Hej Pokernettere :)
Jeg kan se igennem Hold Em Manager 2, at jeg er rigtigt dårligt til at spille små par og medium par(inklusiv TT) - jeg havde det egentligt også på fornemmelsen. Det er disse to typer kategorier indenfor hænder, hvor jeg mister flest penge. Jeg taber flest med de små par.
Det vil jeg selvfølgelig gerne lave om, så spørgsmålet retter sig selvfølgelig imod, hvordan jeg så skal spille dem. Det kommer selvfølgelig an på position og hvor aggressivt bordet er osv.
Indtil nu har jeg spillet både små par og medium par ret aggressivt. Generelt set så raiser jeg gerne lige meget position og caller også gerne et raise. Generelt set vil jeg lave et c-bet, men det kommer selvfølgelig også an på modstanders range og floppet osv.
En del af forklaringen på at jeg blandt andet taber mange penge med disse hænder er, at jeg hurtigt bliver committed til potten. Det er selvfølgelig dumt og er noget, man kan ændre, men det har ikke lykkedes for mig endnu.
Der er selvfølgelig en smule forskellig på små par og medium par - men hvad synes i, at jeg skulle gøre? Droppe de små par helt, spille parrene mere passivt eller?
Jeg spiller Hold Em No Limit cash game med max 6 spillere.
Taber penge på små par og medium par?
Så fold dem dog pre flop og spar knasterne. :)
Og så eventuelt åbne lidt op for mellemparrene i sen position? :)
Min egen erfaring er også, at de små par i UTG og UTG+1 er tabsgivende.
Jeg har taget dem ud af min range i øjeblikket.
@Myrup
Winrate:
Medium Pairs: 64,3 %
Low Pairs: 41,0 %
Samplesize er meget lav - kun på 2.300 :)
zonki skrev:
Det er ok, at have nogle ting i sin range som man taber på.
Hmm. Hvorfor ?
Vi snakker RFI range bare lige for at slå det fast. Det dækker dig også bedre ind på flere typer boards.
@zonki
Men det er netop disse par der netop er i min RFI range - det er her jeg taber pengene.
Enten så skal jeg blive en bedre spiller efter floppet eller være mere pragmatisk og så kun spille dem i sen position.
Jeg siger også det er ok at have dem i din range, selvom du taber på dem. Du kan måske lave en mellemløsning og så tage 22-77 fra din utg/mp range.
Ja det er jeg ikke uening i.
Men hvis resultat af en given hånd er at vores stack er mindre efter hånden end den var da vi begyndte så tror jeg openfold er bedre.
Desuden er det vel også muligt at skrue en range sammen således at den dækker nærmest alle boards omend det vel er naturligt at nogle textures rammer en call range bedre end RFI range og omvendt.
Jeg advokerer ikke nødvendigvis for at det er godt at openfolde de små par fra tidlig position. Men hvis man taber med dem over en større sample, er en mulig løsning da tage dem ud af sin range.
Eller endnu bedre spille nogle andre linier end dem der gør man taber penge ved at have dem i sin range. Kan man ikke det syntes jeg det er bedre at fjerne dem.
hvordan vil du dække din utg range ind på low boards hvis du ikke har nogle hænder du taber penge på? Så kan du max have overpar eller FD hver gang. Det må være federe at have mulighed for set/str8 også :)
klondike skrev:zonki skrev:
Det er ok, at have nogle ting i sin range som man taber på.
Hmm. Hvorfor ?
Board coverage
Tjae jeg ved godt hvad du mener. Er bare ikke enig :-)
Syntes da f.eks ikke at vi bør åbne 23 / 34 UTG bare fordi vi skal kunne have en streg på A45 / 576 osv.
klondike skrev:
Tjae jeg ved godt hvad du mener. Er bare ikke enig :-)
Syntes da f.eks ikke at vi bør åbne 23 / 34 UTG bare fordi vi skal kunne have en streg på A45 / 576 osv.
Selv om dit eksempel obv er ekstremt, så holder det ikke - din modstander bør heller ikke have de kombos i sin range, så det er ikke et problem for dig. Selv hvis han har, taber han bare meget mere på alle andre boards (32 og 43 rammer ikke så mange flops).
Gider ikke virke dumstædig. I er jo begge langt bedre spiller end jeg er.
Kan bare godt lide den teoretiske diskution.
Men jeg tror at det er dumt at have nogle hænder der f.eks taber 3 bb /100 i sin range bare fordi man skal kunne dække alle boards.
Man skal da godt nok vinde meget af det tabte ind igen med sine andre vindene hænder før det over kommer det loose det er at have hænder man ved taber i sin range med vilje.
Men jo kan sagtens forstå hvad i mener.
Og er bestemt ikke fordi jeg vil virke dumstædig. Kan nok ikke forklare hvad jeg mener bedre end jeg allerede har gjort.
Jeg forstår sagtens jeres pointe som jeg også syntes er god, er dog ikke overbevist om at det er korrekt. Hvilket sandsynlighvis er mit loos og måske en af grundene til at i er de bedre spillere :-)
@ Klondike
Det er forkert at antage at din BB/100 for din resterende range ikke påvirkes af at du inkluderer en række tabende hænder. Det du skal være interesseret i er at din samlede range vinder så meget som muligt.
Skarpt forenklet, så vinder du mere hver gang du har AA, hvis din range består af 20% af alle hands, end hvis AA er hele din range. Derfor kan det godt betale sig at have tabende hænder i din range, givet det gør noget der opvejer det for den resterende del af din range. Og nej du skal ikke inkludere hands der taber 3 bb/100, men nogle lidt mere marginale :)
Kan huske jeg læste en god artikel/blog om det for mange år siden, men har glemt hvad den hedder :(
Jeg medgiver board coverage i en preflop range nok er somewhat ligegyldigt mod modstandere med en flawed gameplan på micro/lowstakes. Det er nok også fint nok at folde f.eks. 22-44 UTG under "optimale forhold", idet low-boards ikke rammer calling range så godt heller (og du er sikkert også dækket ind med de suitede wheel-esser). Min pointe var såmænd bare at man ikke kan eliminere hænder fra sin range blot fordi de fremviser et minimalt loss. Jeg tror ligeledes at det du gainer ved at folde dem vil du tabe fordelt på dine andre kombos - og måske endda mere til fordi du på visse boards er tvunget til at forsvare bredere med en mere capped range (lidt banalt anskuet).
Jeg er ikke nogen math/stat/HEM nørd, men jeg tror 3bb/100 med en kombo er ret meget - de hænder ville jeg nok eliminere :)
@ OP
Hvor meget kalder du 3-bets med dine par. Det er vel efterhånden en gammel traver at det nok er et af pokerens dårligste spil, hvis man tror at man kan set ind profitabelt i 3-bettede pots. Uden at vide det, er mit gæt at du kalder alt for liberalt her, og måske også peeler for meget på floppet, og så bliver det for alvor dyrt.
Pas på med alt for forkantet at følge rådene i tråden/handrange charts om, hvad du skal gøre preflop. Husk også at kigge på stacksizes og hvem du højst sandsynligt ender op med at spille mod efter floppet og vedkommendes tendenser pre og postflop. Er det en spewy donk med pænt stor stack, så er det cool at spille de små par for at setmine. Er det en bedre spiller, der dog folder for meget fx til 3bets eller cbets, så spil dem mere agressivt.
Ellers som udgangspunkt så fjern de hænder, som du taber med fra din starting range (givet du har en pæn samplesize). Jeg gætter på, at du ikke spiller på et niveau, hvor du behøver at bekymre dig om boardcoverage, da ingen vil regne din range ud og udnytte den anyway. Når du efterhånden bliver dygtigere - bl.a. til ovenstående - så kan du se, om du kan klemme dem ind i din range igen på en profitabel måde.
@ Jensen
Jeg kalder stort set altid på 3bet. Jeg tror, at du har ret. Hvad ville du foreslår man så gjorde?
@ IstvaN
Jeg tror, at du har helt ret i, at jeg ikke spiller på sådan et højt niveau nok til at det er nødvendigt med boardcoverage.
@ Til jer andre
Jeg forstår godt pointen i, at det kan være godt med board coverage. Som de andre pointerer, så spiller jeg ikke poker på så højt et niveau - 0.10-0.25 blinds - og derfor tror jeg ikke, at der er brug board coverage.
Derudover er det ikke et lille tab jeg har i små par(jeg har plus EV for mellem par), men meget store tab - derfor er der helt sikker noget, jeg gør helt forkert :)
Din sample size er det 2300h med de forskellige små par eller 2300h overall?
Hvis det er 2300h overall tror jeg du skal vende tilbage og spørge igen når du min. har spillet +50k hands så kan vi bedre hjælpe dig.
Jeg tror som walth, at du skal folde 22-44 UTG og raise resten RFI. Pas på med at kalde 3bets med 22-55 både OOP og IP - samme gælder i øvrigt mange mellempar OOP.
Forstår ikke helt hvorfor der er så meget fokus på preflop rangen. Imo lyder det som op spiller parrene alt for aggresivt post flop.
Når du bluffer eller overspiller dine par har du altid ringe equity da du skal ramme en af dine to outs for at improve. Jeg spiller dem nok for passivt, men jeg bruger dem nærmest udelukkende som bluff catchers og setmining.
@Holdgaard
Ja, samplesizen er kun 2300 og derved kan man altid diskutere om den er repræsentativ for noget - jeg har dog også undersøgt alle tabene og vindene hænder. Der er en generel tendens. Der er en klar -EV.
@Requiem
Ja, problemet er nok at jeg overspiller dem en smule især efter floppet.
@OP
Hvis du kunne stave min navn rigtig kunne det være perfekt!
Få en større sample - ellers kan vi ikke rigtig hjælpe dig.