Svært spot - dybt dybt inde Big 8,8

Bordets mest agressive og aktive spiller åbner igen (kører uden hud så har ingen stats) - vi har spillet næsten 6 timer og nærmere os den absolut sjove ende af turneringen - vi er 70 tilbage ud af 5245 spillere: What to do?

PokerStars Hånd #131517597779: Turnering#1154975616, $8.00+$0.80 USD Hold'em No Limit - Level XXXI (3200/6400) - 04/03/2015 22:44:52 CET [04/03/2015 16:44:52 ET]
Bord '1154975616 254' 9-max Knappen er på plads #5
Plads 1: poseidon640 (256485 i chips)
Plads 2: Lobster4646 (285078 i chips)
Plads 3: claugol_dudu (88847 i chips)
Plads 4: 1million$won (117230 i chips)
Plads 5: MadMax365 (219091 i chips)
Plads 6: De_Sloef77 (277540 i chips)
Plads 8: Hero(213113 i chips)
Plads 9: veryfishy45 (231648 i chips)
poseidon640: poster ante 800
Lobster4646: poster ante 800
claugol_dudu: poster ante 800
1million$won: poster ante 800
MadMax365: poster ante 800
De_Sloef77: poster ante 800
Hero: poster ante 800
veryfishy45: poster ante 800
De_Sloef77: poster small blind 3200

Hero: poster big blind 6400
*** KORT ***
Givet til Hero [Jh Qh]

veryfishy45: folder
poseidon640: folder
Lobster4646: raiser 6400 til 12800
claugol_dudu: folder
1million$won: folder
MadMax365: kalder 12800
De_Sloef77: folder

Hero: kalder 6400
*** FLOP *** [2s Kh Ks]

Hero: checker
Lobster4646: checker
MadMax365: checker
*** TURN *** [2s Kh Ks] [9c]

Hero: checker
Lobster4646: checker
MadMax365: checker
*** RIVER *** [2s Kh Ks 9c] [Qs]

Hero: checker
Lobster4646: better 44800
MadMax365: folder

Hero: -- Hvad gør jeg her? Kalder jeg for 25% af stacken - reraiser - folder?

hvis jeg ikke tilter så vil jeg folde. Det er et typisk aggressivt valuebet vil jeg mene af en der er meget aktiv. Der jo stortset kun et bluff du slår, fordi hvorfor skulle han bette for value med en hånd der er ringere end din? Korrigere mig gerne hvis jeg er forkert. Men der ingen value i dit kald i forhold til styrke og spot. Så jeg vil mene fold.

for det andet er det et tørt bord hvis han har en konge. Så hvorfor skulle han bette. Det da bedre at se om nogen fanger noget de kan kalde et stort bet med, som det også ender med.

Flip en mønt mellem call eller fold. Hvis han som du siger er meget aktiv og åbner mange worse Qx er det call.

Men hans linie er weird. Det er ret svært for ham at folde noget der er bedre end QJ på river, hvis du raiser.

Det giver heller ikke særligt meget mening at chekke 2 streets med showdown value på det board for så lige pludelig at bette noget der er worse end Qx på river. Dog kan han måske også bette f.eks 33-66 i håb om at folde 77-88 /1010 ud men det er nok lige lovligt optimistisk.

VIl tro han ville Cbet flop, eller turn det meste han har misset på det board. Tror derfor ikke der er særligt mange bluff i hans river range. Men måske er det mig der bliver snydt af linien.

Bordet blocker KQ ( som du obsviously også er slået af). Du er slået af AQ /10J, nogen slow spillet Kx /22. Som han nok ikke folder til et re-raise. Tilbage er worse Qx samt rene bluff som jeg somt sagt ikke tror han har specielt mange af.

Men som sagt hvis hans EP range meget wide og V better han den river med alle Qx så bliver det call. Ellers kan du måske overveje et fold.

klondike skrev:Flip en mønt mellem call eller fold. Hvis han som du siger er meget aktiv og åbner mange worse Qx er det call.

Men hans linie er weird. Det er ret svært for ham at folde noget der er bedre end QJ på river, hvis du raiser.

Det giver heller ikke særligt meget mening at chekke 2 streets med showdown value på det board for så lige pludelig at bette noget der er worse end Qx på river. Dog kan han måske også bette f.eks 33-66 i håb om at folde 77-88 /1010 ud men det er nok lige lovligt optimistisk.

VIl tro han ville Cbet flop, eller turn det meste han har misset på det board. Tror derfor ikke der er særligt mange bluff i hans river range. Men måske er det mig der bliver snydt af linien.

Bordet blocker KQ ( som du obsviously også er slået af). Du er slået af AQ /10J, nogen slow spillet Kx /22. Som han nok ikke folder til et re-raise. Tilbage er worse Qx samt rene bluff som jeg somt sagt ikke tror han har specielt mange af.

Men som sagt hvis hans EP range meget wide og V better han den river med alle Qx så bliver det call. Ellers kan du måske overveje et fold.

Fint forklaring :) men ville du have kaldt eller foldet i den situation? Sådan helt personligt :)

Først og fremmest så er QJ jo en fin hånd at defende med. Personligt tror jeg faktisk jeg folder.

1. vi er 20 tilbage. Vil vi ud i en kæmpe pot mod aggro gut? Næppe

2. Finder vi bedre spots? JA

3. En anden gut er med giver self sindsyge god pot odds, men jeg folder stadig.

Som spillet kald og tud når han viser KQ

ChrisA91 skrev:Først og fremmest så er QJ jo en fin hånd at defende med. Personligt tror jeg faktisk jeg folder.

1. vi er 20 tilbage. Vil vi ud i en kæmpe pot mod aggro gut? Næppe
2. Finder vi bedre spots? JA
3. En anden gut er med giver self sindsyge god pot odds, men jeg folder stadig.

Som spillet kald og tud når han viser KQ

Det giver jo ingen mening at bette pot, hvis han nu havde en hånd som vi har slået, dem han nok cbettet. Jeg synes

det lugter meget af en konge, som håber de 2 andre har ramt deres Q.

En dame havde jo næppe bettet pot på river, nok nærmere kvart til halv pot maks.

Jeg folder her næsten hver gang.

Jeg synes den slags er sindssygt svært i endgame, men tror jeg ville folde. Han kan sagtens have donk'et med en konge på hånden. Synes dog igen, at de her beslutninger er svære i endgame, da der jo også skal ske noget for ikke at blive ædt op af blinds+ante, hvilket går rigtigt stærkt på det stadie af touren

Tak for input som desværre bekræfter min fiskestatus - da jeg "naturligvis" finder et call frem .og kigger ind i hans fulde hus med K9... semitilter efterfølgende lidt og er presset på blinds og ryger som nr. 41 ud af 5245 spillere - ikke nemt at være fisk i et hajbassin :)

Hero: kalder 44800
*** SHOWDOWN ***
Lobster4646: viser [Kc 9d] (et fuldt hus, konger over niere)
Hero: mucker hånd
Lobster4646 vandt 137600 fra potten
*** RESUMÈ ***
Pot i alt: 137600 | Rake 0
Bord [2s Kh Ks 9c Qs]
Plads 1: poseidon640 foldede før flop (bettede ikke)
Plads 2: Lobster4646 viste [Kc 9d] og vandt (137600) med et fuldt hus, konger over niere
Plads 3: claugol_dudu foldede før flop (bettede ikke)
Plads 4: 1million$won foldede før flop (bettede ikke)
Plads 5: MadMax365 (knap) foldede på river
Plads 6: De_Sloef77 (small blind) foldede før flop
Plads 8: Hero (big blind) muckede [Jh Qh]
Plads 9: veryfishy45 foldede før flop (bettede ikke)

Sådan er vi nok mange der har det. Jeg føler mig også som regel ekstremt dum, når jeg er langt inde i big turrneringerne. Jeg er sikkert ikke en som burde komme med gode råd omkring de tours, da jeg aldrig har vundet andet end de bløde hatte i dem :)

synes fold er ret std her, med mindre du har meget stærk mistanke om at han er en bandit. Jep - store bets / overbets med en stærk handske. JEg synes jeg møder det konstant, efterhånden.

raise kan ikke komme på tale

Er du aldrig ude i et 3 bet squeeze her pre mod en aggro åbner?
Hvis du har spillet fornuftigt uden at være alt for aktiv får du vel besked her om han har en stærk handske eller ej. Eller var han typen der ikke kunne folde?
Måske et løst squeeze push kunne komme på tale hvis man har maven til det? Det er som regel "bedre" end 3 bet mod en meget løs åbner, da de ikke fatter at folde til 3-bets ;)

Jeg må indrømme jeg synes spottet er ulækkert som hånden går, men næsten alt completer på river. Så et et disciplineret fold, eller et hero call vi er ude i.

@pkr_8r3n03 Havde 3 bettet ham en enkelt gang før med AK og fik et call - floppet kom 456 rainbow - lead bet fra ham - fold fra mig

Overvejede et 3bet men chicken called istedet :)

Som spillet folder jeg helt sikkert river, kan ikke se det giver meget mening for villain at overbet bluffe i det her spot, fremfor bare at skyde flop eller turn. Jeg vil dog også hellere donkleade 1/3 el. 1/4 pot på river og håbe vi får et crying call af et lille par/es høj.

Så kan jeg bedre lide at skubbe QJs end 3-bet med 30bb. Ligner isåfald lidt at han er "ligeglad" med 3-bets og bare skal spille hånden. Det er en type der kun forstår all-ins, og QJ er skidt at 3 bette med den stack.
Så er det enten skub eller fold i mit hoved.

QJs kan man helt sikkert 3-bette, men når vi er sikre på at blive kaldt så 3-better jeg kun toppen og flat er derfor fint. 30bb er for mange bb og for marginalt at rejamme imo, selvom det ses i ny og næ.

Uden at være for resultatsorienteret så ville alarmklokkerne ringe her når bordets aggro CL pludselig checker ultra tørt flop og turn - ihvertfald turn ville jeg forvente et c-bet med hans air. River pot bet skriger væk af nuttede hænder der vil samle value op den missede på de 2 tidligere streets og derfor mener jeg vi tæt på altid bør folde her.

Better i aldrig selv river her?

Du skal i hvert fald ikke 3-bet shove pre, det ville være forfærdeligt.

Forfærdeligt er et meget stærkt ord i den sammenhæng, som jeg btw ikke er enig i.
hånden kan spilles mere profitabelt, men jeg tror faktisk lige som et skud fra hoften, at det er marginalt +ev at gøre det.

MorfarFraAlbertslund skrev:Du skal i hvert fald ikke 3-bet shove pre, det ville være forfærdeligt.

Vil du uddbye hvorfor det er "forfærdeligt"? Vi har en super-aggro spiller der har mange chips. Hans åbningsrange er nærmest uendelig og vi har døde chips med for en der flatter? Hvis vores image bare er nogenlunde tight skal han vel have 99+, AQ(s?) som sin calling-range her?

Tror ikke shove er så skidt endda.

Kan ikke se mig selv gå all in mod to modstandere med 30 bb i endgame med qj - husk at der er en 3 spiller med i hånden

uden at gide at regne på det , tror jeg også at shove er +cEV. Dog må call være optimalt med en hånd der flopper rigtigt fint.

Altså slap nu af. Bare fordi gutten er aktiv bliver det da ikke automatisk +EV at sende 35 BBs til midten over et click med QJs. Det virker som en voldsom varians at opsøge med en fin stacksize så dybt i et blødt felt.

Jeg better forresten småt på river og folder til et raise, det virker som det mest optimale at søge value fra JJ/TT/9x :)