Sygeste skattefagørelse.

Her er en skatteafgørelse (Landsskatteretten) for viderekommende.
Spillede poker på et ikke skattefrit site i 2006.
Fint nok at man skal betale skat af overskudet. Et overskud de kom frem til ved at se hvilke beløb jeg havde fået udbetalt fra Webdollar (Bossnetværket)
Klagede over beløbet jeg skulle betale skat af, da jeg "kun" havde 4200 kroner i overskud, nemlig hævet på webdollar - minus mine indsætninger.
Men nej nej, skat syntes ikke at mine indsætninger på webdollar var bevis for udgifter til spil.
My god hvad er det for et land.

Det lyder sick i hvert fald.

Det er virkelig skræmmende, de tager webdollar somn indtægt grundlag men ikke som udgifts grundlag virkelig sygt

Lyder da helt i hegnet. Hvad skulle du så have brugt pengene til på Webdollar? Hvad har du spillet for, altså hvordan er din rulle kommet ind på sitet, hvis der ikke er indsat? Den lyder da heeeelt gal!

Er det lige sket nu?

Gad vide hvad der så skal til for at bevise det er udgifter til spil? Og hvordan har de bevist indtægter fra Webdollar er gevinster så? Det lyder jo som en farce!

ja jeg har lige fået afgørelsen idag.
Jeg har med almindelig visacard indbetalt 200000 i runde tal på webdollar til spil og jeg har til samme visacard hevet 200400 ud i runde tal. De mener ikke at det er sandsynlig gjort at penge der er sat ind er en spilleudgift

DE har bevist indtægter til webdollar via kontoudskrift fra min bank. Troede jeg havde en stensikker sag ved at komme med samme kontoudtog for udgifter . Men NEJ

Det lyder helt helt vanvittigt. Det er en sag for offentligheden, og et bevis på den heksejagt der er på pokerspillere for tiden. Det her går ikke.

og dette er kun 2006 så kan de jo gå igang med 2007 :(

Den slipper de sku ikke fra så let. Frem med beviserne så dine medmænd kan gi en hånd.

STD, vi er chanceløse.

gl all

Klag, du har sikkert fat i en ny assistent som er retarderet.

jeg har 3 måneder til at indgive en klage. Det gør jeg med det samme. Får jeg ikke medhold lægger jeg det op her. Men tror jeg gør klogt i at vente til landsskatterettens afgørelse er behandlet.

As far as i know its been in court so only thing i guess is to push it higher up :( but its scary... very scary.

@skod

Det oplagte er at have et screenshot af saldo per 1/1 og 31/12, samt screenshot/udskrift af årets transaktioner (deposit, withdrawals, bonus, rakeback, etc.). Nogle sites (f.eks. PokerStars) tilbyder at man kan få en oversigt over alle transaktioner i et excel regneark.

Det er i hvert fald den dokumentation jeg gemmer. Jeg kunne dog godt få et problem for 2006 fordi jeg først startede den praksis i 2008.

Hvordan kan de i øvrigt gå tilbage til 2006 (medmindre sagen har kørt i 2 år)?

Jørn

@Thyssen

Uden at have nogen som held forstand på det, har jeg altid hørt at skat kan gå 5 år tilbage

Bruger ikke selv Webdollar, men kan man ikke få en udskrift af kontobevægelser fra dem? Eller et udskrift af kontobevægelser fra spiludbyderen? Så vil det jo stå rimelig klart hvad du har brugt pengene til.

Kan godt, fra Landsskatterettens side, se at det ikke er bevist at de 200.000 er en spilleudgift, da de jo kan bruges på alt muligt, så du skal jo bevise overførslen fra Webdollar til spiludbyderen.

Eftersom du har fået en afgørelse i Landsskatteretten går jeg ud fra at du har engageret en advokat, som så også må formodes at have styr på disse ting. Det må derfor også formodes at det jeg skriver er blevet undersøgt, og derfor er ligegyldigt.

Anyways, så lyder det sick.

@Thyssen
Som Ketelsen, jeg mener at SKAT kan gå 5 år tilbage ved gæld fra dig til SKAT, mens du selv kun kan gå 3 år tilbage i det modsatte tilfælde.

@Thyssen

Er 99,98% på at der gælder en 5 års forældelse for SKAT, men eftersom sagen har været behandlet i landskatteretten så er den sikkert startet tidligere end 2011. Det er dog beklageligt for OP hvis de nu vælger at gennemgå følgende år, hvilket man jo må formode de gør med en afgørelse i hånden.

@OP
Jeg ville nok kontakte Webdollar direkte og bede dem hjælpe dig i fremskaffelse af dokumentation for alle transaktioner. Er ret sikker på at de pokersites, som benytter sig af deres services vil stille sig yderst behjælpelig, da det jo i sidste ende vil være katastrofalt i fald deres kunder pludselig er så eksponerede.

Sagen er ikke forældet da den startede i 2009
Og ja selvfølgelig stiller webdollar sig til rådighed med de oplysninger.
Jeg ser det som en jagt/hetz: den enkelte medarbejder der har jo desværre intet at tabe, det er ikke deres egne penge og det har in ret eller ej. Det går ikke ud over den enkelte medarbejder uanset hvor vanvittig de måtte opføre sig. De har hele statsapperatet med sig og en utømmelig tegnebog.
Men den kommer til at gå til alle de instanser jeg har mulighed for.

@bøhmand

Har du mulighed for at få udskrifter fra pokersitet med deposits, withdrawals, etc. ?

Hvis du har brugt pokertracker eller HEM og stadig har databasen, så kan du måske finde hand histories derfra som understøtter at du rent faktisk har spillet for de pågældende penge.

Har du brugt advokat? Hvis ikke, så kontakt evt. Uffe Nørgaard (Hin_Spage), som har erfaring med poker og SKAT.

Jørn

Puha, malta here we come.

Prøv lige at sætte jer i SKAT sted...
De skal sørge for at rive alt skatteindtægt ind de kan...

De dokumentere at der er indsat fra webdollar.
Det er nu op til Villian at bevise hvad der er hoved og hale..
At bare sende opgørelser over hvad der er INDSAT på webdollar er jo ikke det samme som at sige hey det har jeg tabt på spil.

Webdollar kan jo bruges til andre ting.
Købe produkter
Spille på EU SITES

Det eneste rigtige er at føre log og beviser for at man har indsat dem på pokersites og tabt dem, eller hævet dem til webdollar..

Det her er IKKE en jagt men simpelthen bare SKAT's arbejde.
Lige såvel som de stopper folk på udenlandske plader og tjecker for sort arbejde...

SKat kan jo ikke andet end sige "hej du har fået penge fra webdollar, det tror vi er skattepligtigt bevis andet tak"

At villian så vælger at semihåne skat ved at tro han kan bruge samme bevis over for skat som de brugte over for ham er uvidenhed om hvordan skat arbejder og afgøre sager...

@Op
Havde du lavet ordentligt materiale til skat så havde de kun bedt dig betale skat af 4000 kr. såfremt du reelt kun har vundet 4000 kr.

Kontakt det poker site du har spillet på og få dem til at give dig en udskift over alle dine indgående og udgående transaktioner plus din saldo 1/1 2006 og 31/12 2006. Kontakt en advokat (f.eks. Uffe Nørgaard) og send efterfølgende udskiften sammen med klagen til SKAT.

Jeg har selv mere end en gang stået overfor sådan en assistent/praktikant hos SKAT som fatter hat af det med at det er overskuddet man skal betale skat af og generelt fattede hat af sin arbejde generelt. Det er decideret pinligt så inkompetente de skattefolk kan være.

Der er mange eksempler på at SKAT har bedt spillere redegøre for deres ind og udbetalinger.
Boss Media og Webdollar har altid hjulpet spillerne med nødvendig dokumentation. Så det er bare at bede dem om dokumentation for at pengene er brugt på Spil. Så burde den være klaret.

hvad siger din advokat??? Det må du bruge penge på, medmindre det er for dyrt i forhold til hvad du kan betale mindre i SKAT.

Ellers er jeg på panthers hold, du må hoste op med beviser..som panther skriver skal SKAT slet ikke løfte samme bevisbyrde som dig. Det er dig der adgang til oplysningerne og ikke SKAT.

Er boss ikke og har altid været skattefri. ???

Mikkmakk

Tilbage i 2005 og 2006 var der flere Boss Clienter der kørte på Kahnawakee Licens og derfor ikke var skattefrie.
Men i dette her tilfælde er der vel næppe snak om Skattefri site eller ikke, nærmere om at bevise at de indsatte penge blev brugt på spil.

Klagede over beløbet jeg skulle betale skat af,

De vil vel have OP til at betale skat af en eventuelt vundet gevinst af spil(poker). Hvis sitet er skattefrit, kan det vel være fløjtende lige meget om han har sat 2 kr ind og fået dem op i 200k, han har trukket ud. Eller om han har sat 1 million kr ind, og kun trukket 200k ud.

@ PanterDK

Du har nogle super gode pointer, men det er synd at de drukner i en eller anden sær lyst til at opsøge slagsmål.

Hvorfor kalde OP for 'Villain', og latterliggøre hans (synes jeg) fornuftige bevisførelse ved at kalde den 'semihånlig over for skat'.

Du ved jo tydeligvist noget om emnet, så hvorfor ikke hjælpe en fellow-PN'er med nogle gode råd uden at skulle blande det op med sarkasme og selviscenesættelse?

@seigoth

Problemet er jo at OP håner skat for faktisk at gøre deres arbejde.
Hvis han havde spurgt herinde før han bare sendte udskrifter havde folk nok hjulpet ham...

Op har tydeligt ikke noget kendskab til hvordan skat arbejder derfor burde han have søgt hjælp..

Op har faktisk reelt ret nemt ved at bevise han ikke skal betale skat.
Men dokumentation skal være den rigtige.

Det er altså okay i dagens danmark at tænke sig om, og synes faktisk det er naivt af OP at tro han bare kan bevise det ved at indsende den samme type dokumentation når den jo reelt intet viser hvad han også selv burde kunne se.

OP har nu en mulighed og det er som jeg ser det at lade sagen gå via domstolen..
Sagen har været igennem først SKAT og så landsskatteretten hvilket så undre mig at man først skriver nu...

@Pantherdk

Han skriver han har 3 måneder til at klage over afgørelsen. Så det er vel bare at samle den fornødne dokumentation og så sende det afsted.

As far as i know OP have had a lawyer to help him, and the right documentations have been send in, and still SKAT doesn't accept tax on the difference.

@hjalte

Ja han kan klage til domstolene inden for 3 måneder...

@C4Queen
Then there is something in the case that is not true...
A real lawyer will newer say just send the same documentation as SKAT send you that shows you put money on webdollar..

@Op

Jeg hjælper dig gerne men så har jeg behov for at vide hvordan sagen har kørt indtil videre..
Advokat ?
Revisor ?
Dokumenter

Du kan skrive til ronnie AT sitevision.dk

Den er jo helt galt. Skulle ikke være et problem at vende den til din egen fordel endda.

Du kan muligvis med fordel nærstudere afgørelsen fra såvel SKAT som LSR. (specifikt sagsfremstilling fra SKAT og begrundelse fra LSR)

Det er min vurdering, at SKAT ikke uden videre vil acceptere indbetalinger til webdollar som fradragsberettigede tab/indbetalinger. Dette er dog (sædvanligvis) ikke noget problem, da udskrift fra selv samme webdollar vil vise hvor pengene er overført til (og kommet tilbage). Er alle pengene eksempelvis sat ind på skattefrie sites (tab kan ikke modregnes) og trukket ud fra skattepligtige (gevinst skattepligtig), har SKAT vel ret i deres påstand.

Du bør derfor fjerne fokus fra bankkonto/webdollar, da dette forhold er dokumenteret og umiddelbart også uomtvistet. Forholdet webdollar/merchants er givetvis der, hvor SKAT og LSR piver.

Ovenstående er naturligvis med alle mulige forbehold, og jeg burde være erfaren nok til ikke at udtale mig om en konkret sag uden nærmere kendskab.

Men jeg har bare aldrig mødt den argumentation hos hverken SKAT eller LSR, og jeg har efterhånden været der et par gange.

Hvis det er så firkantet som beskrevet, er der tale om en praksisændring, hvilket jo naturligvis heller ikke er umuligt, men dog meget lidt sandsynligt.

Hin Spage

Du behøver vel ikke engang opgive dine transaktioner på webdollar accounten?
Bare nøjes med transaktioner på pokersitet, vel og mærket hvis du ikke bruger webdollar til andet..

Hurtigt input:

Hvis du kan skaffe alle handhistories fra 2006, køre dem i HEM/PT3, kan det vel i nogen omend ikke fuldstændig grad støtte din sag?

Kedelig sag.
Håber retfærdighed sker fyldest i denne sag.
FX Fortune Poker på Bossen blev skattefrit i år 2007, mener jeg det var - kan det passe at alt spil på dét site efter 2007, uanset gevinst eller tab er skattefrit?

Det skulle det vel så være... Men det er jo muligvis ikke lovligt, hvis du er for dygtig!?

5 års forældelse for skat er korrekt, såfremt det er en fejl. Er det bevist undragelse så holder de 5 år vist ikke (fik jeg forklaret af en skatteekspert).

Der er sikkert en bedre definition på de to ord markeret med fed.

nej 3 års forældelse for både told & skat og os selv. det er et par år siden det var 5 år. men i de 3 år må skat ikke ha gjord krav på bløbet/gæld som de mener du måtte skylde,(dette kan de gøre ved en skrivelse du modtager og skriver under på at ha modtaget,eller de har gjord indsiglser mod din selvangivelse ikke godkendt beløb. eller ved et foderets besøg for at tage udlæg eller finde en løsning. der skal gå 3 år uden nogle form for kontakt før den forælder.

Hvilket skin er det du har spillet på?

@hisdude

Manden er jo klappet i som en østers, han svare jo ikke på simple spørgsmål, så spørgsmålet er om sagen er helt som han fremlagde den..

Panther er obv. spot on, jeg kan ikke være den eneste der har undert mig over OP har indsat 200k og så har kunne cashe 204k ud, så kan man sgu tale om at være breakeven...