TAG stats? - kan ikke finde posten

Hej,

der var engang en post der beskrev stats for en standard TAG i et SH NL spil.

Kan desværre ikke finde den, men er jeg helt væk hvis den var noget ala:

V$InPot: 20-25%
Preflop raise: 10-15%
Total postflop agression factor: 2-4%

Er overbevist om de var statsene men kan se andre posts nu der siger at ens V$InPot skal være tæt med ens preflopraise procent.... men det bliver da halv svært gør det ikke?

Havde bare lige en diskussion med en ven omkring det.

Nogle der har link til posten eller kan kommentere?

Tak
Allan

Nu kender jeg ikke meget til de stats, men mon ikke V$InPot/Preflop raise forholdet er forskelligt fra level til level.

Hvis man spiller NL100, hvor folk er meget passive pf, er det svært ikke at complete i SB når alle limper. Og det er svært ikke at calle et gayraise i BB med spekulative hænder. Derfor har jeg i hvert tilfælde selv stor forskel på de to tal. Jeg har ikke et kommercielt program til det, men har en ide om mine stats.
Hvis derimod villains kan finde ud af at raise når de åbner, så bliver man ikke lokket med i så mange pots.

Er det en helt i hegnet teori?

@drhoho - overhovedet ikke. Tror der er mere EV ved at justere sit spil til villains, fremfor hovedløst at forsøge at ramme "perfekte" stats.
Mine stats ændrer sig i hvert fald markant ved et donk limpe bord, hvor der er værdi i feks at limpe med små PP og suited A's på knappen feks.

Det er ikke rocket science. :)

Som udgangspunkt spiller man 17/14/3 ca. som det strammeste. Jo bedre du er i forhold til dine modstandere og jo strammere de er preflop jo flere hænder kan du så adde til din åbningsrange.

Men gabbet mellem VPIP og PFR skal generelt holdes nede mellem 3-5 ca.

15-25 VPIP
12-22 PFR
1,5+ TA (ville nok ikke bruge den da man skal have mange hænder for at den giver mening)

Man spiller vel i forhold til hvad bordet tillader.. havde 2 borde igår hvor jeg over 300 hænder havde raised PF raise på 13% på et og 20% på et andet. Havde også et bord hvor en gut havde stats 94/53/1.7, han kastede lige 2buyins i mit ansigt på trods af jeg blev nødt til at stramme mit PF spil en anelse op.

Jeg selv er TAG og mine stats ligger i omegnen af 20/15/3,5, men kender også folk på mine niveauer der er vindende med stats der hedder 32/25/4.... der er selvfølgelig mange diskutioner om hvad den bedste spillestil er og de fleste hælder nok til at LAG er den der over tid har størst +EV, men det giver også meget stor varians og det er efter min mening den klart sværeste spillestil at mestre, da man har rigtig mange svære beslutninger og marginale value-bets osv.

Det skal til ovenstående siges at det selvfølgelig er væsentligt at tilpasse spillestilen til de konkrete modstandere, hvorfor en god TAG spiller til tider vil ses spille en smule mere LAG og omvendt (som de andre nævner).

Uanset om du er TAG eller LAG, har alle vindende spillere dog en ting til fælles..... aggrasivitet. Det er så væsentligt en grundlag for at være vindende, at man hovedparten af tiden ligger pres på modstanderen og får villan til at skulle sidde og tage de svære beslutninger med at "gætte" hvilken hånd du har. Dette er fundamentalt i poker og har som udgangspunkt ikke noget med hvilket level du spiller.

At man let kan forfalde til den tanke som drhoho nævner omkring at kalde et gay raise mv. når der er mange passive spillere ved et bord er fuldt forståeligt og er ikke helt ude i skoven. Hvis der er 5 der har limpet og du kigger ned i 76s er det næppe +EV at raise frem for at calle....

Men men, hvis du sidder til bords med mange dårlige spillere, så vil du (som en af verdens vel 5 bedste pokerspillere...:-)) ofte få mere ud af at raise i mange situationer en blot at calle (ikke lige at jeg påstår du skal raise i ovenstående tilfælde!!). For der hvor vi vinder vores penge er når modstanderen laver fejl, og fejlen ved at calle lidt for meget på flop osv. osv. bliver bare så mange gange større når der er raiset preflop. Men ja kan da sagtens forstå det kan være frustrerende at have raiset sin AQ 8 gange preflop bare for at se en villan calle med K3 og ramme.... man forfalder let til at tænke..... så hul i det, jeg limper bare ind og straffer ham når jeg rammer..... den er bare ikke særlig god i længende.

Forholdet mellem PFR og VPIP bør være over 3/4, dvs. 15/12 og 25/20 lyder fint, men 15/4 eller 25/12 er ikke godt.

Men som andre er inde på, så er det vigtigt at tilpasse sit spil til modstanderne og hvis de ofte opgiver kontrol selvom de er preflop-aggressor så er det ikke så vigtigt at være preflop-aggressor selv.

Med en VPIP der nærmer sig 25 synes jeg man nærmer sig LAGish spil, da en 25/20 spiller ofte åbner hænder som QTs fra UTG i 6-max, medens en 19/15 spiller åbner suited aces, ATo+, any pair, KQ.

Jo højere VPIP bliver, jo mere postflop skill kræves der. Du kan sikkert godt 8-table profitabelt som 18/14 TAG, men det bliver mere besværligt som semi-LAG 25/20 og formentlig umuligt som 30/25.

Jørn

@ thyssen

Jeg spiller selv ofte 35-25-4 og det går da meget godt selvom mit gab er ret stort...

Nu hvor vi er ved det, hvad er så passende stats for TAG FR?

@lorten1

Dit forhold er ca 0.71 altså rimelig tæt på de 0.75 som 2+2 anser for passende

Jørn

@lorten1
Og min kæresten syntes også sex er ok selvom jeg har en lille pik......

Pointen er at du nok ville kunne vinde mere hvis du generelt sørgede for at de to ligger forholdsvis tæt!! :-) Men 35/25 er jo heller ikke kriminelt!!

Man kan sige at på lowstakes så er det at have et højt forhold mellem PFR og VPIP en måde at sikre disciplin og til dels at undgå at komme i problemer postflop. "raise or fold"-strategien sikrer dette. Man undlader simpelthen at peele flops af med meget marginale hænder hvis man har preflop strategien "raise or fold" -- det er meget svært at få sig selv til at reraise med 54o, A6o, KTo og den slags.

På middle-stakes er det ofte nødvendigt at have initiativet postflop for overhovedet at kunne vinde da mange spillere er meget aggresive postflop: man bliver simpelthen 2- og 3-barrellet af sine hænder.

Jeg kan også godt li et citat fra bogen "Professional NL HE": "out of position - out of action" -- undlad at spille hænder OOP (f.eks. kalde raises fra blinds).

Eksempler:

fisk limper ind, vi limper med, TAG button raiser (vi er allerede i semi-problemer, eneste fordel er vores gode relative position, men TAG har bedst absolut position)

I stedet: fisk limper ind, vi raiser, TAG folder / 3-better (hvis TAG'en 3-better så må tage den derfra)

Jørn

Thyssen er en klog mand..... :-)

Godt formuleret!!

@Thyssen

Hvordan kommer du frem til 0,71?

Der er nogle ret gode tanker om range i denne post, vil jeg helt sikkert overveje i mit spil.

Er Thyssen en mand???

:-)

Tak for jeres input guys.

Spiller selv nl 100, 4 borde af gangen og har et stort hul mellem VPIP og PFR da mine stats er 21/12/2.2

Selvom jeg lever ud fra at:

*Jeg openlimper aldrig nogen sinde.

* Raiser alle sc, par og høje kort/A10+ hvis foldet eller limpet til mig.

* Renakker JJ-AA, AKs

* Er en tand tightere UTG, bla smider jeg også som standard KJ/A10 der.

Skal forbedre mig til at:

* Altid renakke AK selvom jeg er ude af pos med mindre der er en NIT jeg er oppe mod.

* Renakke AQ/AQs/1010 i pos mod standard villians/lagtards.

* Nok raise mere fra sb når foldet istedet for at flatkalde.

Men jeg vil forsøge at fokusere endnu mere på det og bringe min VPIP en smule ned og raise en tand mere.

Tak
Allan

@Thyssen

Har du link til 2+2 her? Går udfra det er SH og ikke FR?

@chce06v

jeg indtaster PFR i en lommeregner og deler med VPIP :)


4/15 = 0.27 --- skidt!
15/30 = 0.50 --- skidt!

14/18 = 0.78 -- godt!
20/25 = 0.80 -- godt!
25/30 = 0.83 -- godt!

25/35 = 0.71 -- acceptabelt, men kan blive bedre!

Jørn

@Nautilous

Prøv at rykke et til to levels ned i limit og tage en session hvor du *ALDRIG* må kalde preflop. Du må kun folde eller raise/reraise. Det er ganske lærerigt.

Jørn

Aldrig må kalde hehe dvs små par skal enten renakkes eller foldes hehe.

Damn ender med Allan kun spiller QQ+ og AK

Hvis man skal køre ekstremt så renakker eller folder du små PP.

I praksis kunne man indføre en lempelse der siger at du må kalde med et lavt PP (88 og mindre) hvis der er mindst een caller foran dig.

Jørn

Eller raise anytwo hvis den er foldet til dig i CO eller på knappen.

@Nautilous

Prøv at dobbeltchecke dine stats. Tror ikke du kan få det gap ved at spille som nævnt. Der må være nogle calls somewhere....

Mvh.
Wagn666

@Wagn666

Den er god nok. For november hedder jeg 21/12/2.2 - kommer stadig til at lave nogle calls med par/sc/AK (grrr) når der er multiple limpers/callers før mig.

Hænder jeg burde raise med istedet for at kalde =(

Burde måske også kalde mindre fra sb i limpet pots - ikke at jeg spiller alle hænder men 76off, 810 etc bliver spillet også... (hvilket jeg ikke er sikker på jeg burde)

Men jeg arbejder videre på det, kommer forhåbentlig gradvis at jeg får lidt større "boller" =)

Allan

lol

When hell freezes over, that will be the day when nautilous grows some balls to re raise with marginal holdings =))

Re raise Nautilous = nuts !

Keke