Spil:
Tænkeboks (blandt nogle kalder Løgn/Snyd)
Lokation:
Brunt værtshus
Antal spillere:
5 spillere med 4 terninger hver (20 i alt)
Først tilbage fra Viborg:
Taber en omgang
2 spillere er færdige. Tilbage har vi:
Spiller A, 1 terning
Spiller B, 2 terninger (Han er i Viborg)
Spiller C, 1 terning
Spiller A har netop tabt runden og slår nu 6
Hvad synes I er en god melding her?
Der er mulighed for i alt 7, hvilket er yderst sjældent.
Vi vil vel helst have den ikke kommer tilbage til os, men i given situation tror jeg det er ret svært, hvis vi siger 1 eller 2 x 6, syntes jeg vi er ret tit har en 6.
så jeg vil hellere sige 1x3 i håb om den kommer tilbage hvor vi kan sige 2x6
Tror sgu jeg melder 2 6ere her. Går ud fra at i ikke spiller med trappe?
Granaten11 skrev:Tror sgu jeg melder 2 6ere her. Går ud fra at i ikke spiller med trappe?
Tænkeboks bruges primært om spillet i Jylland. De jyder jeg spiller med har altid trappe med, hvilket sjællænderne ikke har. Så jeg går udfra at det er med trappe.
Melder tre femmere, og løfter på alt hvad der kommer tilbage.
Jensen skrev:
Tænkeboks bruges primært om spillet i Jylland. De jyder jeg spiller med har altid trappe med, hvilket sjællænderne ikke har. Så jeg går udfra at det er med trappe.
Melder tre femmere, og løfter på alt hvad der kommer tilbage.
Jeg er jyde og vi spiller aldrig med trappe - det ødelægger spillet imo.
+ trappe. Mest spillet i Århus.
To sekser eller 3 ens alt efter read på modstandere.
Granaten11 skrev:
Jeg er jyde og vi spiller aldrig med trappe - det ødelægger spillet imo.
Synes der er kedeligt uden trappe. Mere komplekst element at spille med trappe.
Jensen skrev:
Synes der er kedeligt uden trappe. Mere komplekst element at spille med trappe.
Det er lodret omvendt. Klart bedst og mest komplekst spil uden trappe
Jensen skrev:
Melder tre femmere, og løfter på alt hvad der kommer tilbage.
This!
Melder altid to 6’ere her.
Hvis du melder tre 5’ere er der alt for stor sandsynlighed for at spiller B løfter IMO. Var jeg spiller B ville jeg i hvert fald løfte any day der meldtes tre 5’ere i det her setup. Selvfølgelig afhængigt af egen holding.
Kanelsneglen skrev:Melder altid to 6’ere her.
Hvis du melder tre 5’ere er der alt for stor sandsynlighed for at spiller B løfter IMO. Var jeg spiller B ville jeg i hvert fald løfte any day der meldtes tre 5’ere i det her setup. Selvfølgelig afhængigt af egen holding.
Meldes 2 6'ere er sandsynligheden stor for at få 3 6'ere retur. Det sætter en i en grim situation.
NanoQ skrev:
Meldes 2 6'ere er sandsynligheden stor for at få 3 6'ere retur. Det sætter en i en grim situation.
Der er to spillere der skal melde efter os. Det giver et relativt nemt løft hvis den kommer tilbage.
Kanelsneglen skrev:
Der er to spillere der skal melde efter os. Det giver et relativt nemt løft hvis den kommer tilbage.
Du løfter på tre 6’er når den kommer retur med en 6’er selv?
2 seksere hvis der spilles uden trappe (hvilket gør spillet røvkedeligt, og giver meget begrænsede muligheder for at bluffe).
Med trappe kan der fint meldes 3 femmere
Kanelsneglen skrev:
Der er to spillere der skal melde efter os. Det giver et relativt nemt løft hvis den kommer tilbage.
Det er vel ikke et nemt løft på tre 6’ere her?
Jensen skrev:
Tænkeboks bruges primært om spillet i Jylland. De jyder jeg spiller med har altid trappe med, hvilket sjællænderne ikke har. Så jeg går udfra at det er med trappe.
Melder tre femmere, og løfter på alt hvad der kommer tilbage.
Granaten11 skrev:
Jeg er jyde og vi spiller aldrig med trappe - det ødelægger spillet imo.
Jeg spiller helst uden trappe (og uden slags), men er også fra samme by som Granaten :)
Jensen skrev:
Du løfter på tre 6’er når den kommer retur med en 6’er selv?
Ja.. er der yderligere to 6ere ud af tre terninger, så er det bare et bad beat vi må sluge og komme stærkt igen.
Nilsson skrev:Det er vel ikke et nemt løft på tre 6’ere her?
Jeg synes det er en ret nem beslutning. Alternativt skal vi melde fire af en slags og så løfter spiller B vel bare. Derfor vil jeg hellere løfte selv.
Kanelsneglen skrev:
Jeg synes det er en ret nem beslutning. Alternativt skal vi melde fire af en slags og så løfter spiller B vel bare. Derfor vil jeg hellere løfte selv.
Pointen er, at vi skal undgå en situation, hvor vi er nødsaget til at melde videre / løfte på tre 6’ere. Så at starte med at melde tre 5’ere synes bedre end at melde to 6’ere. Antager her at der spilles med trappe.
Jeg starter helt passivt, og melde en firer eller noget i den stil, og så satse på to melderunder. På den måde får du lidt mere info om hvad de andre har inden den kommer retur til dig.
Der er 1/3 sandsynlighed for at der er tre 5’ere i spil (under antagelsen af at spilleren efter os køber ind på præmissen at vi har en 5’er).
Der er også 11/36 gange hvor spiller ro har mindst en 5’er, og dermed kigger ind i risikoen for en enkelt prik hos de to spillere med en enkelt terning, som gør at den også er svær at løfte på.
Så når han sidder med en 5’er (11/36) er den stort set umulig at løfte på, og har han en 6’er (11/36) så skulle han gerne være fristet af at melde den op i tre 6’ere.
Det er ca 70% af gangene at spiller to har minimum en 5’er eller en 6’er.
Vi spiller med trappe - anede ikke at nogle spiller uden.
Vi spillede med "en slags" i dette tilfælde. Det afhænger normalt af selskabet om der spilles med det.
Spiller A vælger at melde tre 6ere.
Det er noget skidt for spiller B - vores helt - der har slået to 1ere og derfor vælger at melde fire af en slags videre.
Der løftes naturligvis af spiller C og der kan ikke blive til mere end tre 6ere på bordet. .
Helten må i baren og bander over spiller As melding, der aktuelt er god, men som jeg fandt ringe.
Spiller A mener han spillede den godt.
mepagirl skrev:Melder 3 af en slags og repper en 1er
Tror ikke der bliver spillet med slags. Personligt synes jeg det element giver mere til spillet end trappen i og med der er flere meldinger og man derfor bedre kan spore sig ind på hvad de andre sidder med.
Jeg tror også jeg melder to seksere.
Hvis der bliver meldt 2x6, så vil vi tit have Villan 1 melder, 3x5, Villan 2 melder 3x6. Sidder vi så ikke med en lidt dårlig smag I munden?
eller er det en auto brainer 4x6?
Den bedste strategi afhænger i høj grad af hvor “løfte glad” spiller 2 er - og også om han er sane.
Det kommer også an på om du melder GTO eller justerer din åbning efter dit slag.
Lad os sige vi melder “to 5’ere” på any slag:
Hvis spiller 2 ved vi melder sådan uanset hvad for at skjule vores hånd så:
15/36: Løft
Hvis han ser nul 5’ere bør han løfte, da han vinder med ssh. 2/3. S2 løfter derfor når han ser: 2x(2,3), 2x(2,4), 2x(2,6), 2x(3,4), 2x(3,6), 2x(4,6), (2,2), (3,3) og (4,4).
9/36: Tvungen melding
Hvis spiler 2 ser mindst to 5’ere eller 2 6’ere, så melder han nok: (1,1), 2x(1,2), 2x(1,5), 2x(1,6), (5,5) og (6,6)
6/36: Bør melde
Kombinationer af en 6’er og en 5’er eller to ens kan med odds melde to 6’ere eller tre af en slags. 2x(1,3), 2x(1,4) og 2x(5,6), da succes her er 20/36 ved melding men kun 16/36 ved løft.
6/36: Bør løfte
kombinationer med en 5’er og ingen højere bør løfte, da S2 trods alt får 16/36 ved løft, mens en melding på 2x(2,5), 2x((3,5) og 2x(4,5) i alle tilfælde giver dårligere odds.
Så lidt under halvdelen af tiden får vi et løft med dårlige odds imod os.
Ca. 1/3 får vi et løft imod os det et lidt bedre end et coin toss.
Lidt mere end 1/4 af tiden er vi sandsynligvis godt inde når S2 melder.
Det må vi kunne gøre bedre? Jeg tror vi skal melde noget, det giver spiller 2 bedre odds ved at melde videre.
hubtex skrev:Hvis der bliver meldt 2x6, så vil vi tit have Villan 1 melder, 3x5, Villan 2 melder 3x6. Sidder vi så ikke med en lidt dårlig smag I munden?
eller er det en auto brainer 4x6?
Præcis. Jeg tror vildand 1 vil løfte 9/10. Jeg ville i hvert fald. Hero har intet at spille på.
Har lige vundet samme spot. Meldte obv 3 femmere med pn i baghovedet.
Ikke helt sikker på jeg ved hvad trappe er (spiller aldrig med jyder), men hvis der meldes 3 5'ere til mig, og jeg kigger ned i mine to terninger, så løfter jeg da medmindre jeg ser (1,1) (5,5) eller 2x(1,5) ? dvs 32/36 løfter jeg. 2/3 ss at spiller 3 ikke har en 5'er, plus spiller 1's bluff-ss?
Jeg forstår ikke helt hvordan en melding som 2 6'ere nogensinde kan komme tilbage til mig?
moktar skrev:Ikke helt sikker på jeg ved hvad trappe er (spiller aldrig med jyder), men hvis der meldes 3 5'ere til mig, og jeg kigger ned i mine to terninger, så løfter jeg da medmindre jeg ser (1,1) (5,5) eller 2x(1,5) ? dvs 32/36 løfter jeg. 2/3 ss at spiller 3 ikke har en 5'er, plus spiller 1's bluff-ss?
Jeg forstår ikke helt hvordan en melding som 2 6'ere nogensinde kan komme tilbage til mig?
I mit tilfælde kiggede jeg netop ned i 1 1
Jeg synes også det i mange andre scenarier var et klart løft, men spiller A var i min optik heldig, da jeg havde ramt et slag der lå fantastisk til hans melding.
.Fornemmer i øvrigt jeg skal holde mig til Meyer hvis jeg vil rafle på Sjælland :)
moktar skrev:Ikke helt sikker på jeg ved hvad trappe er (spiller aldrig med jyder), men hvis der meldes 3 5'ere til mig, og jeg kigger ned i mine to terninger, så løfter jeg da medmindre jeg ser (1,1) (5,5) eller 2x(1,5) ? dvs 32/36 løfter jeg. 2/3 ss at spiller 3 ikke har en 5'er, plus spiller 1's bluff-ss?
Jeg forstår ikke helt hvordan en melding som 2 6'ere nogensinde kan komme tilbage til mig?
De tre 5’ere er i spillet med trappe. Er enig i, at 2x6’ere er en fin melding uden trappe.
SineQuaNon skrev:De tre 5’ere er i spillet med trappe. Er enig i, at 2x6’ere er en fin melding uden trappe.
Enig... Jeg spiller altid med trappe. Uden et 2 seksere det rigtige.
SineQuaNon skrev:De tre 5’ere er i spillet med trappe. Er enig i, at 2x6’ere er en fin melding uden trappe.
Hvis spiller B ved du melder to 6’ere på any slag, så synes jeg det er en pæn ringe melding uden trappe.
Spiller B kan løfte som kæmpe favorit på 16 kombinationer uden 1’ere eller 6’ere hvor vi enten er 100% døde eller har højest 1/3 chance (spiller C har slået 1/6).
Ud over det bør spiller B ofte løfte på (2/3/4/5,6) kombier, da han sjældent er bedre inde med en melding fremfor en bluff catcher hos os.
Og selv med (2/3/4/5,1) kombier bør spiller B løfte noget af tiden, hvis han ved vi melder to 6’ere på any.
To seks’ere som åbning er kampe +EV for spiller C.
SineQuaNon skrev:
Det er lodret omvendt. Klart bedst og mest kompleksttr spil uden trappeappe er?
Hvad er det nu trappe er?
Inkog92 skrev:
Hvad er det nu trappe er?
Trappe er, hvis du kan tælle opad fra 1 med dine terninger. Det udløser at dit slag tæller for antallet af dine terninger plus en og det tæller for alle antal øjne. Dvs.: med én terning er en 1’er en trappe, der tæller for to af alle slags. Med to terninger er en 1’er og en 2’er en trappe, og den gælder for tre af alle slags. Med tre terninger er en trappe en 1’er, 2’er og 3’er og den tæller for fire af alle slags. Og så fremdeles for 4, 5 og seks terninger.
Nogen steder tæller en enkelt 1’er ikke for trappe, for det meste gør den.
Håber min forklaring giver mening :-)
Det der trappegøgl skal bare blive ovre vestpå. Udover det virker helt enormt fjollet, så mudrer det billedet, når der diskuteres taktik.
moktar skrev:Det der trappegøgl skal bare blive ovre vestpå. Udover det virker helt enormt fjollet, så mudrer det billedet, når der diskuteres taktik.
Enig, det er en bizar randomness, der øger variansen og sænker skill delen. Jeg er selv fra provinsen og var oprindeligt vant til at spille med trappe. Efter at være flyttet til Kbh var jeg i starten halvirriteret over, at det altid skulle være uden trappe, men efterhånden indså jeg, at spillet er mere skill-intensive og mindre varianspræget.
SineQuaNon skrev:
Enig, det er en bizar randomness, der øger variansen og sænker skill delen. Jeg er selv fra provinsen og var oprindeligt vant til at spille med trappe. Efter at være flyttet til Kbh var jeg i starten halvirriteret over, at det altid skulle være uden trappe, men efterhånden indså jeg, at spillet er mere skill-intensive og mindre varianspræget.
Mere skill baseret ja, men ikke mere komplekst som du får skrevet.
Der skal tænkes mange flere scenarier ind med trappen, ligesom bluff mulighederne også øges.
Og ja, held faktoren øges også, men ligesom med poker, så gør heldfaktoren at 'retards' ofte godt gider at rafle med.
Samme heldfaktor gør så også at os der selv synes vi er verdensmestre, tuder lidt mere når vi så taber og opretter tråde om det ;)
