Hejsa,
Jeg disc'ede i en halvstor pot mens mine andre sites rullede glimrende, og sender derfor b2b sitet følgende:
--Original Message--
From: Asger_b
Date: 4.11.2011 17:19:43
To: [email protected]
Subject: Disconnection while in big hand
Hi there,
I disconnected today while being in a big hand holding the nuts!
I have attached two print screens of the incident. As you can see, I'm playing on other sites at the same time and they are working all fine. Hence, the fault must be in your end.
I hope you can settle this rightfully.
Kind regards,
Asger Boye, playing Asger_b
==
..og tænker altså, at jeg måske lige kan få en mindre slags kompensation for deres lortesite/connection. I stedet får jeg den her tilbage:
Dear Asger,
Thank you for contacting our Customer Support Service and allowing us to be of assistance.
Please kindly note that according to our policy we do not compensate players for the cash games as it can be considered as potential winnings.
When playing on the Internet, there is always a risk of getting disconnected. That is not always dependent on your modem speed. If the connection between your ISP and our server is momentarily dropped, you can be disconnected from the game but not the Internet. Unfortunately, that is something beyond our control. We do try to reduce the effects as far as possible by providing "All-in Protection" in our poker games.
If you get disconnected during play, the software will attempt to reconnect you automatically and return you back to your seat. Usually if you are disconnected, it will only be for a short while and will be back in time to act.
We apologise for any inconvenience this might have caused you.
Best Regards,
Customer Support Service
Stingbet
==
Er det standard? Altså, er det mig der er off, eller påtager de sig ikke ansvaret for forbindelsen til deres spilserver?
Thoughts appreciated ;-)
/AB
Svar fra site ifbm disconnect (sanity check)
Det er nok std svar, men jeg går udfra du spillede ret højt, hvilket imo vil være grund nok til de burde gøre et eller andet.
Men det er nok et std svar til en NL50 spiller
Jeg har flere gange fået dollars i kompensation, men det har ikke været på entraction.
Det burde jo ikke betyde noget om du spiller NL10 eller NL5k.
Sygt Asger...
Granaten11 skrev:
Det burde jo ikke betyde noget om du spiller NL10 eller NL5k.
Sygt Asger...
Earhh måske ikke men sådan hænger verden nu engang sammen.
Asger_b skrev:
Er det standard? Altså, er det mig der er off, eller påtager de sig ikke ansvaret for forbindelsen til deres spilserver?
Thoughts appreciated ;-)
/AB
Jeg ved ikke om det er standard, men det giver i hvert fald god mening. Din trafik bevæger sig gennem en 20-30 punkter fra din computer til sitets server, og et hvilket som helst af de punkter kan have droppet en pakke, som så betyder at du disconnecter. Mindst et af punkterne er entydigt sitets ansvar, og resten hører så ind under den risiko du påtager dig når du spiller poker.
Sitet har desuden ikke en jordisk chance for at se hvor på rejsen dine pakker er tabt, men hvis deres egen server holder op med at svare ville der formentlig også være andre spillere der blev disconnected.
Så du er næsten 100% sikkert SOL, uanset hvad du foretager dig fra nu af.
Nå'r. så høj takst var det nu heller.. 2 og 4 øjropæere, men 250 bbs dyb og nutflush på uparret alligevel ;-)
Jeg ved ikke hvad det der "potential winnings" betyder - jeg måtte lige spørge hos jer om jeg var off på holdningen, inden jeg skriver tilbage til dem.
@Kirk: Jeg forstår godt argumentet (altså at der er et område, hvor sitet har mulighed for at gøre noget), men hvorfor pålægges det område mit ansvar? Jeg kan jo dokumentere at min forbindelse "til verden" fungerer upåklageligt simultant til andre klienter. Bør det ikke som minimum være "en deler"?
@ AB
Uanset om du kan sende et screenshot af en Royal imod quads 1.000.000 bb dybe, så vil du aldrig blive kompenseret for potentielle winnings, ligesom sitet heller ikke undlader at betale dig, hvis det skulle være dig der sad med quads, da du jo sparede en formue. Det giver ganske enkelt ikke mening, og er en ærgerlig risiko, men sådan er det nu engang. Nogle sites ville muligvis give dig et plaster på såret, hvis du er en god loyal kunde, men det er ikke noget du kan regne med.
Om det er hos dig, udbydere, eller en 3. fejlen ligger i dette spot er umuligt at vurdere udefra.
MVH Skod
Party Poker "svindlede" mig i en 7k pot for noget tid siden. Jeg better river med noedderne, villain kalder, men i netop det oejeblik gaar siden ned. Efter lidt tovtraekkeri skal det retfaerdigvis siges at de kompenserede mig, men man kan jo spoerge sig selv om 80 usd er passende naar man lige er blevet fraroevet 3,5k.
Asger_b skrev:
@Kirk: Jeg forstår godt argumentet (altså at der er et område, hvor sitet har mulighed for at gøre noget), men hvorfor pålægges det område mit ansvar?
Fordi sitet ikke kan påtage sig ansvaret for om Internettet(all the tubes!) fungerer eller ej. Du får så lov til at tage ansvaret for den lille del du bruger.
Asger_b skrev:Jeg kan jo dokumentere at min forbindelse "til verden" fungerer upåklageligt simultant til andre klienter.
Det er i mine øjne 100% irrelevant at din forbindelse fungerer, så længe der ikke samtidigt er en eller anden fejl på spilserveren. Vi kan stadig udpege mindst 20 andre steder hvor fejlen kan ligge.
Asger_b skrev:Bør det ikke som minimum være "en deler"?
Nah, hvis det ikke er sitets ansvar at Internettet fungerer, så kan det aldrig blive en deler.
Hvordan vil du i øvrigt finde ud af hvor meget de skylder dig? Hvis han shipper stacken ind og du ikke når at calle med teh_nuts, skal du så have Sklansky-bux eller Galfond-bux? En ægte pokerspiller ville vel synes at det er for resultatsorienteret at bede om Sklanskybux, ik?
Hvis du raiser AA på BTN og bliver disconnected efter BB har betalt og donket ud i dig på et 842r flop, hvordan skal refusionen så beregnes? Skal vi lades som om at du shippede og han callede og så regne Sklansky- eller Galfond-bux ud? Skal vi tage din gennemsnitlige $EV/hånd med AA i følge HEM? Skal det være $EV/AA på BTN?
Skal du have erstatning for tabt arbejdsfortjeneste og hvordan skal den regnes ud? Skal det være din hourly i følge dine sidste 100k hænder? 200k hænder? Din hourly om fredagen?
Anyway, det er naturligvis surt at tabe penge på den måde, men jeg synes ærligt talt ikke at der er så meget at komme efter. De har valgt den eneste løsning der giver mening, og de har sandsynligvis informeret om vilkårene i ToS.
Alle andre muligheder for delere eller 25%-delere er umulige at gennemføre i praksis, og intet firma i verden ville påtage sig ansvaret når Internettet laver en lille fejl. De ville i hvert fald være komplet åndssvage hvis de gjorde.
PS: "potential winnings" er obv alle de der retoriske spørgsmål jeg stiller. Du havde ikke realiseret din EV endnu, så din forespørgsel går på om de vil udbetale din EV. Det kalder de så "potential winnings" - sikkert for at det også omfatter din hourly ved længere nedbrud og den slags.
Jeg føler mig totalt trolled btw. Har du gang i et propbet om hvor mange PN'ere du kan få til at poste i tråden?
Nå'r, altså jeg er da godt klar over, at jeg ikke får nogen af de skillinger der ikke kom i potten (det antager jeg (nu) er betydningen af "potentiel winnings"). Men derfor havde jeg da håbet på at kunne få tildelt lidt af potten i stedet for bare at blive autofolded.
@Kirk: Min pointe med at ansvaret tildeles mig er, at jeg reelt betaler omkostningen, selvom det både er ude for sites og mit ansvarsområde. Aktuelt bliver jeg autofolded i en pot, hvor jeg holder nuts, mens min linje derudover fungerer hos andre klienter.
Jeg havde et spot engang, hvor jeg er committet til at komme ind med JJ pre trevejs. Jeg taber forbindelsen til sitet (alt andet kører stadig fint), og kan ikke kalde rest. Det viser sig at jeg er oppe mod to gange AK, og ville have taget potten ned.
Jeg blev her kompenseret for de penge jeg havde i potten, men ikke den øvrige pot, da det var "usikre penge".
Fremadrettet antager jeg også at jeg får pengene igen, hvis jeg taber en tilsvarende pot, hvilket tiden dog må vise.
I en PLO fifty for et par uger siden pottede jeg med AAxx hvilket efterlod mig selv med 20 chips. Mister så forbindelsen og kommer tilbage tidsnok til at se tre-vejs-potten blive vundet af KKxx mod QQxx og JJxx.. Puke...
Sitet har ingen mulighed for at vide om villain havde betalt dig af, men uanset hvad er det bare en lose/lose, både for dig og sitet. Det er helt klart at det jo er i begge parters interesse at undgå det spot, men de kan selvfølgelig ikke bare give dig villains stak, selvom det næsten var det mest retfærdige. Det sker garanteret ofte for dem at folk disconnecter og føler det er deres skyld, så det er vel derfor de sender standard-mailen. Det er den slags der er uundgåeligt i sådanne situationer, men det er svært at blame sitet for ikke at kunne medregne potentiel winnings i det spot, da man naturligvis ikke ved hvor meget villain havde betalt, hvis overhovedet noget. Nu skriver du at du har nødderne, men hvis det er inden river kan det jo heller ikk udelukkes at villain har outs, så at tildele dig de penge du havde investeret i potten ville nok være det bedste du ville kunne få ud af at gå videre med sagen.
Jeg har prøvet det på 2 forskellige sites, hvor begge har betalt tilbage, dog ikke eventuelle winnings i handen, men udelukkende det beløb man selv havde smidt i potten inden man blev disconnected. Men det lyder til, at der åbenbart er stor forskel på hvordan de enkelte sider behandler dette område..
Endnu en grund til at holde sig fra online poker, og i stedet spille live.
Nå, hermed en forsættelse på sagen: (Læses oppefra og ned)
==
Hi,
Did I receive an "all-in protection"? According to my records, my hand just autofolded, but I could be mistaking.
Kind regards,
Asger Boye
==
Dear Asger,
Thank you for contacting Customer Support.
In the world of online poker, there are times when players experience lag, freeze or disconnect while playing a hand. If this happens to a player who has money in the pot at a real money table, he/she may have their investment protected with the "All-in Protection" feature.
When a player experiences a connection problem and it is their turn to take action in the game, the system waits 30 seconds for them to return. If the player's connection isn't restored within that 30 seconds, they are considered "all-in," which would make them eligible to win the portion of the pot that existed at the time they disconnected.
If the player doesn't have money in the pot, has already used up their all-ins in the allotted time period, or simply times out (as opposed to disconnecting), their hand will just be folded.
Any player found to abuse this feature will either be denied any all-in reset requests or suspended from the game. It is only possible to become artificialy all-in in Fixed Limit games, not in PL , ½PL and NL games, and only in cash games.
If you have any other questions, please contact us again.
Best Regards,
Customer Support Service
Stingbet
==
Hi,
Thank you for the quick response. Would you mind checking, what exactly happened in the hand? (It's no xxx as posted in the screen shots from the last mail).
Kind regards,
Asger
==
De poster nu hånden, der viser, at jeg better turn, villain caller, og jeg check-folder river med pure nuts til et 3/4 bet fra villain
(...fml....)
== Så jeg svarer tilbage:
Hi there,
I was folded while holding the immortal nuts! According to your arguments in the last post ("When a player experiences a connection problem and it is their turn to take action in the game, the system waits 30 seconds for them to return. If the player's connection isn't restored within that 30 seconds, they are considered "all-in," which would make them eligible to win the portion of the pot that existed at the time they disconnected.), I should as an absolute minimum get 150+52+44 = 246 Euro back from the pot, as the disconnect protection clearly did not work.
Kind regards,
Asger
==
Dear Asger,
Thank you for contacting our Customer Support Service and allowing us to be of assistance.
You had the connection problem. According to our policy we do not compensate players for the cash games as it can be considered as potential winnings.
In case our server crashes, all players at the cash tables will have their money returned to their player accounts. All games that were running at the moment of the crash will be cancelled and all money invested by the players in to the pot will be returned to those players. We are aware that this can be frustrating for some players, especially if you hold a big hand, but this is the only way to fairly deal with such occurences.
Best Regards,
Customer Support Service
Stingbet
==
Hi there,
As I documented to you, my connection was working perfectly on any other site than yours, so how can you conclude that I have the connection problem?
Asger
==
Dear Asger,
Thank you for contacting our Customer Support Service and allowing us to be of assistance.
Please note that our technical department investigated this and found that according to our system there were no problems on our side and unfortunately as we wrote earlier we are not able to compenaste players for cash games.
Best Regards,
Customer Support Service
Stingbet
==
So why is everything else besides Stingbet working in my end?
==
Dear Asger,
Thank you for contacting our Customer Support Service and allowing us to be of assistance.
We have investigated and can confirm that there were no connection problems from our side during this game.
Best Regards,
Customer Support Service
Stingbet
==
Hi Stingbet,
If neither me, nor you, are experiencing connection problems - why am I the one paying for the loss?
== ..og hvad der så kunne ligne det final kill:
Dear Asger,
Thank you for contacting Customer Support.
Unfortunately we only compensate players if the problem is from our end, therefore, in this case, you are not eligible for any compensation. Also like we have said before, we do not compensate players for the cash games as it can be considered as potential winnings. The decision of our management is final and undisputable.
Best Regards,
Customer Support Service
Stingbet
Altså selve forbindelses-diskussion er obv. et lost cause.
Men hver spiller har jo x antal all in protection inden for en bestemt tidsperiode. Det nævner han selv. Hvis du beviseligt ikke har brugt dem, så burde du være beskyttet i denne pot.
Det er ret flot han nævner disconnection protection, og derefter bare er pisseligeglad med den ikke virker. Det er sgu sløjt. Nu vil jeg gerne gå så langt at sige dårlig stil.
Men jeg har sagt det før, og siger det gerne igen. Hold dig til de større udbydere, og drop små lorteskins med 70% rakeback, hvis support og service er vigtigt for dig. Selvfølgelig er det ikke i orden, men hvis jeg køber en t-shirt i føtex til 20 kr. så har jeg ikke de store forventninger hvis den er i stykker efter 1 vask, mens hvis mit Hugo-boss jakkesæt til 5 klik går op i syningen efter en uges tid, så forventer jeg nok det bliver fixet.
Mao. Det er sygt dårlig service, men spørgsmålet er om man kan tillade sig at forvente mere, når man vælger en "lavprisudbyder", og dermed et eller andet sted får hvad man betaler for?
De skriver i første svar i din post #20 at all-in protection kun gælder i FL games, ikke PL og NL. Så den får du formodentlig ikke noget ud af at forfølge.
Så kan man diskutere hvor fair det er men det er nok fordi det er i disse spil det for alvor kan udnyttes. Men man kunne jo bare sætte en max på 2 om dagen, derefter eget ansvar. Og så ellers fjerne det fra folk der udnytter systemet. Det burde ikke være svært at spotte folk der altid disconnecter i svære spots.
@Longchamp: Godt spottet, det havde jeg overset.
@skod: Jeg betragter ikke Stingbet (fusion mellem 5bet poker og noget andet) som en af "de små lorteskins". Jeg får heller ikke fantastisk meget i RB. Til gengæld får jeg en flat rakeback i modsætning til mange af PokerNets deals, der forherliger megagrinders og skider på tyrene (og mig, der spiller mange forskellige sites).
Eller PokerNet som kun har lovlige deals og ikke bryder nogen netværksregler, men hvorfor gå op i det, når man kan få en ulovlig deal med flat rakeback.
Nu når du nævner Stingbet, så har vi faktisk en aftale med 24hPoker, hvor vi blandt andet tilbyder flat rakeback OG race, så jeg er lidt pas på din kritik der. Og jeg kan love dig for, at hvis du var blevet udsat for noget lignende hos 24hPoker, så havde jeg haft fat i dem med det samme, og så havde vi fundet en løsning asap (ikke at det hjælper dig nu).
Ked af at sige det, men hvis jeg var online pokerudbyder, ville jeg bestemt heller ikke tage ansvar for hele internettet. Pokersitet kan kun tage ansvar for deres server.
Det svarer lidt til at forvente, at man kan få penge tilbage for en koncertbillet, fordi man ikke nåede frem til spillestedet pga. kø på motorvejen. Hvis der derimod havde været for få indgange og derfor for lang kø lige uden for spillestedet, kunne man med rette brokke sig.
Pokersitet har jo ikke tjent penge på dette, og de kan ikke bare hive trylle-penge op af lommen. Pengene er gået til modstanderen. Se det som varians. En dag er det dig, der er heldig at modstanderen timer ud med nuts.
Jeg forstår virkelig ikke, at nogle pokersites åbenbart har kompenseret i lignende sager tidligere. Hvis det virkelig er tilfældet, tror jeg, at det nærmere skal ses som en slags VIP treatment og ekstra bonus til spillerne frem for en egentlig retfærdig tilbagebetaling.
@ Skod. Kan du garantere, at Betfair tager ansvar for hele internettets virke og kompenserer mig, hvis en random server i Holland fucker op, når jeg en dag sender mit check-raise all in med nuts fra mit hjemmecomputer til jeres server?
Dieb: Hvorfor er min rb ulovlig, når den I kunne give, ikke er?
Istvan: dit argument er den primære årsag til, at denne tråd eksisterer ;)
@ Istvan
Selvfølgelig kan jeg ikke det. Det mener jeg heller ikke jeg har sagt nogle steder.
Jeg har muligvis misforstået T+C, eller ikke læst tråden godt nok. Det jeg synes var for ringe var, at der bliver snakket om DC protection skulle redde AB, men ikke var gældende i den specifikke situation.
MVH Skod
Asger_b skrev:
@Kirk: Min pointe med at ansvaret tildeles mig er, at jeg reelt betaler omkostningen, selvom det både er ude for sites og mit ansvarsområde.
Jeg tror du forveksler ansvar med kontrol. Det er entydigt dit ansvar, men naturligvis ikke noget du kan kontrollere.
Jeg forstår faktisk heller ikke pointen - hvis der altså er en pointe udover: "Det er uretfærdigt at jeg skal påtage mig ansvaret for noget jeg ikke kan kontrollere." Hvis det er hele pointen, så tror jeg ikke du har fat i en vinder. Når ikke engang PN, der har for vane at tage spillerens side(især når det er en vellidt profil mod en ond udbyder), synes du har ret i noget som helst, skulle man næsten tro at du rent faktisk tager fejl ;)
Skod,
Supportmedarbejderen siger, at Asger/en spiller kan være beskyttet mod disconnects, men skriver ligeledes at det ikke gælder i NL/PL-spil. Asger skrev selv at han havde overset det.
Dieb,
Bare af ren interesse. Du siger, at hvis Asger havde spillet på 24h, så ville du have skrevet en mail til dem, hvor du beder dem om at give ham nogle penge, på trods af at deres ToS udtrykkeligt siger, at han ikke er berettiget til noget? Hvis det er rigtigt, og at du rent faktisk ville kunne få en krone ud af dem, så er det sgu god service! :)
@Asger
Det er den heller ikke. Jeg snakker om ulovlige RB deals på andre netværk, hvor du var efter os for at overholde netværksreglerne.
@Kirk
Om han havde fået sine penge kan jeg ikke garantere. Men det havde været noget lettere at trænge igennem, da jeg sidder og snakker med 24hPokers VIP manager hver dag. Det er blandt andet det man får, når man signer up igennem PokerNet.