Ey all.
Har spillet SWU for første gang i dag.
Exithånden :
PokerStars Spil #35085747359: Turnering#209020016, $200+$15 USD Hold'em No Limit - Level I (25/50) - 08/11/2009 13:13:36 ET
Bord '209020016 92' 9-max Knappen er på plads #5
Plads 1: burnsideor (13050 i chips)
Plads 2: simonvlc (10375 i chips)
Plads 3: pokerJop (8555 i chips)
Plads 4: martheboss (9850 i chips)
Plads 5: Xsuited (10550 i chips)
Plads 6: chrstrts (10100 i chips) sidder ude
Plads 7: reelbigbeags (10000 i chips)
Plads 8: shanet2014 (7270 i chips)
Plads 9: Patenhai (10250 i chips)
chrstrts: poster small blind 25
reelbigbeags: poster big blind 50
*** KORT ***
Givet til Xsuited K[h[ K♣
shanet2014: folder
Patenhai: folder
burnsideor: raiser 100 til 150
simonvlc: folder
pokerJop: kalder 150
martheboss: kalder 150
Xsuited: raiser 650 til 800
chrstrts: folder
reelbigbeags: folder
burnsideor: kalder 650
pokerJop: folder
martheboss: kalder 650
*** FLOP *** 6♠ 6♥ 3♥
chrstrts er tilbage
burnsideor: checker
martheboss: checker
Xsuited: better 1250
burnsideor: kalder 1250
martheboss: folder
*** TURN *** 3♣
burnsideor: checker
Xsuited: checker
*** RIVER *** 8♦
burnsideor: better 11000 og er all-in
Xsuited: kalder 8500 og er all-in
Ikke callet bet (2500) returneret til burnsideor
*** SHOWDOWN ***
burnsideor: viser 8♥ 8♣ (et fuldt hus, ottere over seksere)
Xsuited: viser K♥ K♣ (to par, konger og seksere)
burnsideor vandt 22125 fra potten
*** RESUMÈ ***
Pot i alt: 22125 | Rake 0
Bord [6s 6h 3h 3c 8d]
Plads 1: burnsideor viste [8h 8c] og vandt (22125) med et fuldt hus, ottere over seksere
Plads 2: simonvlc foldede før flop (bettede ikke)
Plads 3: pokerJop foldede før flop
Plads 4: martheboss foldede på flop
Plads 5: Xsuited (knap) viste [Kh Kc] og tabte med to par, konger og seksere
Plads 6: chrstrts (small blind) foldede før flop
Plads 7: reelbigbeags (big blind) foldede før flop
Plads 8: shanet2014 foldede før flop (bettede ikke)
Plads 9: Patenhai foldede før flop (bettede ikke)
-----------------------------------------------------------
Lidt konstruktivt ønskes..
X
SWU exit hånd - fra en donk
Gir den 1k+ preflop.
Minimal chance for at han sidder med 66/33/AA, så byg potten og bet lidt over halv pot på turn.
Som spillet kommer jeg heller ikke væk.
Ikke at jeg skulle vide en skid om poker... Men hvis du er villig til at gå all in på en non ace river - hvorfor så ikke byde turn ?
Turn skal bydes KRAFTIGT!
Preflop: Du kan godt give den et nøk mere, men synes egentligt fint om størrelsen når vi er i pos...
Flop: Ok bet igen, men her giver jeg den selv en smule over halv pot.
Turn: Vi kan sjældent få value på 3 streets fra pp, og de har obv kun 2 outs, så turn check ser super standard ud for potkontrol/induce/value.
River: Vi er 3 vejs til floppet, og tvivler stærkt på vores modstander vil ud og lave delayed bluffs, 3 vejs, OOP, uden vi har noget på ham. Denne type modstander vil du typisk have lagt mærke til allerede.
Godt nok ser du semi svag ud med dit turn check, men tvivler på han bluff better stacken, og tvivler meget stærkt på han f.eks. valuebetter 77 sådan her for at få call fra Ax - ergo fold river.
Og så få lige fixet den post en anden gang!
Intet resultat!
Potsizes!
Reads/dynamik!
Det er det mindste man kan ordne når man vil have feedback...
IMO hvis du vaelger at checke turn ( induce svaghed), saa er river et kald hver gang. Han kan i mine oejne godt dukke op med AhXh. Eller 99-JJ. Bare sur river.
@Sealand
Tillader mig lige at kopiere MHau, svar på dit indlæg fra stakingforumet:
"Jeg kan derudover heller ikke forklare hvor fejlagtig en antagelse det er, at du tror han kan gøre det med 99/TT/JJ/QQ. Det gør han ALDRIG. 99/TT/JJ/QQ har showdown value. Når du overvejer at folde KK, hvor meget value tror du så der er for ham i at 2xpot overbet shove hans par 10? Med 99/TT/JJ/QQ har han, din linje taget i betragtning, ufatteligt meget showdown value, hvorfor det absolut ingen mening giver at bluffe. For det er jo det han reelt gør, hvis han skubber 99 for 2xpot på river.
River er imo verdens nemmeste fold. Hvis han viser et bluff op i skærmen på dig, så fryd dig over at det var den ene gang ud af hundrede, og at du stadig har over 150 BBs til at arbejde med."
@Mhau, Filosoffen og andre med samme mening.
Jeg er ikke enig med jer. Mhau, du vil calle et potbet, men ikke et shove. D.v.s at for at faa dig af din haand skal den bare skubbes paa river.
Jeg antager at ca. halvdelen af feltet i sunday warm up er mere eller mindre spejlblanke. Saa i starten af touren, uden reads paa min modstander, saa caller jeg altsaa, hvegang. Og regner med at vi er go'e over halvdelen af gangene.
vh Sealand
P.s Jer er dog enige med jer om at der skal bettes turn.
@ Sealand
Jeg kan så fortælle dig, at du vil buste sådan cirka hver gang. Hvis du tror at han overbet shover eksempelvis TT for value i ovenstående spot, så vil jeg mene at du har et helt generelt leak i din pokerteori.
Når Villain har en hånd, som, Heros linje taget i betragtning, næsten altid er god (eksempelvis TT), så betyder det altså at Hero har en hånd der er dårligere end TT. Med preflop action in mente så er det faktisk AK, som har showdownvalue / som kunne tænkes at kalde et bet på river. Hero 3-better eksempelvis aldrig 77 preflop. Hvis Heros hånd nærmest er begrænset til AK (Es høj), hvorfor shover Villain så for det dobbelte af potten? Regner han med at Hero kalder de sidste 150 bigblinds med AK på et 6,6,3,3,8 flop i en 75 BB pot? Det kan jeg lynhurtigt fortælle, at det gør han ikke. Og hvis han er typen der gør, så vil man have lagt mærke til det inden, som Jungleras også er inde på.
Afhængig af mit feel med bordet og Villains timing, så vil jeg kalde op til omkring et potbet, ja. Selvfølgelig er det et relativt klamt spot, hvis han byder fuld pot ind i os. Men såfremt vi kalder og taber, så har vi altså stadig cirka 75 bigblinds at arbejde videre med. Det er en ganske fin stack i en tour!
Derudover er jeg enig med Jungle i, at et turncheck sagtens kan forsvares, omend jeg bestemt mener at flushdraws er i Villains range. Dog vil jeg næsten altid byde turn, da Villains range, som vi slår, er noget ala PPs i (88)99-JJ(QQ) retningen. Derudover er der diverse flushdraws. Mange rivers er enten ret store scarecards for ham eller for os. Eksempelvis vil et A være forfærdeligt for både ham og os.
I øvrigt så vil jeg godt beklage min relativt hårde tone. Du skal ikke lade dig slå ned over mit hårde indlæg. Det er helt tydeligt at du virkelig har tænkt over hånden, og det var hele pointen med mit indlæg! :)
Well ty for comments. Kan kun tilslutte mig fold koret.
Har gået og ærget mig meget over jeg chekkede turn. På en eller anden måde virkede det som et dårligt kort for mig - men set i bakspejlet er hans range ikke i nærheden af 3 eller 6...
River skulle selvfølgelig have fået mine KK i mucken - og tænke over mit turnspil - fremfor et crying call...
X
@Mhau
Nu er det foerste level i turneringen, saa jeg gaar ud fra at vi ikke har reads paa modstanderen.
Hvis du oprigtigt mener at Villan's range indsnaevrer sig til AA eller 88 naar han shover, saa tror jeg altsaa ikke det er mig der har et leak i min teori. Er du klar over hvor mange daerlige spillere der er i de turneringer, paa de foerste levels.
Naar vi vaelger at checke turn i det spot, saa commiter vi os samtidig til at betale river. Hvorfor ellers checke turn?
Husk osse paa, at vi skal altsaa kun vaere gode omkring 40% af gangene. Hvilket jeg som tidligere naevnt nemt tror at vi er.
Hvis jeg var Villan, hvad er der saa sket inden river.
Min modstander har 3 bettet preflop. Ok staerk haand formentlig.
Flop 633, med to hjerter. Min modstander continuebetter 1250 ind i en pot paa 2625. Et bet paa lige under de 50%. Ok lidt til den lave side. Er det svaghed eller styrke? Jeg caller.
Turn 6 Min modstander vaelger nu at checke. Svaghed.
Hvad kan min modstander have. AA-KK-QQ nix, saa ville han da bette turn.
Hvis du kan foelge mit resonament, saa er der altsaa ikke langt herfra og saa til at han skubber river.
Vh Sealand
Sealand, Det er det mest std i verden at checke det turnkort bag på level 1. Jeg gentager lige hvad der er blevet skrevet og adder lidt.
Vi holder potkontrol, vi ønsker ikke at gå døde for 150bbs med et nøgent overpar, da han i teorien godt kan have 6x engang imellem.
Vi får meget nemmere value fra 77-QQ ved at checke turn og bette river. Vi får aldrig 3 streetsvalue og det er nemmere for os at få et bet ud af ham på river end turn, da han - hvis vi better turn - så frygter også at skulle betale et stort bet på river med hans marginale hånd og derfor ofte finder mucken med de hænder, der har 2 outs mod os.
Villian laver ikke 77-QQ om til bluff på river(ved fx at overbetshove) og det giver slet ikke mening at han skulle gøre det hvis vi følger din logik, hvor et turncheck på det bord skulle indikere svaghed. Hvorfor så lave en hånd der har SD-værdi om til bluff, hvis han tror hans modstander er svag?
Hvis han tror hans modstander er svag og han selv har hans mest sandsynlige range, 77-QQ, så laver han et mindre v-bet eller checker for at induce et bluff. Han shover ca aldrig med den range, fordi det ingen mening giver.
Hans rivershoverange er derfor polariseret til missed FD eller 6x,88, og da jeg generelt ikke giver folk kredit for at have nosser til at shove air ind på level 1 her, mens man ofte ser det med nutagtige hænder, så har vi et easy muck på river. Jojo enkelte er syge nok til at shove et missed FD, men langt de fleste er ikke, og derfor mucker vi bare altid readless og spiller videre med vores fine stack.
Dit:
"IMO hvis du vaelger at checke turn ( induce svaghed), saa er river et kald hver gang. Han kan i mine oejne godt dukke op med AhXh. Eller 99-JJ. Bare sur river."
Ligner et misforstået forsøg på at have en plan med hånden. Jeg er enig vi oftest betaler et riverbet af, hvis han better mindre, da han kan v-bette hænder vi har slået eller skyde et missed FD, men et overbetshove på level 1 i WU i sådan et spot polariserer villians range så kraftigt, at vi ikke bare kan lukke øjnene og sige whatever jeg har underrepped min hånd, jeg caller. Det vil være at criple vores egen pokerlogik og vil minimere vores edge, hvis vi mener at et turncheck tvinger os til altid bare at autocalle river.
"Hvad kan min modstander have. AA-KK-QQ nix, saa ville han da bette turn."
Jeg forstår ikke logikken i at villian kan fjerne QQ-AA fra vores range fordi vi checker turn bag på det bord, da jeg som sagt mener det er super oplagt at gøre i hero's spot. Og jeg forstår ligeledes heller ikke hvorfor det så er et problem for os, at han skulle gøre det.
Det er vel de færreste der reagerer på den måde, som du mener han gør.
Altså turncheck = svaghed, villian = I'm allin ligemeget hvad han har. I just dont see it.
Nå, det blev en lang ramble, håber det giver mening
@ Sealand
Jeg tror ikke engang at Villain overbet moser AA på river. Lad mig sige det sådan. Så efter min mening er hans range for at 2xpot overbet shove noget ala 33/66/3x/6x/88 >99% af tiden og air <1% af tiden.
Hvis manden er typen der overbet bluffer på første level, så vil du have fundet ud af det relativt hurtigt. Med relativt hurtigt mener jeg et sted mellem "med det samme" og "i løbet af meget kort tid". Men readless er det altså forfærdeligt at antage at han er en retard. Antag altid at din modstander er tænkende, indtil der er en grund til ikke at gøre det. Så laver man for det første færre fejl, og for det andet spiller man "mere sikkert," da man så ikke er nødt til at skulle lave Herocalls, "fordi Villain jo kunne være en spasser" :)
Din "når vi checker turn, så SKAL vi kalde et riverbet ligemeget hvad"-logik er så fejlbehæftet, at jeg slet ikke ved hvor jeg skal begynde. Hvis vi checker turn, så kalder vi et bet på river, der giver os anledning til at tro, at vi er bedst. Ikke "LIGE MEGET FUCKING HVAD. I HAS OVERPAIR, I BE ALL-IN!". Det er helt horribel turneringspoker.
Problemet med dit "Hero har aldrig QQ/KK/AA, da han checker turn bag" er at du så glemmer at medtage konsekvensen heraf. Det betyder at Hero har en marginal hånd, hvilket så igen betyder at det faktisk kun er AK og preflop squeezes ala 9♠T♠ og lignende, der nu har givet op. Hvis Hero har en marginal hånd ala Es høj og Ti høj, tror du så Villain forventer at han kalder et 2xpot overbet mos på river for 150 BBs i level uno i en turnering? Nej, selvfølgelig gør han ikke det. DERFOR moser Villain ikke sin 99/TT/JJ.
Ellers fuldstændig enig med Jesper!
