Her er lige en hånd som har bragt lidt uenighed med sig...
Turneringen er 162$ buyin 50K gtd på stars. Ca 550 til start, der er penge til top 63 og vi er 69 tilbage da denne hånd kommer....
På bordet sidder der flere rigtig dygtige 100$+ tour spillere, de 2 bedste er efter min vurdering, de 2 som sidder lige til venstre for mig.
Vi har før spillet nogle hænder mod villian1, som tit åbner langt udefra. Det er tredje gang han raiser min BB. Han har et avr buyin på 12$, så betegner ham ikke som reg 100$+ spiller. Villian2 er en MEGET aktiv spiller.
Jeg har selv spillet med en flop% på 8-10 som jeg husker det. Har ikke været rodet i en masse snavs med marginale hænder og jeg har vist at jeg kan folde osv...
PokerStars Game #40228366604: Tournament #286011252, $150+$12 USD Hold'em No Limit - Level XV (350/700) - 2010/02/24 1:14:51 CET [2010/02/23 19:14:51 ET]
Table '286011252 31' 9-max Seat #8 is the button
Seat 1: HERO (7309 in chips)
Seat 3: sketchy1 (19775 in chips)
Seat 4: blaaaaaah666 (23739 in chips)
Seat 5: x.UnLuCkY.x (38659 in chips)
Seat 6: I'am_Sound (34589 in chips)
Seat 7: NikiStar777 (32710 in chips)
Seat 8: D1rtyR1v3r (59778 in chips)
Seat 9: Nemoqwe88 (34808 in chips)
HERO: posts the ante 85
sketchy1: posts the ante 85
blaaaaaah666: posts the ante 85
x.UnLuCkY.x: posts the ante 85
I'am_Sound: posts the ante 85
NikiStar777: posts the ante 85
D1rtyR1v3r: posts the ante 85
Nemoqwe88: posts the ante 85
Nemoqwe88: posts small blind 350
HERO: posts big blind 700
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [A♠ 2♦]
sketchy1: folds
blaaaaaah666: folds
x.UnLuCkY.x: folds
I'am_Sound: folds
NikiStar777: raises 1150 to 1850
D1rtyR1v3r: calls 1850
Nemoqwe88: folds
HERO: ???
Hvad gør I her??
Skal siges at jeg ikke er ude efter et svar som hedder "fold dig i pengene"... Jeg spiller som udgangspunkt efter FT og ikke kun at lige snige mig ITM.
tæt på boblen 162$ tour
Jeg smider den med det samme. A2 er IMO en lortehånd, som næsten aldrig skal spilles. Kort og simpelt. Selfølgelig forskelligt fra situation til situation, men i denne ville jeg smide uden at tøve.
(Sjovt jeg samtidig med jeg skriver dette netop får A2off lige før "pengene" - dog i en sattelit. Folder self UTG)
Easy fold IMO. boble eller ej.
Folder, primært fordi din stack jvf villains stack er en tand for ulækker, begge villains kan(og burde jvf. de potodds du giver dem) calle dig rimeligt light...
Hvorfor er det et easy fold?
Din M er omkring 5-6 stykker og i løbet af få hænder har du ingen FE.
Jeg tror jeg skubber her.
@kimmo du vil simpelthen skubbe overfor to KÆMPE stacks (der begge dækker Hero's stack op til flere gange), når du har set den ene raiser og den anden caller raiset.
Ville nok være den dummeste udvej IMO, da chancen for en af dem caller er rimelig stor!
Er dog enig med at Hero skal til at igang for at bevare hans chance i turneringen, dog er den hånd ikke løsningen.
@kimmo
Tror du selv vi har noget som helst fe en villain der allerede har callet 2k og så skal calle 5k mere med 50k+ bag sig? Folder her any day og skubber næste gang jeg har noget der minder om en hånd..
Tilslutter mig at det er et let fold, da vi ikke har nogen fe. Hvis villain 1 folder vil villain 2 kalde altid, pga. hans stackstørrelse, og A2 er næppe særlig godt inde mod hans range. Selvfølgelig spiller vi ikke for bare at fedte os i pengene, men bestemt heller ikke nogen grund til at opsøge et supermarginalt spot lige før boblen.
Bliver man ikke kaldt anyday med anytwo med den bette stak vi sidder med, da kæmperne godt ved vi skal lave moves?
Det er langt over mit niveau, så jeg er sikkert wayoff
INSTANT shove!! Kommer vi først fobi IR, er knappens range så bred at vi er foran langt de fleste af hans hænder. Med 5-6M tilbage er det jo enten her eller blind all in når du har minimum cashet!
Ploc hvad forventer du af Villian 1 & 2 ??? at de begge folder ??? og hvis nej, hvad forventer du at slå ?? 10 BB left , bedre spot må komme, spew IMO
Hvilke hænder tror du at de folder til et all in ??
De skal betale 5k ind i like 11k..!!
Easy fold imo.
@home
hvilken range sætter du villian 1 og 2 på?
både som åbningshånd og hvilken callingrange?
Jeg forventer ikke at de folder til mit all in, men regner at jeg er foran det meste af villian2's range...
Tiger , jeg kender svaret og er nok årsagen til du smider HH til analyse, så jeg vælger ikke at svare
Tiger - du forventer at være foran med A2 ???
så du udelukker A3 til AK , 33 til AA , temmelig mange hænder du ikke ser i deres range
Smider vi villain2's range til top 40% (pokerstove)(44+,A2s+,K2s+,Q4s+,J7s+,T7s+,97s+,87s,A3o+,K7o+,Q8o+,J8o+,T9o), så er vi bagud 47-53 i %.
Og det bliver kun værre, hvis hans range bliver mindre.
Jeg folder den her hver gang.
Du har ingen FE, og tvivler på du vil valueskubbe A2 i det spot :)
verdens nemmeste fold imo... du har ingen FE fra de 2 vildænder!
da villian2 har været meget aggro, udelukker jeg netop de hænder du nævner, da han nok ville 3 bette dem pre...
Jeg sætter ham på noget KJ,KQ soited connecters
Home: Jeg forventer alt fra suitede con 4-5+ til KJ/KT/KQ o.s.v. HVIS ir (som formodet) folder. Disse hænder er jeg foran og vil til enhver tid spille mod!
Fold her er imo (meget) scared! Det er altså cut of der åbner og lagtard big stack der flatter på knappen, der skal Ax være foran langt de fleste gange imho!
Donvest: Jeg forventer IR folder og at knappen betaler mig af med en dårligere hånd i langt de fleste tilfælde. Og vil gerne spille mod en dårligere hånd!
@ploc
Er slet ikke enig her :-)
Mener altid denne skal insta-foldes, da vi aldrig udnytter den beskedne FE vores stack trods alt kan få. A2 spiller så dårligt, selv over for any two, at jeg tror vi er bedre tjent med at finde et spot, hvor vi er first in eller ganske simpelt samler en stærkere handske op, der så kan shoves indover med en god portion equity ift. modstanderens range.
strange: måske er det forskellen i level thinking eller forskel i spilletil der gør det.
Men med sketchy, blaaah, xunluckyx og imsound siddene på venstre side, forventer jeg under ingen omstændigheder FE med 4M fra lige præcis de herrer. Jeg mener derimod at A er langt foran knappens range i det aktuelle spot, og sender dem derfor hellere ind her end venter på at "ante" all in som den første ITM. :-)
Alt andet end fold ville være retarderet.
Ja det er jo blevet sagt i tråden og jeg er helt enig fold A2.
og kommer heller først ind med feks j9. Jeg kan slet ikke se nogen FE og da den er helt væk mister hvores A2 alt værdi i dette spot, jeg tror at der er meget stor change for at de begge ville calle hvores AI og med deres range er der sku en god change for at vi er pænt domineret. Vi skal jo også tænke på hvad deres overvejelser er her lige før pengene.
Og er vi endelig foran PF så er det så tyndt et forspring vi har, at det ikke er værd at håbe på her.
Og vil derfor meget hellere komme ind med 67 i et spot som dette hvis vi kun går efter 1st og ikke ITM.
Så kort og godt A2 er en pænt sikker vej ud af den tourny i det spot.
@martinB
fin gennemtænkt analyse og rigtig gode argumenter du har....
Jeg folder instant næste gang
@ploc
Umm kan slet slet ikke følge dig... Vi er enige om, at vi INGEN fe har i spottet ikke? Og alligevel vil du ind her, med en hånd som meget ofte kun har 30%?? Og når det virkelig kører har en 55/45 situation...
Er da 100 gange bedre at skubbe ATC når der er foldet til os, selvom der sidder fornuftige spillere til venstre for os, har vi da stadigvæk en hvis portion fe med vores stack..
@Tiger , læs de 20 andre som kommer med argumenter for at folde og glem den ene som argumentere på 1 linje
Lige for at få det med, så er jeg helt med på vi kun har chips til 4 orbits.
Men det ændre ikke ved at vi kan finde bedre spots end dette, vil have det meget dårligt med at ryge ud på den hånd. Vil hellere komme først ind hvor jeg er pænt sikker på at have 2 live cards og noget FE.
i know home....
Alle i tråden har bidraget fint og så kommer der sådan et indlæg, synes bare det var lidt sjovt...
@djoffer
Der har ikke været nogle hænder som ikke er blevet raiser pre endnu og det vil der sikkert heller ikke komme. hvad er chancen for at der bliver foldet om til os i de næste 10 hænder og vi samtidigt samler AT op når det sker?
her er hele hånden...
PokerStars Game #40228366604: Tournament #286011252, $150+$12 USD Hold'em No Limit - Level XV (350/700) - 2010/02/24 1:14:51 CET [2010/02/23 19:14:51 ET]
Table '286011252 31' 9-max Seat #8 is the button
Seat 1: tiger043 (7309 in chips)
Seat 3: sketchy1 (19775 in chips)
Seat 4: blaaaaaah666 (23739 in chips)
Seat 5: x.UnLuCkY.x (38659 in chips)
Seat 6: I'am_Sound (34589 in chips)
Seat 7: NikiStar777 (32710 in chips)
Seat 8: D1rtyR1v3r (59778 in chips)
Seat 9: Nemoqwe88 (34808 in chips)
tiger043: posts the ante 85
sketchy1: posts the ante 85
blaaaaaah666: posts the ante 85
x.UnLuCkY.x: posts the ante 85
I'am_Sound: posts the ante 85
NikiStar777: posts the ante 85
D1rtyR1v3r: posts the ante 85
Nemoqwe88: posts the ante 85
Nemoqwe88: posts small blind 350
tiger043: posts big blind 700
*** HOLE CARDS ***
Dealt to tiger043 [As 2d]
sketchy1: folds
blaaaaaah666: folds
x.UnLuCkY.x: folds
I'am_Sound: folds
NikiStar777: raises 1150 to 1850
D1rtyR1v3r: calls 1850
Nemoqwe88: folds
tiger043: raises 5374 to 7224 and is all-in
NikiStar777: folds
D1rtyR1v3r: calls 5374
*** FLOP *** [Js 7h Ks]
*** TURN *** [Js 7h Ks] [Jd]
*** RIVER *** [Js 7h Ks Jd] [8h]
*** SHOW DOWN ***
tiger043: shows [As 2d] (a pair of Jacks)
D1rtyR1v3r: shows [3c 3d] (two pair, Jacks and Threes)
D1rtyR1v3r collected 17328 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 17328 | Rake 0
Board [Js 7h Ks Jd 8h]
Seat 1: tiger043 (big blind) showed [As 2d] and lost with a pair of Jacks
Seat 3: sketchy1 folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: blaaaaaah666 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: x.UnLuCkY.x folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: I'am_Sound folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: NikiStar777 folded before Flop
Seat 8: D1rtyR1v3r (button) showed [3c 3d] and won (17328) with two pair, Jacks and Threes
Seat 9: Nemoqwe88 (small blind) folded before Flop
@tiger
Nu har en del efterhånden fortalt dig om tankerne bag at folde, så jeg giver bare min mening til kende:)
Jeg vil forresten også langt hellere skubbe hænder som kq/j,10 og andet i den boldgade i dette spot, netop fordi chancen for at vi har et coinflip fremfor en 30/70 situation er langt bedre... Men som sagt fold, og skub any two første gang du har chancen.
Det lyder umiddelbart på mig som om at størstedelen ikke umiddelbart er vandt til at spille $100+ tours.
Potten ender på 17k=mulighed for comeback.
Calling rangen er extremt bred og derfor er vores A godt inde generelt (Ikke i situationen, men generelt).
De spillere der sidder til venstre for hero er extremt dygtige spillere og regs på nivauet, du har ingen fe mod de spillere med 4M tilbage (deres aktuelle stacks taget i betragtning).
MartinB: Flot retorik i et analyse forum. Du hæver simpelthen nivauet ved din blotte tilstedeværelse. imponerende!
@ploc
Spiller selv en del tours i det leje og må indrømme jeg slet ikke forstår din tankegang med, at vi ingen fe har imod spillerne efter os?? Uanset om de er dygtige spillere eller ej, så snapper de nok ikke 10bb med j,4o og andet lir... Hvorimod vi i den aktuelle situation ingen fe har...
Når man ser på V1 og V2's stacks, så vil V2's range bestå af kort, som han håber at stacke V1 med. Den range spiller A2 ikke godt mod, og du kan ikke squeeze med de få chips, du har tilbage.
@ploc
Forstår slet slet ikke du fremstiller dig selv som bedre end de andre der kommenterer på hånden, synes du er helt væk.
At skubber med A2 i det spot er spew!
Og at sige du ikke har FE med 10bb er også helt væk, undskyld men giver bare ingen mening, at skubbe ATC som IR er imo LANGT bedre end at skubbe A2 i det spot.!
djoffer: folder vi her så sidder vi med 4M og jo, så tror jeg faktisk de snapper med det meste. Jeg har svært ved at se hvad de folder. også de hænder der ellers er lir.
I den aktuelle situation mod de 2 involverede har vi en god portion sandsynlighed for at ir som tiger også er inde på, sandsynligvis folder det meste af sin åbnings range af "frygt" for aggro knap med sin store stack. Og jeg kan sagtens se knappen have callet fra pos med 4-5s o.s.v.
Jeg reagere nok også lidt på retorikken og går i den "anden grøft". Jeg kan sagtens se argumenterne for at folde, men jeg tvivler på at jeg selv ville folde i dette spot med aktuelle reads/history o.s.v.
Så i "analysens ånd" vil jeg trække mit INSTANT shove tilbage, og nøjes med at sige at jeg skubber her!
donvest: "Forstår slet slet ikke du fremstiller dig selv som bedre end de andre der kommenterer på hånden, synes du er helt væk"
Den må du lige forklare?
Den eneste jeg hentyder til er martinB og hans "retarderede" kommentar.
Alle andre der har svaret har jeg stor respekt for. Jeg er ikke enig i det i siger, men jeg respektere absolut det i siger!
Har ikke fået læst alle comments her, men imho er det ligeså nemt at folde her, som det er at sende stakken ind med AA. Du har helt præcist 0 FE, og et valueshove kan A2 næppe aldrig blive. På trods af dirtyriver er en løs banan (kæmpe chef imo), så flatter han altså ikke IR her for at folde til dit shove nogensinde. FE på IR kan diskuteres, alt afhængig af hvor god han er, og hvor meget lyst han har til at spille en stor pot OOP mod en god spiller (håndstyrke spiller obv en stor rolle for ham her også).
@ploc
Må du undskylde så, var lidt begrundet på:
Det lyder umiddelbart på mig som om at størstedelen ikke umiddelbart er vandt til at spille $100+ tours.
At shove med A2 her er bare imo så forkert som det kan blive, der er så mange hænder jeg hellere ville shove end A2..
Hvis villian sidder med hvilket som helst par på hånden er A2 en forfærdelig hånd at komme ind med, det samme gælder alle andre Ax.
Så er du self. smalt foran K10-KQ, men det er ikke det rette spot at skubbe.
Cheilson kom med et eksempel på det:
Smider vi villain2's range til top 40% (pokerstove)(44+,A2s+,K2s+,Q4s+,J7s+,T7s+,97s+,87s,A3o+,K7o+,Q8o+,J8o+,T9o), så er vi bagud 47-53 i %.
Og det bliver kun værre, hvis hans range bliver mindre.
@ploc
Hvorfor er det du lige mener, at de nævnte villains lige snapper 25% af deres stack med lir??
Donvest: helt ok! Det var mere en konstatering der går på måden at tænke på i de forskellige buy in ranges.
Men 2.5 gange pengene ved call fra knappen, er en marginal 47% også et ok gambling spot imo for et comeback ved det her bord og placering o.s.v.
Jeg kan sagtens se jeres argumenter for foldet, men given reads, dynamik, o.s.v. folder jeg næppe her!
Djoffer: Dynamikken på bordet generelt. Sad og kiggede på bordet mens han spillede et par orbits. Og orbittet inden shopver pwnasaurus ind i blaaaah med 10k, sb til bb. blaaah snapper KT og hiver saurusen ud.
Det var "chefernes" bord han havnede på og de var "trigger happy" igår :-)
ville hellere skubbe med T8 off her. A2 spiller i mit hovede forfærdeligt mod stort set alt hvad vi kan blive betalt af. Specielt taget vores stack i betragtning vil vi jo nok blevet betalt super bredt - hvilket også er tilfældet...
Syntes det er tæt på rent spew med A2 her.
Klik for at reppe AA...
Den lidt mere seriøse - i det her spot har vi ingen FE, vi er på vej ITM, og, selvom vi altid spiller FTW anser jeg det som værende kraftig -ev at skubbe i dette spot, ergo bliver det et fold og komme ITM eller selv skubbe med en smule FE
A2 er lort...
Jeg folder ca. hver gang, absolut ingen FE. Vil langt hellere skubbe any two fra knappen i den situation du er i. Kan også godt være man går efter at vinde, men et cash er vel bedre end 0, især hvis man får 0 pga. sådan et MEGET tvivlsomt spot som det her er.
@ploc
Nu er der vel også forskel på en blindbattle, hvor der bliver betalt med en "ok" hånd og så en semi stram shortie der skubber stakken in fra mp...
Som alle de andre har prøvet at argumentere så flot for, så er A2 en lorte hånd at skubbe til midten med.
Vent hellere til næste runde..
Std fold. Djoffer +1
Er faktisk lidt rystet over at dette spot skal diskuteres taget BI i touren i betragtning.
Verdens nemmeste snap fold!
QFT.
1. Selvom man går efter FT, må man godt kigge på, hvad der er profitabelt i længden, hvis man spiller turneringspoker bare nogenlunde seriøst. Derfor er der bestemt ingen skam i at undgå de allermest marginale spots så tæt på pengene med en shortstack.
2. A2 er ca. den værste handske at tage et stand med her. Mod villains callingranges vil du meget ofte være skævt ude, og hvis du er foran, er det meget marginalt. A2 er derfor et rimeligt nemt fold her, som mange også har nævnt.
Fold > Shove > Call
hvis argumentationen lyder på at hver eneste hånd er blevet raiset preflop so far- så er der da endnu mere grund til at vente på et bedre spot da chancen for betaling i så fald er eksponentielt større..
my 2 cents
forstår ikke hvordan tråd starter nogensinde kan være i tvivl om hvordan hånden skal spilles. sygt easy fold IMO.
som slowplay16, det er da et relativt nemt spot... SNAPFOLD!!!!