Svær KK, 5/10.

Hey,

Jeg aner intet om Villain, og han aner formentlig intet om mig udover, at han i hånden forinden så mig checkraise turn stort med en draw der ramte river.

For de PT-interesserede, kan jeg i retrospekt se, at han over 136 hænder har spillet 26/10/1.67.

Party Poker No-Limit Hold''em, $ BB (4 handed)

UTG ($1169)
Button ($1839.31)
Hero ($2128)
BB ($490.46)

Preflop:/ Hero is SB with K♠, K♥. Hero posts a blind of $5.
1 fold//, Button raises to $30/, Hero (poster) raises to $125/, 1 fold//, Button calls $95.

Flop:/ ($260) 2♠, J♥, 3♦ (3 players)/
Hero bets $175/, Button calls $175.

Turn:/ ($610) 9♥ (3 players)/
Hero?

Det er primært de akavede stacks, der gør den irriterende.

Han skal bare sættes all in ;-)

Denne situation er normalt helt modstander afhængig, men vi har åbenbart kun nogle stats at holde os til.

Modstanderen virker ikke særligt aggressiv hverken preflop eller postflop så jeg vil gå ud fra at han ikke er specielt tricky. Går ud fra at han preflop kun caller din reraise med et pocket par eller AK. Efter floppet kan vi udelukke AK og vi har så en situation hvor du enten er langt foran eller langt bagud.

Ud fra de stats han har, tør jeg godt lede ud for halv pot bet uden at frygte et move fra hans side, så det vil blive mit foretrukne spil. Jeg vil herefter følge op med et blocking bet på river. Mod en tricky modstander er det absolut ikke anbefalelsesværdigt og det er derfor et let check-call på turn og så se hvad han gør på river.

Han caller dig på et knastørt board efter heftig pre-flop action.

Derfor er det svært at sætte ham på andet end et par. Her slår du så QQ og 10 10 samt de helt lave, som han nok smidder på floppet. QQ er mest sandsynlig.
Til gengæld er JJ og AA ganske mulige og helt forfærdelige for dig.

Jeg vil sige check og fold til + $150 bet.

River: samme procedure hvis en blank falder.

Edit: Ahh, ok. Du kan vel godt calle ca $250-300 på river hvis turn er check-check og river er blank.

Ved at bette ud her tror jeg du for ofte kun vil få action fra set, AA og QQ.

Skyd lidt mere på flop (80-90% pot) og check derefter turn.

- Tox

@ToxToxTox:

Ser ingen som helst grund til at byde 80-90% af potten. Standard bet på 2/3 af potten er klart at foretrække.

Jeg ser ikke rigtigt nogen grund til at bette mere på floppet, da jeg havde bettet det samme med AA, JJ og Q5off.

Mht. Villain så aner jeg, som skrevet, intet om ham. Det er senere hen jeg har opsamlet statsene - hånden kom ved anden runde ved bordet.

Problemet ved at bette ud (på både turn og river), som jeg ser det, er at de giver ham en fin mulighed for at flatcalle mig endnu en gang med et sødt, lille set, for så at tage en ordentlig skalp på river. Han folder sandsynligvis også QQ. Jeg tvivler desuden på, at han begiver sig ud i et move mod en unkown på et super tørt board for potentielt 184 bbs - det er nu engang meget få spillere der gør det. Villain beskytter ikke nødvendigvis mod straight-/flushmulighed, da den action han kan risikere at misse ved et skræmmekort klart opvejes af den ekstra action han får ved en blank.

Jeg checkede, Villain bettede $422.67.

@Hardgrove:

Ser først nu at du ikke havde stats på ham da hånden bliver spillet. Standard spillet er så helt klart at checke turn. Jeg caller hans turn bet og ser hvad han gør på river.

Edit: slåfejl.

I analysen af hånden skal vi vel vide det samme som dig; altså lade som om vi ikke kender PT-stats''ene...
Meget interessant hånd - som FL-spiller mener jeg klar et bet ;-)

Jeg callede turn.

River var 5♦.

Jeg checkede, han bettede $800.46.

He he, begynder at få en fornemmelse af at du også callede river og tog potten ned eller tabte til 555.

Jeg tror han taber til AA...

@hardgrove:

På river kan du kun slå et bluff, da han vil checke ned med hænder som QQ, 1010 og 88. Du er ikke god nok tilstrækkeligt mange gange til at et call er +EV.

@Skanberg

Ja, det har også været en periode med tyrecalls her på det sidste! ;)

Mon han er på et bustet draw, siden Hardgrove nævner hånden før?

Det kræver fandeme nosser at kalde den! Det skulle lige være QQ, han sidder med.

Det var også hvad jeg tænkte, før jeg foldede hånden og kiggede ud ad vinduet i håbet om at se lyset, for jeg følte mig godt nok blind i hånden...

Problemet er, at hvis han har 66-88, TT, QQ véd han, at er slået, da jeg caller turn. Men han véd også samtidig, at jeg langt fra er glad for situationen jeg sidder i. Men det er måske for meget at forvente, at folk er i stand til at lave tough''e laydown, når man ikke kender modstanderen, hvorfor jeg ikke bør se bettet som et "bluff med en made hand"...?

Peter

Selv om de inderst inde ved at de er slået, vil langt langt de fleste bare checke river ned, når de vel at mærke har lidt at vise. Du skal have et "han er tricky" read på modstanderen for at calle hans river bet ned.

Jeg check/folder turn eller caller et lille bet (½ pot). Jeg kan ikke se hvad du kan slå andet end et bluff eller en underligt spillet QQ?

Den fejl der begåes oftest når man er deepstacked er at overspille 1-pair hænder.
Hvis han skyder dig af den bedste hånd i den her situation..More power to him, oftest vil villain ikke være ude i et move her imo.

Sjovt, på 2+2 virker det som om folk er enige om, at jeg er en weak tight-ass:

[a:http://forumserver.twoplustwo.com/showflat.php?
Cat=0&Number=4979590&an=0&page=0#Post4979590][a]

eller, dvs., der er i hvert fald ikke nogen der nævner et fold som en mulighed på nogen street...

Edit: ændring i linket

#hardgrove

dit bet på floppet kunne sagtens ligne et continuation bet ???

og check på turn kunne indikere et missed draw som for eks. Aks / Aqs.

Bet turn, check call river vil jeg mene er en bedre linie her ??? ..

Som hånden er spillet, har du ingen ide hvor du står i hånden ??..

- Kan du forklar mig hvorfor linien som du anvender er bedre end den anden. ??

@Lius

Du har ret i, at et turnbet måske giver mig fin info. Men det bliver sgu hurtigt dyr info, hvis jeg caller et bet på river.

Btw, jeg er slet ikke sikkert på, at min linje er den bedste.

@ Hardgrove

Men på 2+2 har de ikke set stacksizes, klart du går broke i en reraised pot med KK for 100bb på 5/10 næsten altid på det her board, men:

I ved BEGGE at i er deep.
Han ved du har et overpair (evt AK).
Han ved sandsynligvis at det er -ev at forsøge at skyde dig af et overpair, ergo slår han et overpair.
Hvad skal han have på turn som du slår? Nu spiller jeg ikke 5/10, men jeg tror måske 80% af villains har dig slået på turn med det spil der.

Hvordan byggede du i øvrigt din stack på bordet på 3 orbits?

Synes i øvrigt det er en super træls situation :)

Der er ingen imponerende argumenter i den 2+2 tråd. Holder fast i at det er -EV at calle det river bet, som iøvrigt skriger til himlen om at det er et value bet, hvor han beder til et call. (Jeg tænker på størrelsen). Iøvrigt mener jeg helt klart at det er den bedste linie du vælger. Alt det bet/raise for information gejl som folk skriger i alle tråde, er kun for folk der ikke er i stand til at analysere en hånd uden.

@ hardgrove

"Sjovt, på 2+2 virker det som om folk er enige om, at jeg er en weak tight-ass:"

Ja, det må man sige. De er meget glade for de konger. Men deres c/r river all-in forslag er da helt i skoven, max, max et call!

Ideen med at c/r turn all-in virker også rimelig hasarderet. Dog er det vel et ok move over hænder, som ender med at bluffe dig på river, fx QQ. Samtidig KAN AA vel godt smide på turn og sætte dig på JJ/99?

Men ellers er jeg enig med Xizor i at deepstacked og 1-pair er en typisk overspilller situation, hvor man ofte vinder relativt små og taber relativt store puljer.

@Xizor:

"I ved BEGGE at i er deep.
Han ved du har et overpair (evt AK).
Han ved sandsynligvis at det er -ev at forsøge at skyde dig af et overpair, ergo slår han et overpair.
Hvad skal han have på turn som du slår? Nu spiller jeg ikke 5/10, men jeg tror måske 80% af villains har dig slået på turn med det spil der."

So true so true

Sådan her (hånden forinden):

Party Poker No-Limit Hold''em, $ Hero (5 handed)

Button ($1169)
SB ($1844.31)
Hero ($1063)
UTG ($520.46)
MP ($1032)

Preflop:/ Hero is BB with 9♣, T♣. SB posts a blind of $5.
UTG raises to $20/, MP calls $20, 2 folds//, Hero calls $10.

Flop:/ ($65) K♣, Q♥, 3♣ (3 players)/
Hero checks, UTG bets $10/, MP calls $10, Hero calls $10.

Turn:/ ($95) 4♥ (3 players)/
Hero checks, UTG checks, MP bets $65/, Hero raises to $220/, UTG folds, MP calls $155.

River:/ ($535) J♣ (2 players)/
Hero bets $365/, MP calls $782 (All-In), Hero calls $417.

Final Pot:/ $2099

Jeg giver dig desuden ret i din analyse.

Ville det være helt i skoven at blockbette river?

@Asger_b:

blocking bet er kun godt mod en ikke-tricky modstander og det ved vi jo ikke om han er.

Såfremt han ikke er tricky foretrækker jeg at halv pot bette turn og blockbette river som jeg skrev i mit første indlæg. På denne måde får jeg optimalt value ud af min hånd såfremt jeg er foran, og kan roligt smide til en raise.

Hvor stort vil sådan et river blocking bet være?

gal en sindsyg pot...

1/4 - 1/5 af potten. Lige nøjagtigt nok til at en dårlig ikke-tricky spiller vil calle med QQ.

Problemet er bare at du fortæller en dygtig tricky spiller hvad du har og han kan raise dig ud som bluff. Af samme grund kan man ofte snyde tricky spillere med top hænder på denne måde.

Jeg synes, at sådan nogle blocking bets er meget skidte, når man ikke har nogen historie. Det er jo tydeligt for enhver, hvad det er jeg har, når jeg better sådan.

Hardgrove -

Ved du hvad MP muckede i $2099 potten??

Jeg var ude og ramme en 18-outer mod hans 4♣5♣ - totalt heldigpik!

16? :-)

@Hardgrove:

"Jeg synes, at sådan nogle blocking bets er meget skidte, når man ikke har nogen historie. Det er jo tydeligt for enhver, hvad det er jeg har, når jeg better sådan"

Netop. Blocking bets er kun brugbare overfor dårlige ikke-tricky spillere.

@Baloo

Jeg glemte at trække hans kort fra. Du har ret.

Ja, jeg er enig i, at et blockbet er ret kedeligt i den her sammenhæng. Hans turnbet var større end forventet.

Desuden ville det da være oplagt, at checke floppet for potcontrol. Det ser jeg i hvert fald som stærkt relevant i en WA/WB deepstacked situation. C/c derfor floppet og leader turn. Call eller raise på turn, og hero er færdig med hånden.

- AB

Asger - det der er rimelig resultatorienteret.

Du aner ikke før senere i hånden, at det er wa wb.

Forestil dig hånden:

button raise 30 Hardg reraise 125.
Hardg checks flop....hvad har de to spillere?? Har du fået defineret hænder her?
Ville du ikke bede Hardg at bette her?

Altså, enten har villain 45 og trækker til 8 outs (og sandsynligheden er ikke stor, da de sædvanligvis drysser til et reraise), eller også trækker villain maksimalt til 5 outs. Det mest realistiske er stadig 2 outs.

Men jeg betvivler ikke, at det er efterrationalisering.

- Asger