for vidt

Upd, troede Villain var button, og du var BB.
I givet fald, er det det selvfølgelig mindre sandsynligt at han har et set, da han sandsynligvis havde bettet PF.
Det ville jeg egentlig også forvente han ville gøre m. AJ.
JTs er en mulighed.

Den eneste mulighed jeg kan se han har, som slår dig, er et limp-AA. Det ville ikke være første gang jeg har set button limpe AA, efter at alle andre har foldet.

Jeg ville dog spille den på samme måde - med undtagelse af, at jeg ville skubbe på floppet, i stedet for dit 21$ raise.

@87Kenned: Først og fremmest vil jeg sige at det er en hånd der er umulig at kommentere på uden at kende din modstanders nøjagtige spillestil. Det er den der skal afgøre dit move postflop. Dernæst vil jeg gøre dig opmærksom på at en af de største fejl du kan have som NL spiller er at overspille top par og overpar, så hvis du ofte taber din stack i denne slags situationer skal du kigge dit spil efter i sømmene.

@seahawk: Håber ikke din mission med at få analyse indlæg stoppet lykkes for dig. Jeg vil komme til at savne "raise for information" rådene alt for meget i NL analyserne.

Preflop
Fint nok, evt. lige en tand mere. KK ønsker ikke for mange kunder, specielt ikke af spillere bag dig.

På floppet
Du skal selvfølgelig stikke ud, da floppet er perfekt.
når nu villain reraiser så kraftigt, bliver det som juncker skriver meget spillerafhængigt.
Hvis Villain ofte overspiller TPTK og lignende, gør du bedst i at skubbe allin. De sidste 9$ kommer alligevel til midten, så du kan ligeså godt lægge størst muligt pres på ham.

Hvis Villain er tight-passiv (mere typisk for tighte spillere på 50$NL) er det derimod på tide at pakke sammen, da han er rigtigt godt inde. Ingen grund til at overspille de høje pocket pairs, som juncker så rigtigt skriver det.

@Seahawk
Dit indlæg er helt malplaceret.
Hele analysedelen og det at hjælpe hinanden til at blive bedre er hele essensen i pokernets eksistens. Jeg kan personligt takke pokernets brugere for mange rigtigt gode råd der har forbedret mit spil.

@seahawk

"Jeg kommer nok til at medgive dig i, at jeg har et problem med disse indlæg.
Det skyldes, at jeg sjældent ser, at spørgeren reelt bliver hjulpet."

Spørgeren bliver næsten altid hjulpet, men han vil sjældent få et entydigt svar. Grunden til dette er at poker er et yderst kompliceret spil (det går jeg ud fra at du har fundet ud af), hvilket gør at det er umuligt at besvare et spørgsmål med rigtigt/forkert. I stedet prøver man at hjælpe spørgeren med at belyse forskellige vinkler til situationen således at han/hun får forbedret sit beslutningsgrundlag næste gang en situation opstår.
Det virker som om du ikke har forstået meningen med dette forum!!!

jeg må indrømme at jeg synes i over og undervurdere spillerene på 50$ max

Jeg vil give hardgroove ret i at han ikke skal være bange for et set i j, men tror at spillere her ville raise 55 og 77. samtidig synes jeg også at man undervurdere dem ved at tro at de caller 4x bb raise me j7 eller j5 , måske med lidt go vilje kan man se 57s.

På samme tid tror jeg i overvurdere dem, ved at tro at et bluff har stor sansynelighed for at være et semibluff, det er i hvert fald ikke min erfaring.

Jeg ville mene at der 50-60 % chance for at han har top par. 20-30 % chance for at han bluffer og ikke kan slippe den. og 10-20 % chance for at han har slået dig. så få ham helt ind.

Hvis du tror at du er foran synes jeg at det er helt rigtigt at forhøje som du gør. I er i pricippet begge comittet til puljen, og det er lettere at få folk med hvis du ikke går helt all in.

Jeg må indrømme at jeg for det meste dobler op på sådanne hænder, (når det drejer sig mom 50$)
Men det var noget helt anderledes hvis floppet have set lidt anderledes ud

Jeg kan sgu ikke finde hoved og hale i indlægget...

Villain er button?

damster

Villain er på knappen. Jeg er i BB.

Ok, min primære grund til at poste hånden var egentlig for at se, om der mon er nogen der kunne overveje at folde i denne situation. Dette er selvfølgelig fordi jeg tabte hånden :(

Han havde 75o...

Kenneth