Jeg fik idag endelig ringet til T&S som lovet (se nedenstående tråde).
www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=87489
www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=78271
Men hensyn til (Sådan! Cisse til 1-1) hvilke sites T&S mener opfylder kravene, så er det simple svar, at de endnu ikke har fundet en eneste udenlandsk udbyder som lever op til kontrolkravene.
Så, tilsyneladende er der ikke et eneste sted hvor vi slipper for skatten. Så måske lidt pres på udbyderne til at få myndihederne i de pågældende lande til at kontrollere de udbydere de har givet licens til grundigere. Det vil åbenbart være i både danske spillere og dermed deres egen interesse (medmindre de har noget at skjule).
Forøvrigt ses en session skattemæssigt isoleret, i stil med at man går ud af et casino herhjemme (hvis man derefter blev beskattet), så tabet dagen før kan ikke trækkes fra dagen efter. Derfor er den kedelig konklusion vel at vi alle skylder skattefar penge, når man gør det op på den måde, med mindre man aldrig har haft en session med overskud.
Svar fra T&S
Så er næste skridt vel at få det på skrift.
men umildbart så må man kunne løse udfordringen ved session ved at lægge det i firmaform da man der beskattes af overskudet og ikke den enkelte aktivitet.
Sagen er meget enkelt den, at hvis reglerne skal tolkes på den måde, så er der ikke en eneste dansker der har råd til at oplyse om pokerspil til skattefar. Så det må vel også være i deres egen interesse at lave reglerne så de giver mening.
Hvis det er rigtigt er det er jo fuldstændigt til grin!
Jeg henholder mig til Lindmann dommen, indtil skattevæsenet kommer med andet.
ja det er jo at opfordre til kriminalitet...
man KAN ikke vinde på poker lovligt... tror de skyder sig selv i foden der...
clasen
Du har ret, det var den finne der vandt i et lotteri.
Beklager at jeg skrev forkert
En mulighed kunne være at forblive logget på i længere tid end en dag, således at én session kan forlænges til at vare en uge, en måned eller et år.
En smule upraktisk, måske - men vel langt at foretrække fremfor at betale en formue i skat...
/Morten
Helt ok. :)
Men hvad med bookmaking egentlig? Kan der være nogen som helst tvivl om man IKKE skal betale skat af evt. bookie gevinster, hvis man spiller hos en EU-bookie?
@higher
Gad vide hvad T&S mener om det.
Men så må man jo finde et pokerroom der tillader man er på uden nogen aktivitet.
Kender ikke alle rooms politik om dette
Kan ikke se, at det ikke er det samme (juridisk) - argumenter!
Når T&S siger en session, mon så ikke de mener at det er fra tidspunktet hvor man sætter penge ind (sessions start) og til withdrawet (session slut)
Ellers er det da helt godnat, da hverken en selv eller skattemyndighederne har tid / overskud til at tjekke det?
Det er sindsygt at betragte hver session for sig, og hvis T og S gør det, fraviger det fra den måde man normalt opgør hobbyindtægt. Min familie har haft travheste i mange år, og der laver man et samlet regnskab.Hvis det giver overskud betaler man skat heraf. Hvis det giver underskud er der ikke fradrag herfor. Det har aldrig været på tale, at blive beskattet af de løb man vinder uden fradrag for indskud i andre løb.
Det er et useriøst svar fra T&S, synes jeg, og jeg kan næsten ikke tro andet, end at det står på den pågældende medarbejders egen regning.
Jensen, hvem har du snakket med?
Jeg har snakket med den skattemedarbejder der sendte mig det brev som jeg har linket til i toppen.
Det lød dog til at der var mange uklarheder, og jeg tvivler på at de har særligt let ved at checke op på tingene. Ligesom det lød til at de jo ikke kunne se noget hvis pengene ikke gik ind på ens konto.
Noget helt andet er at det er os som spillere der har bevisbyrden, og man er jo komplet idiot hvis man prøver at løfte denne (hvis man kontaktes af T&S), da man så viser alle sine sessions. Så hellere lade dem bedømme det, for det kan da næppe blive lige så vildt.
Med hensyn til bookmaking er den sandsynligvis ok, da jeg formoder at de fleste engelske bookmakere er reguleret og kontrolleret af de britiske myndigheder, hvilket i så fald er godt nok.
Syntes der var en ting mere, men opdaterer hvis jeg kommer i tanke om det.
Selvfølgelig kan man tjene penge på poker. Har man en edge på 2BB/100, tager T&S den ene, og så tjener du stadig 1BB/100. Forudsat altså at man kan opgive det på årsbasis.
På servere inden for EU lande kan de umuligt komme med den holdning at det ikke er kontrolleret godt nok. Alt andet vil være et brud på handels samarbejdet og vil ikke holde vand i en rets sag. Den instilling T&S har virker som en diskrimination mod andre handels partnere inden for EU. Der er ingen vej uden om en rets sag før eller siden.
Hver gang emnet skat er oppe og vende synes jeg at der kommer en del indlæg som er baseret på en ret fejlagtig opfattelse af hvad Told&Skats opgave går ud på.
T&S kan principielt være ligeglade med hvor meget de henter hjem i provenu. Hvad det samlede skattetryk skal ligge på er en politisk beslutning. Told&Skats opgave er således udelukkende at forvante nogle politiske beslutninger i overensstemmelse med lovteksten. Væddemålsparagraffen (der er den relevante her) kan ganske udmærket fortolkes som den pågældende T&S medarbejder har gjort. Faktisk gave en medarbejder hos Deloitte mig den samme umiddelbare fortolkning da jeg snakkede med hende. Det ændrer imidlertid ikke på at det i sidste instans formodentligt blive er domstol der kommer til at fastslå hvordan loven skal fortolkes på detrte område.
En anden misforståelse handler om at dokumentationskravet i forbindelse med en skattesag så vidt jeg er orienteret påhviler dig. D.v.s. at alle poker indtægter i princippet er skattepligtige, med mindre du er i stand til at dokumentere det modsatte overfor T&S. Jeg tror derfor ikke på at T&S selv kommer med en udmelding om hvilke sites hvor Lindmann dommen kan være relevant, men vælger at tolke fra sag til sag, baseret på den dokumentation for at sitet er omfattet som den pågældende skatteyder fremsender.
Alle disse snusfornuftige "rimelighedsbetragtninger" og "meninger" om lovgivningen og fortolkningen heraf mener jeg således ofte har givet anledning til at folk herinde har kunnet drage den mest behagelige konklusion, nemlig at pokerindkomst er skattefri. Det kan den i nogen tilfælde være, men formodenligt kun hvis I selv gør et stykke arbejde for at dokumentere for jeres lokale skattekontor at dette må være tilfældet.
Ydermere synes det som om alle de lopkale skattekontorer helt nægter at forholde sig til problematiken indtil der kommer et udspil fra ligningsrådet, hvilket man jo egentligt godt kan forstå. For npår alt kommer til alt så har deres udmeldinger til borgerne jo lidt større konsekvenser, end hvad folk herinde giver udtryk for på baggrund af hvad de nu har hørt om emnet.
Reelt tror jeg derfor kun vi kan vente på ligningsrådets udmelding, men jeg vil ikke blive overrasket hvis ovennævnte fortolkning ender med at blive den officielle, indtil vi pudser hin spage på dem!!!!
@JesperFJ
Det holder stadig ikke. Forestil dig du er en vindende pokerspiller.
Hver anden session vinder du 60bb og hver anden taber du 50bb.
Så skal der svares skal af den vindende session dvs ca 30bb.
Da du ikke kan trække dine tabende sessioner fra, giver det samlet -20bb hver anden dag :(.
Regnestykket er selvfølgelig bare for at skære problematisken ud i pap :)
Selvfølgelig holder det ikke.
Men desværre risikerer vi at skattefar og politikerne er ligeglade.
Det er jo ikke deres problem at det ikke kan betale sig at spille online poker.
Der er sikkert også nogen der mener at det ikke holder at der er så store afgifter på cigaretter, mens andre synes det er helt iorden. Folk kan jo bare betale ved kasse et, eller holde op med at ryge.
Samme holdning er der desværre mange der har om online poker.
Knudsen:
Spot on. Så længe vi ikke véd, om vi kan trække tab fra gevinster, er vi på herrens mark!
Der SKAL komme en afklaring fra T&S, før vi kan forholde os til nogetsomhelst!
