Tak fordi i ødelagde pointen med poker!

Att:

www.cardrunners.com/instructors/

www.pokeruni.dk/kontakt/instruktorer/

www.deucescracked.com/coaching

www.bluefirepoker.com/pros

www.pokerpwnage.com/index.pwnage

plus instruktører på følgende 30+ sites:

www.pokertrainingreviews.net/sites



Undtaget et par stykker af jer. I ved hvem i er. I er sgu ok og det i har lagt op er alligevel ikke meget værd ;)




Tak fordi i har været langt den største medvirkende faktor til at enhver amatørspiller med 30 dollars på sit visakort og en masse fritid har kunnet få tilegnet sig en stor pokerviden på stort set ingen tid.

Tak fordi i har ødelagt levevejen nu og for fremtiden for professionelle pokerspillere.

Jeg synes i burde overveje om det har været det værd?
Forestil dig en verden hvor der aldrig havde været en cardrunners eller en deucescracked? Fred være med pokernet og twoplustwo og privat coaching. Her byttes der ekstremt lidt viden sammenlignet med træningssites.

Som udgangspunkt må i enten bestå af dårlige spillere eller ihvertfald en person der ikke magter at se frem i tiden.

Du er en dårlig spiller fordi du mener at den indtjening du kan få ved at uploade nogle videoer er større end den indtjening du forventer ved at kunne indhente ved fremtidigt pokerspil justeret for en verden uden træningsvideoer.

Du magter ikke at se ind i fremtiden, for så ville du vide at det om meget få år er komplet umuligt at vinde på 100nl eller 100plo fordi 95 % af alle spillere ville have set de videoer der er postet fra top 1 promille. Ja , og så er der lige raken selvfølgelig. Og alle de regeringer der lukker for spil fra de eneste folk der ikke kan spille.

Kombinationen af en god spiller og en der magter at se frem i tiden eksisterer ihvertfald ikke.


Du har ødelagt det for dig selv og du har ødelagt det for alle andre.
Men der er en vej.
-Stop din aftale med dit instruktørsite nu.
-Forsag al form for uploading af videoer
-Stop med at komme med dårlige undskyldninger hvorfor du er træner.
-Doner de penge du har tjent på at være en del af et træningssite til en landsby i Afrika.



God jul og godt nytår, med ønsket om at der er en eller anden hacker derude der kan få samtlige instruktørsites til at gå nedenom og hjem. For altid.

bajawa

Enig med at det er en trist udvikling pokeren har taget, men sådan vil det jo altid gå når et spil bliver ekstremt populært rundt omkring i verden. Privat coaching gør dog ikke noget.

Vi kan vel håbe på at kineserne eller generelt asien bliver opslugt af poker. Så kan det være fiske damen bliver lidt større igen :)

NLH er blevet en del hårdere end det har været tidligere, men jeg vil stadig mene der er value i det. Jeg kender ikke særlig meget til PLO, men med andre varianter som 2-7 lowball og stud er der stadig fin value i imo :)

Jeg vil ikke have fjernet træningssites. Jeg vil bare have dem restricted så ingen andre end mig kan bruge dem.

OP tuder.

"Du er en dårlig spiller fordi du mener at den indtjening du kan få ved at uploade nogle videoer er større end den indtjening du forventer ved at kunne indhente ved fremtidigt pokerspil justeret for en verden uden træningsvideoer."

Husk marginalerne ffs. Om pro X uploader videoer eller ej betyder næsten intet for hvor mange træningsvideoer der findes.

Stop verden jeg vil af...

Ups - sry

Håber ikke det var mig der ødelagde christmas spirit.

Hvis man skal se fremad - så er det bestemt ikke alle der er lige gode til at eksploitere disse informationer. Jeg ser dagligt folk der åbenlyst ser videoer men stadig ikke har fattet hvorfor de lige netop bruger specifikke strategier og moves.

Ligeledes ser jeg dog disse typer som værende bedre end average joe der sidder og spiller med en øl i hånden. De vil derfor være i stand til at komme op og spille i underkanten af dine limits, dog uden at have den fornødne baggrund til at blive reg.

Må indrømme at jeg personligt heller ikke fatter hvorfor så gode spillere gider at bruge tid på at lave videoer? Den tid kunne være brugt på at spille poker, men istedet bliver tiden brugt på at forbedre andre pokerspillere, som potentielt kan blive instruktørernes modstandere inden for en kort tidshorisont. Jeg tvivler da i hvert fald på, at det er økonomien der gør det fedt at være instruktør.

Men jeg bifalder da at der findes træningssites ellers havde jeg nok ikke været så langt i min pokerudvikling :P

Ikke det værd.....

/N-V-M

BUU-FUCKING-HUU!

Jeg er egentlig enig med OP.

Det betyder at dovne hunde som mig selv, er kommet langt bagefter, selvom forståelsen egentlig nok er bedre end gennemsnittet.

Men på den anden side synes jeg også det er noget piv, jeg er også bedre end de fleste til fodbold, og havde der ikke været trænere der havde lært mindre talentfulde spillere en masse om fodbold, kunne jeg også have været foran der.

Så man kan jo sige det om alt.

Men fint at få gang i debatten

Mvh
Dobbeltmoralen

Og det er Michael Laudrup og Pele der er skyld i at jeg idag ikke er proffesinel fodbold spiller.

De viste alle andre hvordan fodbold skulle spilles og sendte det ovenikøbet ud på nationalt tv.

Og nu kan jeg ikke engang komme på et serie 6 hold.

:-(

@freakstar

EOD

@paula

Den logik du beskriver er den samme logik der gør at der for altid vil være krig, at COP15 mislykkedes, at jordkloden må give op efter mennesket kom til osv. Det starter ligesom med en selv.

@noid
Den er stadig intakt, så det er fint nok ;)

@N-V-M

Fint indlæg du har. Jeg havde ikke forventet mindre. Det svarer lidt til at trykke på en stikkontakt og så tænder lyset. Jeg klarer mig tak, det tager bare 4 år mere fremfor 1 år at nå 10 million-mærket.

Det er vel ganske normalt at pokeren har taget den drejning, hvis man kigger på det teknologiske?

Disse hjemmesider er vel ikke meget anderledes end bøger? og de har da trods alt eksisteret i lang tid. Fx David Sklanskys Hold Em Poker fra 1976..
Bøger er vel ifølge OP heller ikke i orden?

@OP

Jeg tror dette er det mest indsigtsløse og dummeste indlæg jeg nogensinde har
læst på noget forum.

Det er self helt uden nytte at forklar hvorfor. De fleste har nok forståelse
for, at verden er blevet et meget coolere sted, post internettets udbredelse.

Poker er ikke et simpel spil, som kan læres let.

Det er jo muligt at lærer alt online hvis du blot selv er dygtig nok.

Jesus :-/

"Den logik du beskriver er den samme logik der gør at der for altid vil være krig, at COP15 mislykkedes, at jordkloden må give op efter mennesket kom til osv."

Ikke krig, men resten delvist ja. Hvad fortæller det dig?

@op hørt!

@suffer well

Så har jeg da også opnået noget i dag! Det kræver da alligevel en sag og en form for fejlargumentaion at komme så vidt. Tak for komplimenten.

@paula

måske ikke krig nej. Det fortæller mig at man er sig selv nærmest, og derefter sine nærmeste. Så kan det være ligemeget med resten. Og at jorden er fordømt!



I love pokernet. Sgu egentlig sjovt nok at det er så simpelt at blive flamet så let.

WHOPPERS FOR THE WIN!

@ bajawa

Jeg kender dig ikke, men du overrasker mig alligevel lidt med dette indlæg.
Syntes du udviser et snæversyn, som får mig til at tro du skal være glad for
DC, CR osv.

Fuldstændig enig med Leander. BUU-FUCKING-HUU

Jeg har ellers normalt megen respekt for OP's indlæg, men det her er sgu da en gang klynkeri grænsende til det patetiske.

"det tager bare 4 år mere fremfor 1 år at nå 10 million-mærket"

eller:

Før var det kun mig, der stjal slik fra børn, men nu er alle andre også begyndt på det. Så nu er der mindre slik til mig. Tud tud klynke klynke.

jeezz....snup nu den tudekiks og kom videre...

"måske ikke krig nej. Det fortæller mig at man er sig selv nærmest, og derefter sine nærmeste. Så kan det være ligemeget med resten. Og at jorden er fordømt!"

Yes, men det afsnit jeg citerede handlede ikke om de var gode eller dårlige mennesker. Det handlede om at de tog dårlige økonomiske beslutninger. Det handlede ikke om de var egoistiske, men om at de var dumme. Så enten er næsten alle mennesker i verden virkelig dårlige til at tage beslutninger for sig selv eller også tager du fejl.

@OP

Hahaha... Serious?


"I love pokernet. Sgu egentlig sjovt nok at det er så simpelt at blive flamet så let."

Det er da helt naturligt at blive flamed, når man laver post som disse.

Det er jo både stupidt, uden belæg og tydeligvis super arrogant...


god jul

Jeg mangler seriøst ord! Er OP ikke en nogenlunde respekteret pokerspiller?

Ellers ca. som Suffer Well.

what???

Onde Andy + 1

Stop da med at spille poker hvis det pisser dig så meget af. Det bliver sgu nok ikke anderledes de næste 5-10 år skal du se

I har stadig en fisk som mig i havet..

Jeg gir op. Troede jeg kunne lave et sjovt indlæg, hvor man kunne debattere instruktørsites påvirkning på pokerens udvikling og tiltrods for at nogle nok ville kunne være med til at have sådan en debat, er der for mange der kun vil trolle og flame.

Over and out. God jul allesammen.

Fik sgu helt ondt af OP alligevel... Han har jo fundet en guldkalv, som han ikke vel dele med andre - og nu er han ked af det. :(


Hvis jeg skulle give OP julegave i år, så skulle han sgu have et abo til et træningssite. Så kan det være han kan komme op på niveau med alle de 'dårlige' spillere igen...

Jeg synes faktisk PokerUni skulle give ham et frit abo., så han kan lære alt det som alle "donksne" har lært, mens han har glemt at udvikle sig selv.

Pøj pøj...

Jeg formoder, at OP har set reklamen med P-vagterne som klynker over den elektroniske P-skive fra xxx ..... hvilket har inspireret ham til at lave sin egen lille reklame for de linkede sider (samt at lave et level på PN).

Det kunne du så tydeligvis ikke.

Også god jul til dig.

PS. Tip til OP.

Evt. kast dig over en nyt game - hvor du kan have en edge inden 'instructor-masserne' har ødelagt det igen?

Du er velkommen i 2-7 Tripple Draw Tråden

www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=235422


:)

Det fedeste er jo klart begyndere som ser videoer med nosebleedspillere og prøver at overføre det til deres 25nl spil :)

Jeg tror ikke man skal tage OP's indlæg så bogstavligt.

Det er vel bare dels for at lave lidt sjov, og dels for at kunne diskutere/drøfte træningsvideoers indflydelse på online poker.

@OP: Hvordan har de (træningssiderne) "ødelagt pointen med poker"?

Hvad mener du pointen med poker er?
♥

I taber absolut intet på det - det er en meget lille procent som har viljestyrken, disciplinen og evnen til at blive en vindende pokerspiller. Undertegnede inkluderet..

Må vi godt linke til sites som tilbyder rakeback nu ?
Vidste ikke det var blevet lavet om på PN :)

OP få dig et rigtig arbejde og bidrag til samfundet, i stedet for at sidde og tude bagved din skærm!

Havde skrevet et langt seriøst indlæg om hvorfor Bajawas indlæg var langt ude, men siden han åbenbart ikke mener hans anklage mod os instruktører så har jeg slettet det igen.

@krabbefar.

Det er vel bare dels for at lave lidt sjov, og dels for at kunne diskutere/drøfte træningsvideoers indflydelse på online poker.

Det er jo så spørgsmålet, og det kunne jo være rart at vide. Politikere er også rigtig gode til at smide et spejlæg op i luften og se hvad side det lander på, og så ud fra det finde ud af hvad ens interessegruppes mening er om det man lufter sine tanker/frustrationer over.

Jeg tager ops indlæg for det jeg læser ud af det, og det er at han er pissed over at niveauet er blevet så højt så det er pænt svært at leve af og spille poker. Det er nu bare en gang sådan at alle ting i denne verden udvikler sig og man må derfor tilpasse sig/ øve sig endnu mere for at oveleve. Post danmark er jo et glimrende eksempel på dette. Lige som mange industri-virksomheder hele tiden må søge nye græsgange/markeder for at overleve den globale udvikling.

Jeg kan sige at jeg selv lige har skiftet netværk for at "søge ny græsgange", det er foreløbigt et rigtig fint skifte. ;)


Mikkmakk

P.s Hahila +1 bortset fra jeg ikke er instruktør.;)

@ bajawa

Et par kommentarer.
Foerst og fremmest mener jeg ikke, at det er mangel paa vision der skaber traeningssites, naermest det modsatte. Jeg vil tro at Krantz, Galfond og andre tjener en god skilling paa at etablere sig i det marked.

For det andet er jeg enig med noid. Det er langt de faerreste, der formaar at tilegne sig den viden, der ligger i coaching. Jeg coacher selv low/midstakes spillere og ser tit folk der ikke taenker selvstaendigt, men blot bruger videoer/coaching som en vaerktoejskasse. Hvis A, saa B. Hvis C, saa A. Dette goer dem istand til at slaa de fisk der nu maatte vaere, men goer dem meget exploitable ift til en spiller som f.eks bajawa. Jeg kalder det "the card runners effect" og jeg synes det er synligt selv i higher midstakes games. Da jeg ikke selv spiller 25-50 eller lignende stakes skal jeg ikke kunne sige om det goer sig gaeldende der, men jeg gaar udfra at folk der spiller det limit enten er gode spillere eller fisk med for mange penge. Jeg kan ikke forestille mig at traeningsvideoer goer en verden til forskel paa det niveau.

Afsluttende kan jeg sige at PLO100 og PLO200 (iaf paa stars) er MEGET beatable.

@ Bajawa

Lyder som om rønnebærene er sure

I en kortsigtet periode måske et år, 2 eller 3 i en perfekt verden(for mig) ville alle hjælpe og forbedringsmuligheder være bandlyst i poker. Inkl trackers, træningssider, sharkscope osv.

Det er dog heldigvis ikke muligt at tilbageholde for mange informationer indenfor et område som onlinepoker, og i sidste ende ville det være decideret grotesk ifht. resten af vores samfund og dræbende for onlinepokeren på langt sigt hvis 'hemmelighederne' bliver i en lukket kreds. Jeg tror det ville skabe en frygt blandt mange hobbyspillere og afholde mange fra at spille, hvis de fik fornemmelsen af at toppen af onlinepoker var en helt igennem lukket verden og ingen ville dele nogen viden offentligt. Og dermed ville det på langt sigt skade onlinepokeren væsentligt mere mht. udbredelsen af spillet end delvis uddannelse af fisk og middelmådige spillere gør, er min vurdering. Det vil simpelthen være en for lang og uoverskuelig vej til toppen for 99/100.

Hvis vi skal have flere spillere og dermed penge ind i vores spil, så skal illussionen om at alle kan nå til tops holdes i live, og træningssider bidrager usandsynligt meget til denne illusion, da man kan forbedre sig meget hurtigt hvis man er ny, og jeg tror især det er vigtigt ifht. at fange det yngre segment som i høj grad har behov for hurtig forandring og udvikling. Et segment som er altafgørende at holde fast i, hvis man stadig skal kunne tjene penge på internettet i fremtiden.

Uddannelsen gør at spillet udvikler sig hurtigere end det ellers ville have gjort, men det gør ikke spillene uslåelige eller nødvendigvis sværere(dog vil det virke sådan på de fleste, især på den korte bane), det gør til gengæld konstant udvikling nødvendig. Jeg ser fx masser af værdi for tiden i en masse spillere der laver rimelig sofistikerede spil, som de ikke selv forstår til bunds, og det bliver rimelig hurtigt exploitable hvis man hele tiden tænker sig om.

OP er egentlig rimelig meget den sidste jeg ville forvente en tråd som denne fra, da jeg ikke er i tvivl om han er bevidst omkring nødvendigheden af at justere hele tiden - også selvom jeg godt kan fornemme et glimt i øjet.
For at være ærlig synes jeg det er en mærkelig problemstilling at tage op, da modpolen(total vidensdelingsstop) til det vi ser nu er langt mere dræbende, decideret usympatisk(imo) og er umulig rent logistisk, da det ville kræve en urealistisk form for selvjustits og kontrol, som går imod hvad rigtig mange pokerspillere ellers tror på(jeg gætter lidt).

For en god ordens skyld vil jeg nævne, at det i ørigt er meget begrænset hvad jeg selv bruger af de ting jeg nævner i anden linie, så jeg har ingen særlige personlige interesser i at holde nogen af de ting i live.

Anyway så vil jeg gerne anklage OP for det han anklager alle andre for. Nemlig at han ikke magter at se ind i fremtiden.

Jeg har det nærmest modsat OP:) Jeg henrykt over fremtids perspektiverne pokerwise.. Jeg vil ikke ind på hvorfor. Så lade mig afslutte med et spørgsmål

Jeg mener seriøst tror OP at pokerspillere generelt er god til poker?

Edit: Jeg tror heller ikke jeg selv er god til poker. Lige for at få det på plads :)

En anden pointe er at jeg tror pokeren er nødt til at bevare og måske udvikle åbenheden overfor resten af samfundet hvis den skal overleve, her tænker jeg på ifht. lovlighed, udbredelse, stuerenhed osv. Jeg bliver mere og mere forundret over man i ramme alvor kan mene at mindre vidensdeling kan være godt for vores 'sport' på den lange bane. Når vi kigger på hvilke problemer lovgivningen skaber for os allesammen, bør det næsten være tydeligt for enhver at jo mere åbenthed og jo mere fokus på skill-aspektet vi kan få, jo bedre vilkår kan vi potentielt få i fremtiden.
At tage den modsatte rute er som at gå tilbage i tiden og det er ikke kompatibelt med det nuværende og fremtidige samfund imo.

Er jeg et dumt svin, hvis jeg er 100% enig med OP?? Under pokerboomet tjente jeg MEGET mere på poker end jeg gør nu. Og jeg var meget dårligere dengang. På et tidspunkt tror jeg også at det vil være (stort set) umuligt at få profit. Sålænge raken er så høj i hvert fald.

Haha Bajawa.. tror du overlever.

Som jeg skrev tidligere. Så vil jeg gerne høre om der er nogen som er uenig med mig i, at dette startede for lang tid siden?

Hvorfor er bøger/VHS i princippet anderledes? Selvfølgelig har vi idag traningsites på nette. Det vil automatisk komme med den teknologise udvikling som vi har været igennem.

Alle dem som har et problem med de forskellige hjemmesider/instruktører osv. Har i selv læst en bog på et tidspunkt? Er i så bedre selv?

God jul PN ♥♥♥♥♥♥

Er pointen med poker at den kloge skal kunne narre den mindre kloge og blive rig af det?

Hvis jeg spillede highstakes og tjente godt ville jeg være pænt ligeglad med at jeg på sigt ødelægger det for en række "pokerpros" som ikke ville kunne klare det mere. Hvis vi ser lidt på det fra det større samfundsbillede, så ved at lave pokervideoer, forhindrer man at en masse rige tager ligeså mange penge fra de fattige som ellers, samt en række personer som ikke ville kunne klare det forhøjede niveau på lang sigt rent faktisk må finde noget produktivt at lave som hjælper samfundet.

Tror sq de fleste instruktører har klaret den fint og ikke har noget imod at dele ud af noget viden selvom de godt ved at på lang sigt er det minus ev for dem at lave dem. De gør det jo også for afvekslingen og udfordringens skyld ligesom nogle gode pokerspillere vælge at bruge deres tid på andre ting (arbejde/uddannelse f.eks, som måske ikke er nært så indbringende som at sidde og grinde.

Jeg lever selv udelukkende af poker, og kan bestemt godt mærke at spillene er blevet hårdere, og på mine limits er det nok hårdere for mig end for dig, da jeg går ud fra du trods alt har en del flere penge....men buh-fucking-hu. Hvis den dag kommer hvor jeg ikke kan leve af det mere kommer, så er det bare sådan det er, og jeg vil da prøve at være glad for det jeg har tjent og de muligheder og glæder det har givet, uden at føle jeg mister noget jeg har "fortjent"

Tag og indse at du er heldig at du har hvad du har, og at du har kunne leve det liv du gør. Det virker lidt arrogant at du ikke er tilfreds med at allerede være en del rigere end de fleste, no offense...

Han fik da skabt omtale om det.

www.pokernyhederne.com/poker-nyheder/7/14925/coaching-jannick-wrang/jannick-wrang-skyder-med-skarpt-mod-traeningssites.html

@bajawa

Du ligger vist ikke selv op til debat, når du skriver du ikke gider høre dårlige undskyldninger fra coaches...

Anyway, det er vist utopi at tro at man i 2010 kan holde information og viden for sig selv.

Du ser stort set samme udvikling inden for mange andre domæner: hvad der før var ekspertviden forbeholdt de få er nu 'almen' viden tilgængelig for masserne.

Debat-fora, coaching, undervisningsvideoer etc etc er altsammen en naturlig udvikling mod GTO poker. Det er forventeligt i et spil som er matematisk af natur. En tilsvarende udvikling er sket i skak og backgammon.

Som altid i poker, så 'overlever' dem som kan tilpasse sig modstandernes spil og er modstandernes spil perfekt, så må man finde et andet spil. Det kan selvfølgelig være et problem hvis man har specialiseret sig i et niche-område som poker.

Jørn

Jeg kender ikke OP, så nedenstående har nødvendigvis intet med ham/hende at gøre, men:

Der må være flere og flere der tidligere har kunnet slå spillet som ikke længere kan pga. det stigende vidensniveau. Men skal man ikke bare glæde sig over det varede så længe? Til sammenligning uddør arbitrage muligheder på aktiemarkedet ofte i løbet af minutter eller timer, fordi viden flyder hurtigt.

Man bliver jo ikke en super-spiller af at se nogle videoer.....Der skal lidt mere til : ) Har selv set en del, men om jeg kan omsætte det til noget som kan bruges i mit eget spil er jo en helt anden sag. Jeg fik et par timers privat coaching det synes jeg virkede en del bedre.
Der findes stadivis masser af mennesker med 30$ på kontoen og en bajer i hånden som ikke fatter hat af poker, og alligevel kan man tabe til dem indimellem.
Dette er bare en del af den udvikling som sker, poker er blevet et kendt spil efter at det kom online, for 15 år siden var det en anden situation : ) Mit bud er at man må følge med tiden uanset om man kan lide det eller ej. Mine 10cent : )

JohnH, Bajawa og co +10000

Selvfølgelig er det noget der ødelægger det hele for os andre, men naturligvis har dem der startede trænningssites'ne, og skrev pokerbøgerne tjent mere end de ville gøre, hvis de ikke havde gjort det. Poker handler jo om at udnytte hinanden..

Til alle dem, der lever i en drømmeverden:
img35.imageshack.us/img35/718/grafiz.jpg

(gik lidt stærkt. Jeg har en lasagne i ovnen...)

Det syge er, at selv om spillene er blevet hårdere på alle stakes, renser mange af de samme folk stadig. Er det ikke bare et spørgsmål om du har en doven tilgang til tingene, og er vant til at sjufte dig igennem noget poker? Der er altid penge at hente for dem der arbejder hårdt nok.

np

bajawa er spot on!fatter ikke hvad de proer har gang i!
De mister jo en masse lærepenge fra de mindre gode spillere og så samtidig hyler de over hvor hårde spillene er blevet på nettet..det er jo deres egen skyld!
Hvad får de i kroner og ører,for at lave de videor og træninger, opvejet mod deres fremtidige indtjening?De tænker sig overhovedet ikke om!Men det er for sent nu og spillene blir kun sværere fra nu af,da næsten alle rigmænd med dybe lommer heller ikke gider læse på en eller anden blog om,hvor stor en fisk han er!De finder sig sig en anden hobby eller spiller kun i udvalgte homegames..
Proer burde gå stille med dørene og bare tjene til dagen og vejen..og lade andre betale for lærdommen på den hårde måde..så fødekæden ikke bliver brudt..

Nå, men du fik dig da din nyhed ;-)

Du virker indebrændt.. Du har muligvis ret i at spillene er blevet hårdere som følge af den mere tilgængelige information, men så må du jo bare arbejde hårdere for at maintain din winrate :)

@walth

Mener du at poker er så firkantet?

@bajawa
Hold da kæft et idiotisk indspark - og så gider du ikke engang ta en debat om det. Hvad i himlens navn havde du forestillet dig ?

Ok - måske det bare er et dårligt forsøg på noget satire med et glimt i øjet som jeg bare ikke lige har fattet.

Men god jul da.

@zap

Tro det er en kombination. ;)

Men Vi kan vel allesammen vaere en smule misundelse over hvor hurtigt newbies kan laere idag via coaches.

Men jeg tror ogsa at sitene er under angreb og vel aendre kurs.

F.eks nye tiltage som rush og at saette raken NED.

Poker skal hele tiden udvikle sig ellers doer den.


miketysonpoker.blogspot.com/

Tillykke Bajawa... Du kom i Acemag/Pokernyhederne igen igen igen igen igen...

Ud over det så nup lige en lille tudekiks. Dit spil er vel heller ikke noget der er kommet til dig i en drøm? Du har vel også udviklet dit spil på en eller anden måde. Bøger/videoer/handhistories/Pokertracker/samtaler med venner eller andet...? Er det så også snyd?

Er det også at ødelægge det for andre sælgere når virksomheder tilbyder salgskurser? Eller er det uetisk at tilbyde lederkurser da andre virksomheder som i forvejen har gode ledere vil miste "edge"?

Synes det er en meget selvisk holdning der lægges for dagen. Og synes netop denne egoistiske tankegang og bumhunting af de stakkels fish der er tilbage er mere ødelæggende for pokeren end træningssites. Det er tit man ser 2-3 regs sidde ude på samme bord og kun spille når der sætter en fisk sig.

Synes istedet op skulle fokusere på hele tiden at udvikle sig og være en mand og spille mod dem han møder på sin vej uanset om de er bedre end for 3 år siden istedet for at klandre andre at løfte det generelle niveau.

Hvis vi skal have taget poker seriøst som tankesport hos politikere osv. må vi have og værdsætte optimale træningsforhold som i ALLE andre sportsgrene. Men hvis OP mener det er pointen med poker at være en gang hasard hvor sultne stenrige hajer ripper pengene ud af lommerne på små ludomanske småfisk som knap kender spillets regler så er vi to dybt dybt uenige...

Der er ALT for meget fokus på hvor svære spillene er blevet og hvor hårdt det er blevet at være pokerspiller. Stadig lever de fleste pro's i bedste velgående.

Spil dog istedet og bliv bedre. Nogle af os startede da pokeren var på sit højeste og klarer os skam fint!

Hvis man gider læse lidt indenad i OP forsøger han vel bare at adressere den problematik, snart sagt alle proerne i Pokernyhedernes julekalender har snakket om siden 1. december.

Det er ikke en irrelevant diskussion for folk, der som Bajawa lever af at slå spillet. Hvad værre er, at poker som spil generelt bliver mere mekanisk og "skolet". Og at nye spillere skal kæmpe meget hårdere for at finde fodfæste, selv på lave takster. På den måde forsvinder der også penge ud af systemet fra fødekædens nederste lag.

Men som Thyssen også er inde på, kender man udviklingshistorien med både snappy vidensdeling og gradvis niveauudligning alt for godt fra både skak og backgammon.

Det skriger sku langt væk af jantelov her :-)... God jul til alle!

Synes ordsproget "Everybody loves progress, nobody likes changes" passer meget godt ind...

og nu vi er igang, skal vi så ikke også få folk til at drosle lidt ned for al den fodboldtræning som huserer i hele verden? Før i tiden kunne selv en Erik Bo Andersen jo komme til udlandet og være professionel fodboldspiller :o)

Enig med OP.
Prof. pokerspillere leverer underholdning.
De rigtig gode gør det som film-/sports-/rock-stjerner. Folk ser det på TV og ser op til dem.
De mindre gode gør det mere som prostituerede (eller måske rettere som pushere) - underholder langt færre end de rigtig gode (4-5 proffer der grinder mod 1 der har lidt sjov og taber lidt penge - enkelte gange penge han ikke har råd til at tabe)

Jeg tør ikke tænke på hvis vi løber tør for de der spiller for sjovt - det skete for backgammon.
(derfor også dybt tragisk når man gang på gang ser en prof ved bordet skælde fisken ud)

Samfundsnyttigt kan 99,9% af pokerproffernes bidragen ligge på et meget lille sted. Måske har nogle proffer fundet ud af dette og derfor laver de videoer/coacher i et forsøg på at bidrage med noget eller kede sig mindre. De er stadig så gode at selvom folk ser deres videoer skal de nok klare sig.

Problemet er alle os andre :-/ nu skal der meget lidt til for det er simpelthen blevet så nemt med alle de videoer - og det er farligt.
Unge kan nu hurtigt lære at slå de lavere borde til en fjollet høj løn og så bliver uddannelse/arbejde ikke så sjovt.
Men jo flere der gør det jo mindre bliver lønnen og hvis fiskebestanden falder bliver hajerne nødt til at spise hinanden. Og den høje rake på de lave spil kan gøre et bord fyldt med hajer til tabere.

@mercury
Der findes vel også en pokerpro eller to, som er at sammenligne med Erik Bo. Og som måske endda bliver pisset på af pokerens Gazza inden han vender forsmået "hjem".

Iøvrigt paradoksalt nok via din overskrift at din "pointe med poker" var at slacke dig igennem tilværelsen ;)

Tillykke Bajawa - det er godt gået.

Jeg blev godt nok først lidt forvirret over hvad en intelligent fyr som dig regnede med at få ud af at poste dit oprindelige indlæg, der lignede et absurd surt opstød over en udvikling som du alligevel aldrig kunne vende, men nu kan jeg godt se det.

Istedet for at sidde og blive misundelig over den dejlige omgang smæk Clemme har reddet sig i løbet af dagen, fik du gennem responsen på dit brilliant udtænkte indlæg dækket dine masochistisk tilbøjeligheder på glimrende vis.

Det er fandeme smart!

"Er jeg et dumt svin, hvis jeg er 100% enig med OP?? Under pokerboomet tjente jeg MEGET mere på poker end jeg gør nu. Og jeg var meget dårligere dengang. På et tidspunkt tror jeg også at det vil være (stort set) umuligt at få profit. Sålænge raken er så høj i hvert fald."


Naturligvis er du ikke et dumt svin, men du er imo en del snæversynet hvis det er din holdning - og sikkert også dobbeltmoralsk.
Jeg er på helt samme vogn som dig - jeg tjente rigtig godt på poker for nogle år siden, ja det var vel stadig i pokerboomet, selv om det var et par år efter Moneymakers sejr. Dengang var pokertracker og holdemmanager de eneste hjælpemidler jeg som sådan kendte til og som var generelt anvendt af folk i pokerverdenen.

Problemet som jeg oplevede og som du sikkert kan nikke genkende til er, at vi ikke forsøger at udvikle os nok. Vi var alle ligestillede dengang og det er vi også nu, problemet er bare, at det kræver ekstremt meget ekstra tid i dag, at udvikle sit spil, således man ikke falder igennem, men i stedet slår spillet. I sin tid brugte jeg pokertracker mest til at holde øje med folks spillestil, min winrate og alle de ting som egentlig er total ligegyldigt, for pokertracker skal man bruge til at udvikle sig selv som pokerspiller, så man ikke bliver overhalet indenom af sine modstandere - og det kræver altså at man fordyber sig mere i pokertracker end bare at kigge på deres stats og winrate.

Forestil dig så avanceret det er at udvikle sig som pokerspiller i dag, hvis man ikke blot vil være breakeven spiller på fx NL200-400-600. Overblik over image, fordybelse i diverse villains meget, meget få leaks, finde sine egne meget, meget få leaks (ved antagelsen af man betragter sig selv som dygtig) og finde metoder til at få rettet disse leaks, poste hænder, diskutere hænder med ligestillede pokerspillere/kammerater... Så kommer diverse træningsvideoer, som nærmest alle spillere på disse limits anvender, og der går med statsgaranti rigtig mange timer om ugen på dette.

Det er hvad der i dag skal til for at slå spillet. Jeg postede hænder dengang jeg rensede af som det eneste, jeg var ekstrem arrogant og doven. "jamen jeg renser af hver gang jeg sætter mig og spiller NL200, min timeløn ligger på over et halvt buy in. Det er for nemt, lol ship thanks..." Dengang pokerboomet ramte os, der var der meget, meget få (tror jeg), som brugte ligeså meget tid udenfor bordene som på bordene på at forbedre sig - idag er det et must, ellers overlever du ikke.

Jeg har en kammerat, som velsagtens kunne spille 5-10 og 10-20. Han spiller NL200€ og grovrenser samtlige regs der er på et specifikt netværk. Det gør han fordi, at han er så satans dygtig og disciplineret udenfor det grønne filt, han laver sine "lektier"... Derfor deler jeg heller ikke Bajawa arrogante holdning og synes han mest af alt fremstiller sig selv som et gigantisk tudefjæs. Kan man ikke klare mosten, så må man kraftedeme gøre ligesom jeg, nemlig at give op og finde sig noget andet at lave. Og det gjorde jeg tilbage i 2009 og jeg er sq et meget lykkeligere menneske i dag, NETOP fordi jeg delte Bajawas "lol, deucescracked har stjålet alle mine fisk, jeg magter ikke at forbedre mig, sick fu gg jeg gider ikke mere"-mening. Han ligger ikke op til debat og han er røvhamrendes ligeglad med dem der er uenige med ham.


Ellers vil jeg bare sige, at Jesper_H (som altid) er super spot on.

@OP

Kan du afvise, denne tråd er et resultat af diskussionen i Clemmes tråd? :)

Jeg kommer til at tænke på den her...

www.youtube.com/watch?v=qfewtndGnCY

Bajawa
Det lyder lidt som om du bare vil have flere dollars hurtigere og på den lette måde. Så kommer du med en lidt dårlig undskyldning for hvorfor det ikke lykkes, dont get greedy.
Hvis din profession er poker så må du vel også have et mål om konstant at blive bedre og være et skridt foran for at det hele ikke skal blive for trivielt.

I de fleste sportsgrene stiger niveauet mere og mere og er langt højere end det fx var for 5-10 år siden. Sådan går udviklingen ofte når mennesket har mulighed for at forbedre og dygtiggøre sig i form at den viden og udvikling som bliver forbedret år for år.

Dit indlæg er interessant og fortjener helt klart en saglig diskussion men det også lidt provokerende. Så du må vel forvente at der kommer lidt den anden vej også.

Merry C

Ser ud som om, at det eneste alle i denne tråd er enige om er, at spillene er blevet hårdere... Går udfra i alle kun spiller Cash game, right? For turneringerne er bestemt ikke blevet hårdere - tværtimod. Man finder enkelte hårde turneringer, ellers er de proppet med fisk.
Så måske i skulle overveje at spille tours i stedet?

Det er helt fint med mig, at en masse mennesker lærer en masse spillere at spille en masse poker ud fra et nogenlunde ens mønster.

Så ved jeg hvor jeg har folk når jeg spiller.

@Donnafar

Du siger til cash game spillere at de skal overveje at leve af tours?? Please.. Det er LANGT sværere at leve af tours end det er at leve af cash game.

@LuckerAndy
Naturligvis er poker ikke firkantet, men selve dét at være en vindende spiller er i mine øjne ret så firkantet. Enten er du godt inde i de spil du spiller, eller også er du ikke - hvis ikke du er, jamen så ryk ned, quit eller læg arbejde i at dygtiggøre dig. Det må vel være ret simpelt?

Tjaee... Hvis ikke dette kan anspore en ( OP ) til at blive endnu bedre til at ændre spillestil således at de 10 mill ( Hmmmm.... ) er lige rundt om hjørnet, viser det så ikke bare mangel på evner ?

Hvis alle andre forsøger at nå dit niveau, betyder det så at du skal slå op i banen og give dig til at lave 11-taller på overlæben ? Næh nej mester, vis du er en chef og lad alle spille på samme måde, så ved du hvad der kommer hver gang du sætter dig til bordet...

Sidst Jeg hørte sådan en gang flæberi, kostede det squ 2500 kr. nede i AsianNamNamHouse.....Geez

Eksildanskeren

Det er jo det jeg sagde... alle profiler troller!

Det har disse to tråde jo bevist meget godt..

Selvfølgelig er jeg lidt enig med bajawa, er da irriterende at pengene ikke falder ned i kurven i samme tempo som tidligere..
Men hvad havde han regnet med???

Det er da sygt hvordan "respekteret" profiler kammer fuldstændigt over i øjeblikket..
Det er jul gutter!!!

Jeg tror at OP lige har haft eller har et downswing ;)


Ellers er der bare at sige til OP's indlæg.


"INFORMATION WANTS TO BE FREE"

God stil at komme med et startindlæg som OP, og så når folk ikke er 100% enige, så vil man ikke diskutere det mere.

Men han skulle vel i teatret.

Imponerende at OP remser en røvfuld træningssider op og derefter kommer med denne her:

Undtaget et par stykker af jer. I ved hvem i er. I er sgu ok og det i har lagt op er alligevel ikke meget værd ;)


Hvor ved OP det fra?
Bruger han selv træningssider?
Han må i hvert fald have besøgt dem siden han nu ved om de er gode eller ej.
Hvorfor besøge så mange af dem, når de nu "ødelægger pointen ved poker"?
♥

Er egentlig rimelig enig med dig, men lad dog være at tude og vær glad for du fik del i pokerboomet. Du fremstår som en forkælet møgunge, der fik for små julegaver.

@ Evas far

hahah dummeste point ever, enhver idiot ved da det gælder om at kende sin fjende, hvis han nu var gået ud og kritiseret træningssider uden at have skyggen af viden om hvad siderne handler om, havde han sikkert også fået høvl for det.

og så lige på en side note, syndes jeg delme i er for nederen at høre på, en mand ligger et oplæg op til disskution, og så bliver han havlet ned af den ene post mere ubehøvlet end den anden, i er sgu for useriøse til mig, og det er uanset om man er uenig med manden eller ej, så kan det godt diskuteres i en mere sagligt tone.

@FeelMyNuts: Synes du at OP lagde fornuftigt op til debat?

@OP: Hvad tager du for coaching?
♥

Der er stadig value i at spille poker, og efter min mening vil der altid være det. Er samtidig af den overbevsning af nits ikke engang forstår pointen med disse træningssites, og måske ikke engang bruger dem eller bruger andre analyseforums og lignende.

Er enig i, at det var nemmere at vinde i poker for nogle år siden, men at sige, at pokerspilleres levebrød er væk er obv. en overdrivelse.

@alle

Det bliver jo en well played joke når bajawa kommer en af dagene og poster graf med bedste år ever og højeste BB/100 :)

@OP

Du har sgu da selv skrevet i tråde at du havde coachet et en 7-8 personer?

SÅ det er OK du gør det, eller må man godt når man kun coacher under 10 personer ?

Prøv nu lige at tage dig sammen, tudefjæs

Når forandringens vinde blæser bygger nogle læhegn, hvor andre bygger vindmøller.

Så byg nu bare de vindmøller, for satan!

Jesper_H +1 derudover.

Nu var det jo mig der startede tråden og der har været en hel del gode kommentarer til debatten så jeg vil tage mig en time senere og svare samtlige posts.

Som kadang skriver kl 08:26 så skulle jeg netop i teatret og har derfor ikke haft tid til at læse tråd tidligere. Og nu skal jeg købe julegaver, så det bliver først senere på dagen.

På gensyn , med håbet om at vi kan have en fornuftigt saglig debat omkring instruktørsites.

bajawa

"Selv Ivey (måske den bedste) har forklaret, at han altid lærer nye ting.
Hvad betyder dette? Det betyder at vi med entusiasme, kreativitet, og vilje altid kan forbedre os som pokerspillere - Man kan altid være to skridt foran sine konkurrenter. "

Absolut værd at tage med i sine overvejelser og forventninger til pokerspilleres fremtidige indtjening.

/CC

@Op

Du er ellers en højt agtet skribent i min verden men her hopper kæden sgu da helt af...


Hvis vi skulle følge din tankegang i den virkelig verden også, så ville du også begrænse en masse udvikling i verdens lande og inden for erhvervslivet.

Der er et marked og så er det marked for undervisning blevet taget af nogle der mener de kan tjene penge på det.

Det svare jo lidt til at sige en fodboldspiller der er udtjent heller ikke skulle blive træner i en klub for han må da ikke vidergive sine tricks til andre.


Udover det så synes jeg da det er utroligt tudefjæs at du kommer med sådan en bredside mod andre.
Du spiller jo højest sandsynligt på skattefri sites så du tjener i forvejen bedre end os andre som opbygger virksomheder og sørger for job til andre i danmakr somn så også betaler skat.

Hver du egentlt bare glad for du kom med på bboomet så tidligt og kunne tjen penge.
hvis du nu ikke kan ttjene det samme må du jo drosle dit forbrug ned eller finde noget andet at tjene dine penge på.
Men at komme med sådan en omgang tudefjæs passer dig altså ret dårligt

@bajawa

Så skal pokernet vel også lukke ?
For sådan et site her kan vel også bruges til at træne folk lidt op.
Udover det skal alle stoppe med at skrive pokerbøger, plus poker i fjernsyn skal forbydes fordi det vel også kan give folk lidt indsigt.

@Bajawa

Så trækker jeg mit indlæg tilbage.

Jeg forstod bare dit indlæg som om du ikke gad denne debat mere fordi folk ikke var enige.

Der er en del der som sædvanlig blot skriver tudefjæs og andre ligegyldige ting som altid vil være til stede på et nørdet forum hvor hovedparten er anonyme, men der er også nogen der svaret seriøst, omkring hvorfor de er uenige med dig.

"Survival of the fittest" -- Herbert Spencer

Udviklingen står i høj kurs, og enhver pokerspiller der ikke tager det seriøst står for skud!

Jeg forstår udemærket bajawa's post og kan nikke genkendende til mange pointer, men omvendt ville det være tåbeligt at tro andet i så informativ en verden vi lever i nu til dags.

Ciao,
Danny

World Class +1.

Worldclass indlæg er, ja, netop world class! En defensiv indfaldsvinkel til verden fører aldrig noget godt med sig. At tro man kan sidde på en overnormal profit i lang tid, hvis man bare holder sin viden hemmelig er håbløst. Man kan sagtens blive ved med at have en 'overnormal' profit - hvis man altså bliver ved med at holde sig foran udviklingen, om den så kommer fra trainingsites, blogs, undervisning, forums eller bøger. Når man tror man er færdiguddannet, er man mere færdig end uddannet. Personligt synes jeg, det er herligt, at man er nødt til at følge med for at blive ved med at vinde - se det som en gave der vil holde dig skarp for evigt - vejen er alligevel mere interessant end endestationen :)

Grandmaster
blog.politiken.dk/sunespoker/2010/12/20/portr%c3%a6t-af-en-vinder/

Jeg er i oevrigt sikker paa at Phil Galfond stadig kan slaa f.eks PLO 25-50, bluefirepoker tiltrods.

Og han er trodsalt en af de bedste PLO instruktoerer out there.

Min pointe med at lave OP var bare at gøre pokerinstruktørerne delvis ansvarlig for den udvikling der har været i pokerverdenen.

Når en instruktør viser sit klistermærke frem til en EPT eller WSOP eller andet live så tænker jeg over om de egentlig er stolte af at være en del af det site eller om de skammer sig lidt. Jeg ville skamme mig.

Mit formål med posten er at få instruktører til at indse at de ødelægger det for dem selv.


@Grandmaster/Alle

Du har følgende tre scenarier at vælge imellem. Hvilken foretrækker du?

a) en verden pr dags dato hvor der ikke fandtes et instuktørsite

b) en verden pr dags daot hvor der findes de nuværende sites

c) en verden hvor de allerbedste ala durr og Ivey dagligt uploader deres goldkorn

Du skriver som om du vil vælge C . Er der korrekt?



@kadang

jeg skrev jeg gav op da der er så mange folk der er helt håbløse herinde

@flere

Ok, du skriver at jeg tuder? Virkelig godt set, du er virkelig skarp der. Og flot indput du har til debatten

@pantherdk

Spændende du ved så meget om min privatøkonomi. Jeg kan oplyse dig om at jeg betaler langt mere i skat end den gennemsnitlige dansker uden at det dog har det mindste med den her diskussion at gøre

@tilthis/flere

ja, jeg har uden nogen form for betaling coachet et par enkelte venner et par timer. OG som jeg skrev i første post er pokernet, twoplustwo og privat coaching så ligegyldig sammenlignet med træningssites.

@chef

Uden at det dog har nogen relevans for diskussionen omkring det ansvar der ligger hos instruktørene, så ja, så har 2010 faktisk været mit bedste år. Og 2009 mit næstbedste år. Og 2008 mit trejdebedste. osv

@flere

Det er spændende hvad det egentlig ved om mig som jeg ikke selv er klar over ;)
Nej, jeg har aldrig brugt instruktørsites. 3-4 gange i mit liv har jeg nogle kollegaer vist mig nogle klip fra en video, det er det.

@flere

det er spændende hvad i ved omkring hvad jeg gør mht at udvikle mig.
Uden det har nogen relevans for diskussionen omkring det ansvar instruktører har , kan jeg dog oplyse om at jeg på ugentlig basis de sidste 2 år mindst har analyseret og forbedret mit spil igen og igen. Dette inkluderer bla. : Mentalcoach i 1.5 år , fuld statistik igennem flere år, ugentlig og månedlig evaluring, daglig søgning på de bedste spil på samtlige sites, udrejse til diverse EPTs m.v. tiltrods for jeg synes det er røvkedeligt at tage ud at spille de turneringer, udrejse til vegas 7 gange tiltrods for jeg synes det er røvkedeligt, osv osv

Jeg har ikke set nogle vidoer og det er en fejl hos mig , men det er ikke en første prioitet mht de ting jeg skal gøre for at forbedre mig. Egentlig skal jeg heller ikke se videoer for at forbedre mig, jeg skal bare vide hvad det er at andre de "lærer" .

@world class

fint indlæg. Jeg er dog ikke frusteret. Jeg er en professionel pokerspiller der for meget lang tid siden har accepteret at spillet bliver hårdere dag for dag.
Jeg vil bare have folk til at indse at instruktører ikke skal "respekteres" men derimod ses som ngole der har truffet nogle meget dårlige valg.
Mindset B er det jeg har arbejder med i mange år.

Dog siger du noget mærkelig. Du foretrækker simpelthen at spille mod gode spillere fremfor dårlige?

@evas far
Jeg coacher ikke. Hvis vi var nære venner gennem mange år kunne du dog godt komme fordi en dag og få et par fif eventuelt .)

@vista

Jeg er godt klar over at informationen flyder frit og ja, verden bliver i det fleste tilfælde kun et bedre sted af det. Man kan også snakke om wikileaks her. Er det et godt site? Jo mere jeg sætter mig ind i det jo mere håber jeg at bagmanden bliver dømt på de sexanklager, omend jeg er temlig overbevist om at han er uskyldig. Jeg byder et justitsmord velkommen her faktisk.

Dog kan man sige at der er nogle der er ansvarlige for at denne information flyder , kan vi ikke?

@læderjakki

igennem 6 år på pokernet havde jeg ikke forventet mindre at en jeg ville blive flamet. Desværre ser mange folk ikke den ironiske tone mit oplæg er skrevet i og den vigtige relevans emnet har . Men jo, jeg er godt klar over jeg skal formulere mig lidt mere "kedeligt" hvis pointen skal komme bedre frem.

@klausl

ja, jeg elsker at blive svinet til. OMG get a life

Scavenger

21-12-2010 22:32

Det er egentlig meget sjovt at samtlige 20 prof pokerspillere i julekalenderen beklager sig over at spillet er blevet hårdere. Igen, mit formål med indlægget her at gøre opmærksom på at en stor del af dette skyldes nogle enkelte instruktørsites.



cyberbanan

21-12-2010 21:43
Tillykke Bajawa... Du kom i Acemag/Pokernyhederne igen igen igen igen igen...


Ja hurra det gjorde jeg også. OMG, seriøst få dig lige et liv okay? Gal hvor må du have et fattigt liv.

@tiger80
21-12-2010 20:10

jeg er da glad for vi er enige. Folk aner ikke hvor meget de ødelægger det for sig selv.

@Thyssen
+3
"Du ligger vist ikke selv op til debat, når du skriver du ikke gider høre dårlige undskyldninger fra coaches..."

Jo, jeg vil meget gerne debattere.

"Anyway, det er vist utopi at tro at man i 2010 kan holde information og viden for sig selv. "

Ok, og fordi det er sådan så er det ok at bidrage til den negative udvikling? Igen wikileaks ødelægger så ekstremt meget her i verden. Den argumentation du har i den sætning holder bare ikke vand.

Skreiber
+1
Vote UpVote Down
21-12-2010 18:37

meget fornuftigt indlæg.



@alle

Jeg håber i allesammen får en rigtig god jul. klokken er 19 dagen før dagen før dagen og det er svært at komme i julestemning med al den negativitet så jeg holder lige 4 dage fri herinde (Og ja, jeg er godt klar over at jeg startede, MY MISTAKE!!)

Selvfølgelig er jeg da ligesom alle andre prof pokerspillere trist over udviklingen. Jeg har for lang tid siden indset at jeg skal spille dobbelt så lang tid og på halve takster for at have den samme månedlige indtjening som tidligere og jeg er også godt klar over at det bliver sværere dag for dag.
Om nogen, prøver jeg konstant at forbedre mig, på samtlige punkter der overhovedet er muligt. Dog har jeg faktisk aldrig set instruktørvideoer og der skal jeg da også gære i 2011. Og det har da intet som helst med at være dobbeltmoralsk mht min OP. Ja, jeg ville ønske at informationsstrømmen fra de allerbedste spillere var minimal, men det er den ikke og det har jeg indset og accepteret.


God vind i det nye år.

bajawa
Dem som tjener penge på at være en del af de her sites skal bare være klar over det ansvar de har.

Pointen med poker? Ja den er at vinde penge. Og ja, jeg er lykkelig over at jeg kom med på boomet tidligt. Det sjove er at det aldrig har gået bedre specifikt for mig. Min OP var faktisk også tiltænkt omkring 20+ pokervenner som jeg ved at rigtig gode spillere, men som ikke længere kan klare sig fordi grundniveauet er blevet så højt.

@ bajawa
Tillykke med din succes.
Jeg vil give dig ret i din meget saglige argumentation. Sgu svær at hamle op med.

Har dog nogle spørgsmål i tillæg til dine indlæg:
Hvordan kan du være så sikker på det er instruktørsites der bærer "ansvaret" for at niveauet er steget?
Har du overhovedet belæg for denne påstand?
Ved du hvor mange procent der anvender instruktørsites?
Kender du deres grundniveau inden de startede med at anvende instruktørsites?

Kunne der ikke være andre faktorer der havde et større "ansvar"?
Såsom: Medierne = Større udbredelse = flere spillere = større konkurrence.

OmG - bliver man virkelig så indskrænket af poker?

Jeg vil hermed gerne nominere Bajawa til titlen: Årets idiot.

Det interessant post. Jeg synes poker var sjovest i starten (4-5 år siden), Hvor man ikke kendte de forskellige begreber. Og man så var heldig indimellem.

Da man blev lidt bedre, så var det også altid sjovt at rykke ned, og så på ingen tid vinde igen. Husker især Ladbrokes på et tidspunkt. Det var sjove tider. :)

Jeg har selv meldt ud til flere venner, når de har spurgt til min poker, at spillet var gået "dødt", netop af at spillet blev hårdere, selv nede på NL50 var der klare forbedringer hos spillere. Men jeg tror netop det vigtigt som World Class og Grandmaster er inde på, at istedet for at se sort på det, at man så selv tænker, hvad kan man gøre anderledes for at være vindende, eller vinde mere. Faktisk kan man vel kalde det en slags "tilt" med den negative indstilling. Hvis man læser "poker mindset", så bliver man nok overrasket over hvor mange former for tilt der findes. Der er de åbenlyse, og så er der dem man tænker "aha, ja det egentlig rigtig nok".

forumserver.twoplustwo.com/19/high-stakes-pl-nl/5-000th-post-my-poker-career-start-finish-waaay-tl-dr-179747/ - ang. dette link. Måske netop OP er kørt træt i pokeren - skylden falder så på coatches.

Jeg er klart af den overbevisning at poker ikke er givende nok i det lange løb. Derfor kun sundt at læse om folk som har væres pros på minimum 5-10, 10-20 og op giver deres syn med, at poker ikke kun er et liv af røde roser.

Dem der vil lære skal nok lære via den ene eller anden vej. Men jeg tror ikke på, at det er alle der køber et par timer hos en coatch der lærer. Poker er stadig et ego-game. Og der må der være mange der stiller sig tvivlende ved hvad de evt. lære ved en coatch, eller at de falder tilbage i gamle mønstre.

For at prøve sætte det lidt ind i fodbold-sprog. Inter spillestil mod Barcas i semi-finalen, og til dels i finalen, var sjældent set anti-fodbold. Fodbold har over de seneste par år udviklet sig utroligt defensivt/taktisk. Inter tog det til nye højder. Mange prøver at kopier det. Mit eget hold Everton, har haft succes med 4-5-1 i et par sæsonen, men flere klubber er begyndt at spille samme stil. Og det har slået Everton lidt tilbage, for nu bliver de kæmpet imod med deres egne midler.

Nu ved jeg ikke hvor meget du spiller. Men at grinde-poker, er den værste form for poker, og det en sikker vinder til at køre en poker-træt. Jeg har selv oplevet det, men ved netop at komme væk fra pokeren, og så kommer tilbage efter fravær, er lysten til at spille og lære også større. Problemet som jeg ser det er at grinder man poker, bliver du fanget i rutiner, og du fanger skjult-tilt.

Hvordan poker er om 2-, 5-, 10 år, tja det svært at sige. Men personligt kan jeg ikke se et spil som poker gå død. Måske det er inde i en slags dvale. Men det her er "gambling", hvor man spiller på at det er skills der vinder i længden. Det er egentlig lidt genialt - for hvem spiller poker uden at føle de er bedst - og gamblingen vil altid forblive!

@løvetæmmeren

tak fin søde og konstruktive kommentar. Og gud jul

@toffees

jeg er kørt død i poker 100 gange . Men altid kommet tilbage. Levet af det 6 år nu. Til tider grindet 18 timer i snit døgnet , synes jeg har prøvet det hele.
Har besluttet mig for minimum at de næste 2 år at spille på fuldtid, dvs spiller minimum 30 timer online pr uge når jeg er hjemme, og så se om jeg kan komme afsted til minimum 10 pokerfestivals pr år.

@stubbesluts

fint indlæg.

En stor årsag til at spillene bliver sværere er at den enkelte pokerspiller udvikler sig eget spil. Med eller uden hjælp. Der falder nogle spillere fra og der kommer nye til. Dem der falder fra er i langt de største tilfælde "dårlige" og langt de fleste der kommet til er som udgangspunkt "dårlige". Som udgangspunkt må man formode at der kommer flere til end der falder fra. Der vil dog stadig være en hele del eksisterende spillere som ikke formår at udvikle sig. Men alt andet lige må man formode at de eksisterende spillere som udgangspunkt får et større bundniveau.

Så er der andre faktorer. Der er forums, holdemmanager, pokertableratings, pokertracker, tv-shows osv.

Der foreligger den mulighed at bundniveauet hos de eksisterende spillere vil være akkurat den samme om der havde været instruktørsites eller ej. Men når man spørger de fleste prof pokerspillere, hvad de ser som årsag til at spillet er blevet sværere nævner stort set alle at det skyldes diverse software samt den lette adgang til succesfulde pokerspilleres viden. Så det er egentlig bare den "almene holdning" som jeg referer til.



Jeg ser dog stadigvæk en masse håb derude. Der er stadigvæk utrolig mange der ikke bruger holdemmanager , cardrunners osv ( mig selv inkl. ) og der vil stadigvæk komme ny spillere til. Den måde jeg selv personligt justerer er ved konstant at prøve at udvikle mig og så ellers lede efter de spil jeg mener er bløde. Omend jeg er ekstremt meget nede på 7 vegasture og 20 EPTs m.v (plus sidemtts og sidecashgame) vil jeg stadig mene at der er en del at hente der. Også fordi at livegames er der sgu ikke lavet så mange videoer ;)
Dog har selv franskmændene og italienerne opdaget at det er mest profitabelt at åbne 2.5 bb, ikke at limpe, og at cbette 60-80 % af potstørrelsen en 80-90 % af gangene.


Jeg er dog af den overbevisning at kigger man 10 år frem i tiden så vil det være ekstremt svært for nogen som helst pokerspiller at vinde noget som helst.
Man ser det jo i sngs. Folk er blevet lidt gode til sngs fordi folk har fundet fidusen til det. Dog har de lige en rake de skal slå, så selvom man er lidt bedre end de andre taber man alligevel. Det er den udvikling der sagtens kan komme til at dominere alle former for onlinespil.

hygge

@bajawa

Derfor jeg tror du vil se flere og flere spillere spille 8-game, PLO, osv.
De spil er af natur svaerere at "loese" end sng's som kan spilles naesten matematisk korrekt det meste af tiden.

Vaer derfor forudseende og brug 2011 paa at blive bedre til stud, triple draw og razz (uden at jeg skal kunne tale om dine evner i de spil) :)

Bajawa

Det, som pisser mig og en hel del andre herinde sådan af er, at hele din argumentation er gennemsyret af, at du åbenbart opfatter dig selv som værende en del af en lille udvalgt skare, der tilsyneladende kun er sat i verden med det ene formål at storrense alle andre i poker. Og når andre fra den udvalgte lille flok så indvier pøblen i deres små hemmeligheder, så bliver du tøsefornærmet.

"Ok, du skriver at jeg tuder? Virkelig godt set, du er virkelig skarp der. Og flot indput du har til debatten"

Hvor i din oprindelige post lægger du op til nogen som helst form for debat?

"Dem som tjener penge på at være en del af de her sites skal bare være klar over det ansvar de har."

Ansvar for hvad? At du ikke længere kan malke gulvkalven med hænderne i lommen?

"Pointen med poker? Ja den er at vinde penge"

No shit, Sherlock? Det er 99,999% af alle pokerspillere sjovt nok enige med dig i. Det er så bare dine penge, som de gerne vil vinde. Ikke omvendt.

Du er undervejs i denne tråd blevet kaldt tudefjæs, forkælet møgunge, idiot mv. Det sidste mener jeg bestemt, at du er for intelligent til at være, men hvis du bare affejer kritikere med, at de er en flok håbløse trolls, så har du virkelig et problem, som måske rækker ud over poker.

bajawa + 100, smid desuden ALLE hjælpemidler som HEM og PT af helvede til...

Instruktøre eller ej, spillet har været populært i +/- 5 år nu, og ganske som forventet vil flere og flere fisk blive til hajer over tid. Den tid er nu gået og Bajawa, din edge bliver mindre og mindre og mindre for hvert år der går, uanset træning sites. Mange fisk har også lysten til at blive bedre ved at spille millioner af hænder, learning the hard way, nogle bliver bare hurtigere bedre end andre, men undervejs i de 5 år, hvor du havde et "forspring" har de lært det samme som dig. Du var selv engang en fisk.
Tror der er begrænsninger for hvor meget din unikke intelligente poker hjerne kan udrette af "forspring" til fiskene med millioner af hænder på CVét, så indviklet er poker trods alt heller ikke.

Dit indlæg kl 22:04 siger det hele, havde ikke set det. ups
GL

@Bajawa

Jeg beklager at min timing var så dårlig at det fik dig til at opfatte mit indlæg som en decideret sviner. Når man har været i blæsevejr, som du har været i denne tråd, var det for optimistisk af mig at tro det kunne opfattes anderledes.

Jeg forsøgte med humor at udtrykke noget i stil med følgende:

Jeg er grundlæggende uenig med dig i at der er nogen som helst grund til at kæmpe mod en udvikling der for mig at se fuldstændig er uundgåelig.

Efter at have set din spøg med Clemme i hans brønd, regnede jeg dig langt fra som ømskindet og eftersom alt hvad jeg ellers har set fra din side (primært imponerende meritter) tyder på du har lys i pæren, troede jeg at jeg kunne slippe afsted med at udtrykke ovenstående, på den måde som jeg gjorde uden at fornærme dig. Jeg erkender dog blankt et par basale fejl:

1) du er i blæsevejr og sidder næppe og leder efter nuancer i de kritiske indlæg
2) du kender mig ikke og har derfor et endnu dårligere udgangspunkt for at tolke det jeg skrev.

Så du får hermed en uforbeholden undskyldning.

I dit indlæg fra kl 19.28 gør du det dog klart at du ikke skrev fordi du mente at kunne vende udviklingen. Du vil så vidt jeg forstår bare vil have instruktørene til at skamme sig? Jeg kan godt se du det også er det du skriver i dit oprindelige indlæg, men jeg havde ikke fantasi til at forestille mig at det virkelig var sådan det var ment.

Det er vel om muligt end endnu mere håbløs kamp, end en kamp for at vende nævnte udvikling ville være. Desuden er vi uenige om at de har noget at skamme sig over.

For min skyld kan vi godt være uenige på det punkt uden at der er nogen større problemer i det og jeg er ikke motiveret for en længere debat, som jeg ikke tror fører nogen steder hen. Så medmindre den motivation på overraskende vis skulle blive ansporet, vil jeg hermed overlade diskussionen om hvorvidt instruktører bør skamme sig, til dem der har større interesse i den end jeg.

Edit: slåfejl rettet

@bajawa

Der er mange effekter der påvirker sværhedsgraden af poker.

- finanskrisen
- lovgivning (UEIGA, sydeuropæiske lande med egne sites,...)
- accellereret vidensdeling (din kæphest)
- overlevelses-effekten (som du selv kort berører)

Det er ikke indlysende for mig at coaching, undervisningsvideoer mm er den største faktor. Jeg tror personligt at specielt finanskrisen og men også ufavorabel lovgivning har haft en større effekt.


Der er tilsyneladende stor efterspørgsel efter coaching og undervisningsvideoer og som altid så er der nogen der udbyder et produkt der efterspørges. Poker er et for stort domæne til at man kan holde viden for sig selv.

Jørn

rakeback killed the cat.

Bajawa er obv inde på noget rigtigt, omend budskabet kommer lidt harskt ud.

Hans pointe kombineret med en rakeback krig der kører mellem de mellemstore aktører, og et stigende pres for national "liberalisering" med deraf følgende kraftigt stigende beskatning gør at der er en risiko for at branchen imploderer.

Prisen for at skaffe nye kunder stiger kraftigt, og afkastet falder, hvilket resulterer i at de fleste sites skærer kraftigt i budgetterne og fiskestimerne udddør.

Før vidensdelingen var så accelereret som den er nu, lærte man poker "the hard way" og betalte lærepengene op i pyramiden den vej, men som bajawa pointerer koster det kun $30 nu.

Det gør spillene hårdere, og med en rake der er faldet til det halve effektivt, bliver det svært at holde pyramiden i form.

Nvm

Blame it on the weatherman.. eller internettet.

@bajawa

Kender intet til din økonomi, men spiller du på skattefrie sites har du jo sparet skatten så det kan jeg udtale mig om..

Som jeg skrev har jeg ALTID syntes du er en meget dygtig spiller, og også meget fin person, så mener jeg seriøst kæden for dig er hoppe af for dig..

Du siger stort set "al vidensdeling er til skade for få og derfor er det noget lort"

@Andreasem
Hvem er det citeret fra?

World Class, men kan se han har fjernet sin post så fjernede også min.

Bare i orden ♠

Bajawa:
@Grandmaster/Alle

Du har følgende tre scenarier at vælge imellem. Hvilken foretrækker du?

a) en verden pr dags dato hvor der ikke fandtes et instuktørsite

b) en verden pr dags daot hvor der findes de nuværende sites

c) en verden hvor de allerbedste ala durr og Ivey dagligt uploader deres goldkorn

Du skriver som om du vil vælge C . Er der korrekt?Hvis jeg kan vælge vil jeg gerne have det scenario hvor jeg vinder mest... Men jeg kan ikke vælge. Men det, jeg kan vælge, er, hvordan jeg håndterer 'virkeligheden'.

@Beck

De folk der deltager aktivt (og konstruktivt!) i en debat er nok også kandidater til at se en video på den 'rigtige' måde (overveje hvad de selv ville have gjort og sammenligne med instruktøren; forholde sig kritisk til instruktøren; overveje hvilke spots de kan bruge informationen; etc etc).


Hvis man bare ser en pokervideo ligesom man ser en film fredag aften, så er værdien nok nogenlunde lige stor. Pokervideoen kan endda være destruktiv, hvis man tænker "Thyssen raiser 65s UTG, så det gør jeg også altid nu" eller "Jeg så Galfond check-raise river som et bluff, så det gør jeg også lige fordi det ligner da samme spot... tror jeg... næsten...)

Jørn

@Thyssen

Det jeg mente (men måske ikke fik formuleret så godt) er netop, at videoer kun er noget værd for folk der gør en indsats selv, og de derfor netop kan sidestilles med debatforums, hvor OP mente at sidstnævnte ikke var et problem.

Informationen er derude (og har været det i lang tid), for folk der gerne vil tilegne sig den. Instruktions videoer er blot et nyt medie til at formidle den.

Lige et hurtigt bidrag:

Alle hjælpemidler : HEM, PN bøger, Artíkler mv er jo "ødelæggende" for at nogle få der har set lyset og forstået poker, kan sidde alene på tronen med den hemmelige viden og høste fra pøblen.

Poker ER et mindgame, og brugte man udelukkende sin hjerne, ville de skarpeste vinde som i ex vis skak. (over the long run obv)

Med online poker er det så bare blevet sådan at man må bruge hjælpeprogrammer som HEM, at man kan spille 10.000 hænder om dagen, kan se træningssites, læse bøger osv.

Det minimerers så gabet mellem de bedste og de dårlige......men det er vel kun fordi de dårlige er på vej op ad den stige hvor OP engang også kravlede...... Og var det sindsygt svært at blive bedre..... ja så var der nok ikke mange nye spillere der kom til ;-)
Hønen der lægger guldæg ER jo nok slagtet, men derfor kan poker jo godt være et interresant og spændende spil.

Personligt er jeg ret ubekymret over at der er nogle der skal til at finde sig et "rigtigt" arbejde, sådan er verden jo og GL derude til dem der engang levede fedt af Poker..... Der findes heldigvis andre ( og mere menneskeligt givende) måder at tjene penge på :-)

Go jul til op og alle haters, trolls og folk der standard flamer alt og alle
Nå ja og selvfølgelig også til jer 5 % der ikke er
i ovennævnte kategori :-)

@bajawa
Wow - dit uddybende indlæg understreger jo så at du var alvorlig. Jeg er lamslået over i hvor høj grad du betragter dig selv som centrum i verden.

Jeg ved ikke hvordan man diskuterer den slags uden at det bliver personligt - du er sikkert en fin fyr, det er da generelt mit indtryk, men du virker helt viklet ind i en mærkelig tankegang omkring at man skulle kunne eller burde styre en udvikling hvor folk bliver mere oplyste.

Som andre har nævnt er poker ikke unikt og ikke det eneste område hvor man set ud fra et egoistisk synspunkt kunne ønske at man besad afgørende viden som ingen andre havde, men selv en pokerpro må da kunne forstå at det kun er samfund vi normalt rynker på næsen af som dyrker den filosofi.

Nu opstiller du selv et konstrueret A/B/C scenarie og ber folk vælge mellem tre muligheder som bare ikke er relistiske. Hvis vi leger med på den leg, hvor LIDT ville du så ønske alverdens hygge- og hobby-pokerspillere vidste ?

- Vi ved nu at du ikke mener nogen bør lære dem avancerede koncepter
- Bør man fortælle andre om begreber som pot-odds, floating, 3-betting ?
- Skal man lære folk hvilke starthænder der er bedst ?
- Ville du foretrække man slet ikke fortalte hvilke hænder der var bedre end andre så man fjernede handranking info fra hele the interwebs ?

Altså det er vanvittigt uproduktivt og hvis du tænker lidt længere over det - en farlig tankegang efter min mening. At have succes ved at ønske at andre holdes i uvidenhed. Det er super uholdbart og super usympatisk.

Det kan være det så til gengæld går op for dig hvad de fleste nok har været klar over længe : Det er ikke en god ide at basere hele sit liv på at kunne leve af at spille poker.

Jeg poster her ikke så tit men føler mig delvis forpligtet til at svare på det her.
Bajawa, hele dit indlæg er så egocentreret og snæversynet at det er svært at tage seriøst men jeg vil nu alligevel gøre et forsøg.


Tak fordi i har været langt den største medvirkende faktor til at enhver amatørspiller med 30 dollars på sit visakort og en masse fritid har kunnet få tilegnet sig en stor pokerviden på stort set ingen tid.

Det er muligt at træningssider har en del af æren for at bundniveauet er en smule bedre på nl 50 og i 20$ sngs men at tro at de er skyld i at der er flere hajer på de takster som du normalt begår dig på ala 25-50 plo borde og de dyre turneringer viser vist at du fundementalt ikke forstår hvilken service det er som træningssider udbyder. Deres primære formål er jo at udbyde videoer som lærer mindre rutinerede spillere og novicer de mere basale ting, fixer standard leaks og sørger for at folk har nogle grundpiller som de selv kan bygge videre på. Ja de er et fantastisk redskab til at forbedre sit spil med men så er de altså heller ikke mere.

Hvad er det i øvrigt som der er så galt med at de folk som ligger mest tid og kræfter i aktivt at forbedre deres spil er dem som klarer sig bedst? Jeg hader når folk bruger ordet "fortjener" i sammenhæng med poker men helt ærligt mener jeg at en som har brugt timevis på at se videoer, analysere hhs, hyret en coach og aktivt poster og deltager i strategi diskussioner på forummer har mere "ret" til at spille poker som profession end en som dig der har været så heldig at finde poker på det tidspunkt du har. Misforstå mig ikke, du er en ekstrem dygtig spiller og jeg har ingen idé i hvor mange timer du har lagt i at forbedre dit spil men det virker som om du glemmer hvor UTROLIG heldig du har været at finde poker på det tidspunkt du har, at tjene så gode penge på poker som du har gjort er et privilege og ikke en ret.


Tak fordi i har ødelagt levevejen nu og for fremtiden for professionelle pokerspillere.

Der er flere folk der spiller poker nu end der nogensinde har været og jeg er helt sikker på at der også er flere folk som spiller professionelt. Den eneste forskel er nok at kagen er mere jævnligt fordelt end den har været hidtil, og jeg kan da godt forstå at det er irriterende for en som dig der sidder i toppen af fødekæden men det virker ærlig talt lidt som et luksusproblem.

Jeg synes i burde overveje om det har været det værd?
Forestil dig en verden hvor der aldrig havde været en cardrunners eller en deucescracked? Fred være med pokernet og twoplustwo og privat coaching. Her byttes der ekstremt lidt viden sammenlignet med træningssites.

Det her MÅ altså bare være et level. At forestille sig en verden uden Cardrunners og Deuces Cracked hvor poker stadigvæk opholder den samme popularitet er jo totalt utopisk. Selv hvis Taylor Caby var blevet kørt over af en bus for fem år siden var der selvfølgelig bare en anden som havde startet et træningssite, ideén er jo ikke så skide opfindsom og hvis du kigger på hvor godt pokerbøger solgte er det jo åbenlyst at der var et marked for det. Det svarer til at forestille sig en verden uden kogebøger eller rejseguides.

Gider ikke gå ind i diskussionen om forums osv men jeg kan garantere dig for at et forum som 2+2 med millioner af brugere og uendelige mængder gratis information og vidensudveksling har gjort langt mere for at højne pokerniveauet end træningssider nogensinde kan komme til.

Som udgangspunkt må i enten bestå af dårlige spillere eller ihvertfald en person der ikke magter at se frem i tiden.

Forstår ikke hvorfor du siger at du prøver at ligge op til en debat når dine statements er så gennemsyret af arrogance og snæversynethed. Jeg kan jo kun tale for mig selv men jeg føler jeg bliver betalt nok for den service jeg yder til at det helt klart er en god deal for alle inolverede parter. Du overvurderer hvor meget ev den enkelte instruktør opgiver ved at lave videoer (også longterm) og som jeg allerede har prøvet at forklare vil der altid være nogle andre der er villige til at gøre det. Der er helt sikkert også en pris som du ville lave videoer for, at den så er en del højere end hvad nogle vil tilbyde er jo en helt anden sag.
Der er også mange af os som synes det er sjovt at lave videoer og fedt at lave noget som så mange folk kan få glæde af, der kan jo være andre ting der spiller ind i folks beslutning end bare $/H (glæden ved at lave videoer, potentielle sponsormuligheder, fast indkomst, have et rigtigt job etc etc).

Pointen med poker? Ja den er at vinde penge. Og ja, jeg er lykkelig over at jeg kom med på boomet tidligt. Det sjove er at det aldrig har gået bedre specifikt for mig. Min OP var faktisk også tiltænkt omkring 20+ pokervenner som jeg ved at rigtig gode spillere, men som ikke længere kan klare sig fordi grundniveauet er blevet så højt.

Hvis de ikke kan klare sig mere var de nok aldrig særligt gode til at starte med, bare knap så dårlige som alle andre. Beklager at det ikke længere er nok til at kunne tjene gode penge på at sidde foran sin computer med.

Og på vegne af alle træningssites vil jeg gerne have lov at sige tak Bajawa, dit indlæg er jo i virkeligheden bare en lang reklame for hvor vigtige træningssites er ;)

Det blev lidt længere end jeg havde planlagt så der er nok en del stavebøffer så bær over med mig. God jul til alle :)

Mickey

@Beck

Så er vi enige :)

Jørn

Jeg har nu læst OP et par gange og jeg forstår stadig ikke alle de tudefjæs/centrum af universet kommentarer :-/
Det er selvfølgelig sat lidt på en spids, men han har da en pointe.

Vender som sagt tilbage efter jul ;)

@mickey

Det var et surt opstød min tone var i. Og hård ironi. Der er svært at være hård ironisk og svine en industri til, og så samtidigt ikke virke snæversynet. Egocentreret stiller jeg dog sp ved? Jeg taler de prof pokerspilleres sag (den langt overvejende del).

Jeg skal gerne kommentere hele din post ordentligt senere. Igen, min OP handler også om hvordan verden kommer til at se ud om nogle år. Den verden hvor kagen bliver fordelt så lige at samtlige spillere går i minus pga raken jvf hvordan det er gået med sngs. Uundgåeligt vil vi nå dertil på et tidspunkt. Om det bliver om 10 år eller om 30 er svært at sige.

Jeg synes du er en flink fyr Mickey og mit sure opstød er jo ikke imod dig men bare hele industrien.

Du nævnte at det ikke påvirker plo 25/50? Skervøj og Galfond er top10 plo-spillere.

@alle

Igen, sjovt i ikke kan læse mellem linjerne og desuden se det er et surt opstød og at ethvert udsagns er gennemtænkt i 10 minutter og redigeret med en pressechef.

@zaphod

jeg kommer tilbage uddybende til dig. Jeg har ikke i sinde at styre en udvikling eller få verden til at køre rundt omkring mig. Jeg vil bare gøre folk opmærksom på emnet som måske ikke har tænkt den tanke. Nemlig at der en gruppe spillere der forøger den vidensdeling så hurtigt og så aktivt at man kun kan forestille sig fremtidsscenarierne om 3-4 år.

@klausl
vender tilbage, du fanger den godt her "1) du er i blæsevejr og sidder næppe og leder efter nuancer i de kritiske indlæg" .

@onde andy
Det opfatter jeg mig da på ingen måde som om. Jeg siger såmænd bare at der er et par få ejere af nogle enkelte instruktørsites som så praktisk talt er hovedmændene bag pokerens udvikling. Om man så kan tilskrive 10-20 eller 50 % af den udvikling til dem er svært at sige, men en væsentlig faktor det er de, og DE sætter praktisk talt dagsordenen for titusindvis af andre spillere.

god lillejuleaften

hvad har du forventet, at spillene skulle blive blødere jo flere hænder folk for spillet....nej, selv den dårligste fisk bliver bedre.

Som pro må jo så ud og vise om man nu har det i sig, tror ikke der er noget der slår god gammeldags fingerspitzgefühl.

Du kan ikke få en dårlig pokerspiller til at blive god. kun mindre dårlig.

"Den verden hvor kagen bliver fordelt så lige at samtlige spillere går i minus pga raken jvf hvordan det er gået med sngs"

Lyder som om du har misforstået noget her. Ja der er sngs hvor det næsten er umuligt at slå raken forventet set, men det er jo fordi raken er så høj i de spil sammenlignet med cash game. Der er jo også sngs (på pstars fx) hvor raken er noget lavere og man "nemt" kan skabe profit før rb. Det skal også lige siges at selv om man ikke kan kan have profit før rb er det stadig muligt at have en stor edge, og derfor også en høj timeløn. Timelønnen ved sngs kan godt konkurrere med det tilsvarende niveau af CG, dog er der selvf et lavere timelønsloft i sngs, især hvis man ikke spiller HU.

5 min i rampe lyset, og så på Ace. lol

www.acemag.dk/news/item.asp?id=12942

I et nulsumsspil med rake, er vidensdeling naturligvis gift.

Det lader til at de fleste herinde glemmer hvad det er alle der ernærer sig i branchen lever af - Tabere !

Hvis forskellem mellem gode og dårlige spillere mindskes, kan der nemt nåes et niveau hvor alle er tabere, og spillet er en ren variansmaskine - på samme måde som en roulette.

@c_hope

Som besen er inde på, så er størstedelen af alle vindende spillere (inkl mig selv) blev vindende pga vidensdeling.

Mange af os ville være tabende hobbyspillere hvis det ikke var for pokernet, 2+2, cardrunners, pokerbuddies på MSN etc etc og det vil være ret hyklerisk at nægte andre samme information.


Som flere andre er inde på, så må man bare se realiteterne i øjnene og optimere sin EV i den verden vi nu lever i. Jeg tjener ingen penge ved at spekulere på hvordan pokerverdenen så ud hvis det stadig var 2006: økonomien blomstrer, ingen UIEGA og cardrunners er ikke udtænkt endnu.

At optimere sin EV i den situation man nu står i uden hensyntagen til hvordan den er opstået er faktisk en af de life-lessons jeg har fra poker.

Jørn

Edit: typo

GOD JUL! :D

@Thyssen

"optimere sin EV i den verden vi nu lever i." Enig med dig, også derfor jeg selv spiller meget mindre :-)

Men du misser i mine øjne pointen - fremtiden.

P.T. er spillet blevet så hårdt, at mange flittige cashgame spilleres indtjening er baseret på rakeback og value. Det mindsker markedsføringskraften, og spillet tørrer ud. Bliver spillet endnu hårdere kan vi ende i en situation hvor en alt for lille del af spillerbasen bliver vindende og dermed mister pokeren sit vigtigste markedsføringsredskab - vindere i hobetal (og mange flere tabere, men det bruges jo ikke i den sammenhæng).

Modellen hvor vindere er afhængige af valueback for at være vindende, er ikke en holdbar situation i et spil der står overfor national regulering worldwide, og deraf følgende beskatning.

Vidensmængden øges konstant omkring spillet, og vidensdelingen bliver hurtigere og hurtigere. Spillet sættes under pres og sundheden i pyramiden falder fra hinanden

Ja, skræmmende fremtidsperspektiv ....

Alle er stort set lige gode og vinder og taber på skift.
Folk begynder at spille på lavere takster for hyggens skyld.
Ingen plads til at profs kan snylte sig gennem tilværelsen.
Ingen grådkvalte afskedshistorier på PN fra bustede ludomaner.
Ingen indlæg fra tosser, som overvejer at kvitte deres uddannelse eller velbetalte jobs for at "give pokeren en chance".

God jul til PokerNet.

Om ikke andet så håber jeg denne tråd kan få nogle unge til at indse at der er en chance for at træerne ikke vokser ind i himlen og at man måske skal læse et fag eller to samtidig med man grinder.

For at blive prof vindende spiller

- skulle man i gamle dage blot bruge et preflop skema.

- skal man nu se en del videoer, få en masse erfaring og arbejde på sit spil.

- skal man i fremtiden?.... ovenstående, med endnu mere erfaring, samt bruge en masse tid på at overvåge 5-7 sites lobbyers borde OG nå at få en plads, når alle profferne springer på, når en ukendt spiller sætter sig.
Det vil nok regulere sig selv - når fiskebestanden falder og de mindre hajer mærker de større hajer bide sig i halen, stopper de nok.

Men nok ikke så skidt samfundsmæssigt, som løvetæmmeren er inde på...

Hvis der ikke vare så mange automobil sægere og kørelærer, så ville trafikken flyde meget bedre på holbæk motorvejen...

Jeg kan nok ikke blive mere uenig med op end jeg er i denne tråd..

god jul til op og jer andre... ps hvis pressen ikke havde brugt så meget energi på, at fortælle om jesus fødsel, så havde jeg nemt kunne finde en flæskesteg og and i dag.

@ Løvetæmmeren.

Enig. Ned på et niveau hvor det er sjov for alle.

Frederik

Det sjove er at der idag er en lang række spillere som HAR VÆRET vindende og som FEJLAGTIGT FORVENTER at det vil blve ved - og som har svært ved at erkende det.

Indtil for nylig inklusive mig selv. Når jeg kigger tilbage på året, der snart er slut, er det et af de år, hvor jeg har spillet mest - men også mit værste år ever money wise. Konklusion: Jeg har ikke arbjdet hårdt nok på mit spil og udviklet mig nok...

Er det træningssites skyld? Ummidelbart ja - men i sidste ende NEJ. Det er min egen skyld at jeg ikke er bedre end jeg er...

Skal træningssites stoppe deres 'opgradering' af den tabende masse? Ja, in a dream world ville det da være super fedt - men tanken er også super arrogant: "Jeg vil ikke have at andre mennesker uddanner sig".


Fremtiden: Arbejd hårdere på at blive bedre selv... De der arbejder hårdest skal sgu nok klare sig alligevel...

Jeg synes der er mange i denne tråd som devaluerer det spil som vi holder så meget af.
Har i glemt hvor komplekst spillet i grunden er? Nuvel, bundniveauet vil flytte sig i takt med at spillerne lærer at spille aggresivt, vælge de rigtige starthænder, pushe pga. FE m.m.
Men poker handler i høj grad om at justere og tilpasse sig. Nogle spillere udvikler nye leaks i kampen om at lukke leaks. F.eks. at overjustere ved at 4bette i nogle syge spots.
Den dygtige spiller som arbejder på sit image ved bordet og som lægger stor vægt på dynamikken vil fremover have en væsentlig edge.

Og hvad med handreading, som er en af de mest værdifulde egenskaber? Det lærer du altså bare ikke hen over natten og nogle bliver aldrig ret gode.

Jeg tror nu også at fremtiden vil bringe nye tiltag, da virksomhederne også løbende vil justere for at holde liv i forretningen. Senest er Rush Poker og anonyme borde da et stort fremskridt.
Som hobbyspiller på NL100-NL200 ser jeg ikke udviklingen så alvorlig endda. Som niveauet stiger, vil antallet af pro regs. på dette niveau falde, da jeg tvivler på at hovedparten af regs. kan opretholde pokeren som hovedindtægt på dette niveau.
Jeg tror vi vil se mange af fiskene bevæge sig mod anonyme borde og de giver svære kår for de multitablende regs. Det er positivt for hovedparten af spillerne.
Det må betyde flere hobbyspillere, som vil have et højere niveau, men som når et plateau i deres udvikling.

Endelig ligger drømmen om lettjente gevinster dybt i os mennesker, så tilgangen af nye spillere stopper ikke.

Jamen Simon målet er ikke at trafikken flyder! Så taber alle på vej afgiften :-/

Sakii du devaluerer den dumme rake!... Den nyeste FL instruktør sætter sig slet ikke hvis ikke der en der laver fejl preflop.

Det kunne være så smukt hvis det var et nulsums spil men hvis bare folk spiller tæt på nogenlunde taber alle!

utroligt så høje tanker folk har om poker...

Nevermind

Jeg tror Chope er tættere på en præcis fremskrivning af pokerens tilstand end alle optimisterne, der bare tror at justering og selvkritik nok skal redde indtjeningen.

Et spil som backgammon blev på få år nærmest totalt ligegyldiggjort af både botter og accelererende vidensdeling, så selv ellers spejlblanke folk faktisk er blevet en trussel for enhver topspiller, hvis variansen er bare en smule med dem. Resten har raken og alle de bot-afhjulpne snydere stille og roligt taget sig af....

Det er grundlæggende forkert at tro poker er SÅ enestående og komplekst et spil, at det samme mønster ikke vil gentage sig her.

Jeg vil endda gå så vidt som at mene poker i en større sammenhæng er et relativt simpelt spil, som selv stærkt middelmådige begavelser vil kunne beherske til et irriterende højt niveau med brug af akkumuleret erfaring, vidensdeling og lidt udenadslæring fra diverse træningssites.

Den tese er imo allerede dokumenteret i den danske andedam. At flere af de dårligste (blandt de bedste) så alligevel er ved at dreje nøglen om nu med kurs mod Bustoville, bekræfter vel bare tesen om, at pyramiden er i gang med at erodere. Og at procentdelen af vindende spillere falder støt.

@c_hope

Det findes ikke mange jobs hvor man ikke behøver at holde sin viden opdateret. Jeg arbejder f.eks. selv i IT branchen og bruger meget tid på uddannelse. En vidensspil som poker er selvfølgelig heller ikke undtaget.


Mange brancher og typer af jobs oplever en periode hvor markedet er godt og forskellen i folks skills er så stor at selv halvdårlige kan tjene mange penge. På et tidspunkt bliver konkurrencen for stor, viden bliver alment tilgængelig eller man bliver indhentet af heldet, så forskelle udjævnes og kun de allerdygtigste kan overleve.


Poker er et nulsum-spil med rake og det vil er "bare" et spørgsmål om tid før det er løst, ligesom det er sket for andre spil som skak og backgammon.

Det er selvfølgelig en pessimistik tankegang og man kan sagtens forstille sig at der går 5, 10 eller 20 år inden man når dertil. Desuden er det svært at spå om fremtiden -- der kan nemt ske ting som bremser eller forstærker effekterne.

Den største trussel er for mig at se lovgivning. Flere lande har allerede lavet "lukkede" netværk (Frankrig og Italien) og USA var på vej (men loven ser ikke ud til at blive vedtaget i denne omgang). Danmark sysler selv med noget nyt lovgivning hvor konsekvenserne ikke er entydige. Et lukket netværk med kun Danske Spillere vil i praksis dræbe alt spil højere end NL100 eller NL200 og formentlig gøre det umuligt at være pro pokerspiller i Danmark.

Jørn

@ Thyssen:

Det findes ikke mange jobs hvor man ikke behøver at holde sin viden opdateret. Jeg arbejder f.eks. selv i IT branchen og bruger meget tid på uddannelse. En vidensspil som poker er selvfølgelig heller ikke undtaget.
Poker er ikke et (normalt) job!
Jo flere 'kolleger' du får jo værre er det!
Kan godt være trænerne tænker: 'Vi er alligevel meget bedre, så kan godt lære dem lidt' men tankegangen holder ikke jvf. mit indlæg 24/12, 11.15.



Poker er et nulsum-spil med rake og det vil er "bare" et spørgsmål om tid før det er løst, ligesom det er sket for andre spil som skak og backgammon.
Problemet med ovenstående er at det ikke behøver at blive løst for at ingen vinder (udover udbyderen) Hvis den dårligste spillers strategi kun er 'så dårlig' at han blot taber til raken, vinder ingen.

@Thyssen

Enig.
Ja - rakeback, national lovgivning og accelereret vidensdeling er dræbende for branchen

spillet er tæt på at blive "løst", og en ny spiller der kommer til har meget meget sværere ved at ramme positiv varians og blive en succes historie

@c_hope

Hvad menes der med, at poker i dine øjne, på sigt bliver nulsumsspil?

@Muffies

Poker ER et nulsumsspil med rake, og jeg mener ikke jeg har skrevet nogetsteds at det bliver.

Junior skriver ret klart her: "Hvis den dårligste spillers strategi kun er 'så dårlig' at han blot taber til raken, vinder ingen."

@c_hope

Jeg har intet teoretisk belæg for at kunne sige jer imod, men vil du med hånden på hjertet mene, at 5/10 NL holdem online er "løseligt", dvs. at der på et givent tidspunkt ikke vil være nogen vindende spillere udover udbyderen?

@Muffies

Svaret er ja, spørgsmål er bare hvor længe der går.

Jeg har tidligere regnet på backgammon og kom frem til at man om mindre end 50 år havde computere der var stærke nok til at løse backgammon og i praksis vil man nå en næsten-perfekt løsning lang tid inden da.

Poker (specielt non-fixed-limit varianterne) er noget mere komplekst end backgammon, men til gengæld er der i modsætning til backgammon mulighed for at udelukke visse moves og situationer (det vil næppe aldrig være korrekt at byde $1 ind i en $1000 pot og man kan ignorere visse stacksizes og f.eks. koncentrere sig om eff. stacksizes på 200bb og mindre).

Jeg har intet bud på hvor lang tid det vil tage at løse NLHE 6-max, da jeg ikke har beskæftiget mig med GTO poker i tilstrækkeligt omfang, men i dag er der en lang række special-scenarier som er "løst" (HU FLHE, dele af spillet i SNGs, short stacked play, etc.).

Jørn

Thread makes sadness :(

@OP

Du er da en klovn at høre på.

Det var da en hulens masse intelligente indlæg som der er kommet her over julen.

Scavenger siger det meget godt :
"Det er grundlæggende forkert at tro poker er SÅ enestående og komplekst et spil, at det samme mønster ikke vil gentage sig her.
Jeg vil endda gå så vidt som at mene poker i en større sammenhæng er et relativt simpelt spil, som selv stærkt middelmådige begavelser vil kunne beherske til et irriterende højt niveau med brug af akkumuleret erfaring, vidensdeling og lidt udenadslæring fra diverse træningssites.

Og Thyssen siger :

"Jeg har intet bud på hvor lang tid det vil tage at løse NLHE 6-max, da jeg ikke har beskæftiget mig med GTO poker i tilstrækkeligt omfang, men i dag er der en lang række special-scenarier som er "løst" (HU FLHE, dele af spillet i SNGs, short stacked play, etc.). "


Jeg fortryder den måde jeg formulerede mit indlæg på da jeg havde tiltænkt gennem flere måneder at få en ordentlig debat omkring emnet på. Føler dog at flere vil flame uanset om jeg skriver gennemsympatisk, velovervejet, gennemtænkt osv, og så kan jeg sgu lige så godt skrive det i hvad jeg mener er i en sjov tone, selvom det self sagtens kan opfattes som provokerende.

Egentlig ville jeg bare gerne vide hvad folk tænker om instruktører, om jeg er ene med mine tanker . Ser folk "op" til instruktører fordi de er en slags idoler eller har de en holdning ala mig, nemlig at de er kraftigt medvirkende til at ødelægge industrien og fremskynde den nulløsning der uundgåeligt vil komme om 5-10-20 år.

@kentkay

Ok, der er du skarp der. GAABB, der er allerede 20 mennesker der har påpeget at jeg tuder over at nulløsningen fremskyndes. Virkelig skarp observeret af så mange mennesker iøvrigt.


@andreasem
mht rake i sngs vs cash.
Altså når jeg spiller mod de samme spillere hver måned på 3-6 t 25-50 plo ryger der mimimum de første 10k usd+ i rake. Og de penge taber de andre altså også. Når folk efterhånden nærmer sig hinanden bliver det tæt på umuligt at vinde, medmindre du virkelig er en rigtig rigtig god og rigtig rigtig heldig spiller.
Der er langt til sngs-scenariet, men det er kun et spørgsmål om tid.


@mickeydp

hvorledes er mit indlæg egocentreret?

Jeg giver dig faktisk ret i stort set hele dit indlæg. Og vil ikke engang mene det er i nogen speciel opposition til hele min pointe.

mht min indsats for at "forbedre" mig, så er den indsats steget for hver dag der er gået siden min karriere startede for 6 år siden. Og jeg tjente ikke noget specielt de første år. 2010 var mit bedst år,dernæst 2009 osv. Dette skyldes ene og alene disciplin, en kraftig reducering af elementære fejl, samt en daglig søgning på de bedste spil. Jeg har spillet live i 6 år, og spiller 1-2 til 25-50 på samtlige sites i alle spil og har kunne følge udviklingen i spillestile i samtlige spil. Alle former for spil ændrer sig konstant. 2-4 plo er lige pt i samme sværhedsgrad som 10-20 var det for 3 år siden, og det er der mange grunde til.
Som en der har valgt at leve af poker føler jeg mig berettiget, nej nærmere forpligtet til at sige min mening. Og den er at altså at instruktører, software m.v er med til at fremskynde den her nulløsning. Og flere folks kommentar er bare : du er da en klovn . Det gør mig virkelig nervøs at det er den eneste indvending man kan have til så vigtigt emne, men omvendt giver det da håb derude i form af at der er folk derude som ikke indser hvad der skal til at omjustere sig til.

Du må da selv erkende, at hvis du ligger tusindvis af videoer ud hvor du konstant opdaterer folk på dit spil og du giver dem samtlige af dine guldkorn, og hvor vi forudsætter at de folk du spiller imod ser dine videoer, så vil du ende med at spille lige op imod alle andre og så vil raken for alle til at gå døde.

Der er håb derude, men online svinder det lidt dag for dag synes jeg.
Læste et sted at du satser på live i 2011, så ses vi derude.

Gl til alle i det nye år.

@Costa

Hvad menes der med, at poker i dine øjne, på sigt bliver nulsumsspil?

Et nulsumsspil vil sige at ingen vinder og alle taber til raken/udbyderen.

Ikke helt rigtigt.
Nulsumsspil er et spil hvori overskud(alle spillere)=underskud (alle spillere)
Altså
Nulsumsspil er et specialtilfælde af konstantsumspil, hvori spillernes valg hverken kan øge eller formindske de tilgængelige ressourcer.
Taget fra da.wikipedia.org/wiki/Spilteori#Nulsumsspil

Dvs. der kan sagtens være vindende spillere.

(Så poker er ikke engang et nulsumsspil, da der er rake... :( )

@Junior

Det er korrekt at raked poker kke er et nulsumsspil men derimod et konstantssumspil (hvor summen er lige -rake). Alle konstantssum spil kan konverteres til nulsumsspil ved at tilføje en ekstra spiller som er "raken". Dvs. raked poker opfører sig på samme måde som nulssumsspil.

Nulsumsspil med et endeligt udfaldsrum kan løses. Da poker er "symmetrisk" for spillerne (de har alle 2 kort og alle kan se floppet etc), så vil alle spillerne have samme expected value, lig med -rake / antal spillere. Det er klart at i en enkelt given hånd, så vil expected value være forskellig spillerne imellem da poker er et positionelt spil. Expected value vil også afhænge af stacksizes, men det kan vi komme udover ved at alle auto-reloader til et fast beløb efter hver hånd hvis det er et cash game. Tager vi gennemsnittet over et passende antal hænder, så vil expected value for alle spillerne være identisk og lig -rake / antal spillere.

Med andre ord: der kan ikke være vindere i poker med mindre en eller flere spillere afviger fra den optimale strategi.

I dag afviger alle spillere fra den optimale strategi og der findes spillere som afviger så meget fra den optimale strategi at det for dygtige spillere er bedre selv at afvige fra den optimale strategi for bedst muligt at udnytte modstanderens fejl. Dygtige spillere har dog mange elementer fra den optimale strategi (det er f.eks. meget sandsynligt at det er korrekt altid at raise first-in, det er korrekt at spille aggressiv poker, etc. etc.)

Jørn

Hehe Thyssen, jeg rettede:
Et nulsumsspil vil sige at ingen vinder og alle taber til raken/udbyderen.

Det er selvfølgelig klart at hvis
Med andre ord: der kan ikke være vindere i poker med mindre en eller flere spillere afviger fra den optimale strategi.
Men det skrev Costa ikke noget om.

Jeg frygtede at Muffies og Costa havde fået opfattelsen:
nulsumsspil=>ingen vindere
Men det kræver
nulsumsspil & alle spiller optimalt=>ingen vindere

Men det er generelt hvad en del (mest flamers) vist har svært ved at forstå:
nulsumsspil med rake & ingen spillere uden 'nær optimal' strategi=>
Ingen vindere (uanset hvor godt I 'tilpasser/justerer')

@muffies

Hvorvidt og hvornår hvert enkelt level bliver "løst" skal jeg ikke gøre mig klog på, og det er egentligt heller ikke super interesseant.

Hvis spillet - som junior beskriver "Hvis den dårligste spillers strategi kun er 'så dårlig' at han blot taber til raken, vinder ingen." er spillet i økonomiske sammenhænge løst.

Det er vist ingen hemmelighed at det i 1-2 til 3-6 er svært at slå spillet uden at få væsentlig rabat på raken. Forstærkes denne effekt vil der være et niveau i pyramiden som tørre ud, og der vil komme meget færre spillere videre op, hvorfor det også på de højere takster vil få følger.

Jeg har ikke læst alle indslag i tråden, kun skimmet den igennem. Så hvis jeg gentager et andet indlæg - bare ærgeligt).

@Bahawa og andre

Faktisk har jeg også undret mig over visse pokerspilleres ønske om at lære fra sig. Jeg vil tro det er et ønske om, at være "mere" end bare pokerspiller.
Nogle tømrere har fx også ambitioner om, at blive formand/konduktør/bygningskonstruktør osv. selvom det i mange tilfælde er et dårligere lønnet job. (bare en metafor til dem der har brug for den slags).
Der var en anden med fodboldtrænere som også rammer meget godt, bortset fra at fodboldspillere over 40 år, ikke rigtig har noget valg.

Jeg har endnu ikke set en træningsvideo eller fået coaching, men bruger tid på at læse en del om poker. Det er vel egentlig det samme - bare old-school style.

Jeg tror ikke der er nogen grund til at beklage udviklingen i poker. Selvfølgelig ville det være rart hvis det kun var een selv der blev bedre, men nok urealistisk.

Til gengæld kommer mange af de nye, gode, unge spillere til at spille maskin-poker, meget ens og det er jo her vi skal sætte ind. Vi skal spille nogle hænder lidt skævt i forhold til "den rigtige måde". Vi skal udvikle os til de spillere der er anderledes (og forhåbentlig bedre) end de andre.
Jeg ved godt det er svært når man spiller 10+ borde, men prøv det i live turneringer og implementer det i online spillet.

Jeg vil ikke give eksempler, det må I selv finde ud af. Iøvrigt er jeg ikke ekspert i poker, så det er mere den generelle tilgang til problemet jeg udtaler mig om. Jeg har spillet poker "seriøst" i mindre end et år og lever ikke af det.

Det er de gamle dinosaurer i pokerverdenen, der bliver kørt bagud. Dem der ikke magter at udvikle sit spil. Det lyder som om, at Bahawa ikke er i den katagori. Derfor er denne her ikke til ham, men til dinosaurerne:

www.load.dk/pic/picstor.php?id=167&katid

God start Daemonen, men alligevel fanger du (heller) ikke de største farer, afslører du med den tragikomiske (men desværre gentaget utallige gang i denne tråd) kommentar:
Dem der ikke magter at udvikle sit spil.

For mange spillere bliver så gode, at selvom du er bedre, kan forskellen ikke betale raken.


Hobbyspilleren der ellers var tabende, downloader træningsvideoer til iphonen, udnytter tiden på tønden eller i toget til at se disse, ser lyset, går lidt ned i niveau og slår spillet.

Jeg scorer nok et par minusser på den post, men vil blot sige til hajerne at efter niveauet steg og modstanderne skrev den-og-den træner i hvert fald fraråd ditten og datten, tørrede det hurtigt ud og jeg donkede ikke flere dollars op til jer. (stoppede med at tage shots på 50/100 - 150/300 FL)