Har nu flere gange siddet ved et nl200$ bord hvor en af spillerne er en sindsyg maniac. Raiser på 8 ud af 10 hænder.. caller med de resterende to... På flop fortsætter hans total vanvittige stil...
Jeg har altid tænkt, at det er fedt når jeg ender på et bord med sådan en spiller, for så er der gavebod, men jeg får aldrig rigtig del i den gavebod, ja nærmest tværtimod. Jeg ender faktisk altid med at tabe penge til disse spillere...Synes det er svært at spille imod rigtige maniacs.
Men hvordan bør jeg spille imod disse maniacs?
Indtil videre har jeg spillet tight, og har ventet på hænder hvor jeg kan straffe ham, men den taktik lykkes simpelthen ikke for mig. Igår hvor jeg spillede imod én, fik jeg AK 2 gange mens han var ved bordet. Begge gange måtte jeg betale ekstremt meget for at se floppet, og når jeg så ikke rammer på floppet, så er det ud af hånden, for han better som en sindsyg på floppet, og han kan jo også sagtens have ramt fx 2 par. Men hvad gør jeg når jeg har sådan en hånd? All-in preflop?
Men skal man kun spille AK, AA, KK, QQ, JJ, AQ imod maniacs? Man kan jo ikke forvente at de bliver ved bordet i 3-4 timer, og derved er spørgsmålet om man skal spille flere hænder, eller om det er dumt at tage disse chancer.
Alt i alt kan det virke som et lotto-spil til sidst, for sådan en spiller er total utilregnelig. Han raiser og reraiser hvis han har ramt et middlepair, men gør jo det samme hvis han har fx har 2 par... Så rykker man all-in hvis man har ramt toppair? Og hvordan spiller man hvis man har ramt middlepair? Kunne godt tænke mig noget hjælp imod disse maniacs, for jeg tror altid at der er penge på vej når jeg finder disse maniacs, men ender sgu altid med at tabe penge til dem....
taktik imod maniacs på nl
Jeg har ofte mødt manics på Stars NL 1/2, og det er oftest folk der er startet på det obligatoriske 200$, og sidder så og tilter med en stack på 30-50$.
Jeg har plejer, at gå i "tight" mode, og caller har jeg maniacen bag mig limper jeg med AK ol. og caller et eventuelt all-in pre-flop.
Sad så sent som i går med en maniac, som gik all in i 7 af 10 hænder. Jeg callede her med 1010 (for ca. 40$) og hånden holdte op mod hans A4o, som han åbenbart synes var den drømme hånd.
En rigtig maniac på en omgang tilt ser jeg ikke som andet en et tombola med rigtig gode odds - man kan jo stadig tabe.
Spil tight, og om muligt så spil de hænder du spiller endnu mere aggresivt end ham. Jeg har godt med held mod dem og tit viser det sig at du bare skal rive dem rundt en gang, så retter de ind til højre. Du vil blive overrasket over hvilke hænder det er de raiser med. Rigtig mange gange vil du være foran, big time, uden du ved det, og når du så caller ham, og du ser hans kort, så vil du ærge dig over du ikke har spillet flere hænder mod ham.
Jeg tror du er lidt nervøs over at miste din roll på kort tid, men det skal holdes op mod at du kan 3 doble din roll på 3 hænder med gode kort.
Jeg ved ikke om det giver mening, men AK skal bare spilles i bund. Når han så viser dig 5 9, og han ikke har ramt noget som helst, så læn dig tilbage og grin, for det er ofte det der er tilfældet.
Han kan i sagens natur ikke blive ved med at have gode kort.
Jeg så i går en på party, som jeg også snakkede med - tror han hed lohjes eller noget i den retning; han er også på medlem her på pokernet.
Han spillede tight aggressive lige indtil maniacen kom. Så gik han over i ultra aggressive mode, og lammetævede maniacen - ca. på den måde Aflush har beskrevet. Men man skal dælme være kold for at byde $50 ind i et flop med to konger og 3 mand i puljen, når man sidder med Q-10 :D
Jeg tror det er ret vigtigt at indse at disse spillere ikke altid er helt så profitable for en som man skulle tro. Mange gange er de i stand til at lave laydowns både før og efter floppet og i så fald er der altså ikke tale om en gavebod, selvom alle de chips de kaster om sig får det til at se sådan ud. Det kan ofte være lige så godt eller bedre med en loose passive calling station ved sit bord end en loose aggressive maniac.
Når det er sagt er der stadig nogle ting man kan gøre for at optimere ens chancer overfor den slags spiller. Først og fremmest skal man selvfølgelig spille nogle stærke hænder imod dem som du selv nævner. Og man skal altid reraise dem stort preflop, fordi man sandsynligvis er foran der. Udover de helt stærke hænder synes jeg også ofte mellem og små pocket par er værd at spille, hvis man kan komme ind til en fornuftig pris, fordi sets betaler bedre end sædvanligt mod aggressive spillere.
Men spil ikke marginale starthænder mod dem! Det er præcis hvad de ønsker fordi det bringer dig konstant i situationer hvor du har en middel hånd som fx top par, konge kicker. Sådan en hånd er ikke stærk nok til all-in og derfor kan de let tage puljen fra dig med deres aggressive spil.
På floppet skal man generelt spille mere solidt mod aggressive spillere. Det kræver is i maven at lave nogle calls imod dem ind imellem, men det bliver man nødt til. Også selvom det ofte resulterer i at man mister hele stakken, når de har ramt noget. Hvis de spiller så aggressivt er der intet at stille op når de rammer noget - man må simpelthen betale dem hvis man har en rimelig hånd. Det er derfor deres strategi slet ikke er så dårlig som man skulle tro.
Du skal ikke ærgre dig over at folde AK uforbedret på floppet til et pot-bet. Tænk på det på denne her måde:
1 ud af 3 gange rammer du TPTK og bliver belønnet med hans preflop penge plus hans pot-bet plus evt. yderligere penge han smider væk på aggressivt spil
2 ud af 3 gange rammer du intet og taber kun dine preflop penge.
Lad os sige at i gennemsnitligt får $15 ind hver preflop, så potten er ca $30 på floppet.
Du vinder så mindst $45 fra ham når du rammer og taber $15 til ham når du misser. Det giver $15 overskud per tre hænder eller $5 per hånd. Slet ikke dårligt :-). Hvis ikke du har position må du check-raise ham. Han er sikkert så aggressiv så du trygt kan regne med at han better.
Hvis han virkelig er maniac vil han ofte doble dig op når du rammer, mens han ofte vil tage din stak når han rammer to par eller bedre og du også rammer. Det øger variansen, men øger også din win rate.
Får i flere penge ind preflop ser situationen ikke helt så god ud. Hvis du stadig taber puljen 2 ud af 3 gange har han faktisk +EV mod dig hvis han kan få tilstrækkelig mange penge ind preflop. I så fald er du bedre tjent med at komme all-in preflop, hvilket giver dig en klar edge fordi du så også kan bruge turn og river kortet
Håber du kan bruge det til noget :-). Og du er ikke den eneste der føler det kan være frustrerende at spille mod den slags spillere! At sidde og vente i en time og så endelig ramme ens set for så at se det slået all-in af en mirakel-straight for hele ens stak kan være umådeligt frustrerende!
/pius
Jeg har selv problemer med dem, og har valgt ikke at lege med dem, hvis jeg kan slippe.
Det vil dog sige, at maniacs kan jeg "klare", men som pius nævner, er der nogle, som kan folde også!
Dem kalder jeg ikke maniacs, men superaggressive. Og de er squ farlige synes jeg, og det ved de udemærket jeg synes. En fantastisk spillestil, som jeg tror er særdeles indbringende.
Men en maniac vil jeg overveje at "vente" på, hvorimod en velspillende superaggressive bare får "leave table". Der er for mange borde derude til jeg gider at prøve.
Jeg ved ikke, om det er mig der er galt på den, men der er nogle der bare er konstant på tilt, og så er der altså nogle der ved hvad de laver, selvom de banker afsted. Lidt Ivey og Gus-like, og dem passer jeg bare ikke til. Godt for dem og æv for mig. Men jeg stikker altså halen mellem benene. Godt ske det er slapt, men samtidig lidt selverkendelse mener jeg.
Onkel Spage
fantastisk svar Pius!!!
Det er sgu fedt at få sådan nogle rigtig gode konstruktive svar!!!
Men ja pius, har også nogle gange siddet og tænkt på om det nu er så fuldstændig tåbeligt det de sidder og laver (her tænker jeg på de maniacs, som er i stand til at folde når de ved den er helt gal). Jeg synes ofte jeg ser dem tjene penge, og ofte rigtig mange. Ham jeg spillede imod igår, han vandt 1000$ på en time på et nl200$ bord. Det er sgu meget!
Kan godt være at jeg også burde stikke halen mellem benene, som onkel spage skriver, da jeg har ret svært ved at spille imod dem, og det skyldes jo nok at jeg er bange for at tabe for mange all-ins i træk, hvis de altså skulle komme... Men på den anden side har jeg sgu heller ikke lyst til at give op. Vil lære at spille imod dem, for jeg tror på at der er mange penge at hente hvis man kan lære det, men det føles nogle gange som det rene lotteri når man spiller imod sådan nogle spillere.
Reraise dem preflop med gode hænder - plejer at virke for mig, da det plejer at putte en dæmper på deres raise trang da de alligevel frygter et reraise :)
Claus
Jeg plejer selv og skifte til loose-aggressive når jeg syntes at bordet er blevet lige tight nok..
Og så skifte tilbage til mit A-spil når jeg er tilfreds med bordet igen.
Jeg har også vundet 4-5 buyins på 1-2 timer, men jeg har også tabt 4-5 buyins på 1-2 timer. Så at i ser en "Maniac" bygge sig en stor stack på 1-2 timer, skal i tænke på at han snildt kan ha brugt 3-4-5 buyins på at bygge den...
De behøver ikke og være dårlige spillere!!!
Martin
Hehe, en fankultur er under opsejling...
Men helt rigtigt, en dejlig konstruktiv debat at læse om et generelt problem for os pisse tightspillende danskere.
Jeg elsker de maniacs jeg har vundet s[ mange penge fra dem fordi mange af dem g[ allin selv om at de har kun h"j kort. Jeg reraise dem lige s[ snart jeg har en god par og n[ jeg har gj"rt det flere runde i treak, begynder de med at folde naesten alt. Men du skal passe p[ at du ikke bliver en af dem for de spiller userj"st og hader at tabe.
@ AFLUSH
"Han kan i sagens natur ikke blive ved med at have gode kort."
- Hvad betyder det? hvorfor skulle man ikke det... der er vel en chance for at ramme AA på alle hænder ved et bord... dog ikke en stor en... men det er ikke udelukket at man kan være heldig i mange timer i træk!
statistisk set kan alt lade sig gøre, også over flere timer.........meeeeen. Desuden er AA ikke en givet vinder på forhånd. Hvis han endelig er "heldig" i flere timer af gangen, så smid ham på din buddyliste og riv ham rundt en dag du føler du har overskud til det. For klart..... de kan være dyre at spille mod, men hold da op hvor kan deres penge også være lette.
Det er udelukket at man kan få AA flere timer i træk jo heh...Selvom der er en procentvis chance for det er den så lille at det er det vi kalder umuligt.
I øvrigt: Når jeg møder en maniac (og det gør jeg, bare ikke gode maniacs som i andre møder) på 20NL spiller jeg om muligt endnu mere tight end jeg plejer. Vent til du har noget, måske du er nødt til at bløde nogle penge til dem mens du venter, men når du så endelig rammer så er der ofte også payoff.