Har haft dette tankeeksperiment i hovedet her i dag, så jeg ville lige høre PN's meninger.
Lad os sige, at du var nået til heads up i Sunday Million på PokerStars, men i det øjeblik, I kommer heads up, bliver din modstander skiftet ud med en ukendt spiller, som du intet kender til.
Denne spiller tilbyder dig en deal, hvor vinderen får hele pengepræmien, og andenpladsen får ingenting.
Lad os sige, at førstepræmien så bliver 1 mio kr.
Hvor stort et chiplead skal du have, før du tager imod denne deal?
Hvis du ikke tager dealen, vinder 1. pladsen 63% af de resterende penge, mens 2. pladsen får 37%.
I er 50 BB dybe, og blinds stiger hvert 15. minut. Strukturen er Sunday Millions.
Og hvordan ville du nedjustere/opjustere dit chiplead, hvis førstepræmien var henholdsvis 10 millioner kroner, 100.000 kroner, 10.000 kroner eller 1000 kroner? :)
Bare kopier følgende ind:
10 mio. kroner: XX% chiplead
1 mio. kroner: XX% chiplead
100.000 kroner: XX% chiplead
10.000 kroner: XX% chiplead
1000 kroner: XX% chiplead
Tankeeksperiment: HU i tour med winner takes it all deal
10 mio. kroner: 99% chiplead
1 mio. kroner: 89% chiplead
100.000 kroner: 75% chiplead
10.000 kroner: 70% chiplead
1000 kroner: 55% chiplead
det sku svært at tage stilling til når man ikke sidder i det :)
Glemte blindstruktur. Det er opdateret nu.
Ville sku ikke tage imod med mindre jeg havde 80% mindst, ville hade mig selv resten af livet vis jeg havde kommet hu I sm, og ikke vandt en krone.
10 mio. kroner: 99.9% chiplead
1 mio. kroner: 95% chiplead
100.000 kroner: 90% chiplead
10.000 kroner: 85% chiplead
1000 kroner: 55% chiplead
Når det kommer til +10k så ville jeg nok være en kæmpe nit, hvad angår sådan en deal..
10 mio. kroner: 90% chiplead
1 mio. kroner: 75% chiplead
100.000 kroner: 60% chiplead
10.000 kroner: 52% chiplead
1000 kroner: 45% chiplead-------- :-)
vil ikk ta imod dealen... har set de sygest ting. så i SM 3 tilbage en af dem havde ikk råd til bb men han vandt!
ingen deal
10 mio. kroner: 99% chiplead
1 mio. kroner: 98% chiplead
100.000 kroner: 85% chiplead
10.000 kroner: 60% chiplead
1000 kroner: 51% chiplead
Er ret sikker på de lave procenter holder vand. Ved ikke med sikkerhed hvordan jeg ville agere hvis jeg skulle spille om rigtig store beløb, som fx 1 mill+
Har engang vundet en SitnGo efter at have været nede på 1/6 BB :)
suj73 skrev:
Er ret sikker på de lave procenter holder vand. Ved ikke med sikkerhed hvordan jeg ville agere hvis jeg skulle spille om rigtig store beløb, som fx 1 mill+
Har engang vundet en SitnGo efter at have været nede på 1/6 BB :)
Har også engang vundet en 180er på stars hvor jeg havde under 1BB da vi var 24 tilbage.
og tabt en HU sng hvor han var nede på 20 hvor jeg havde 2980
Nu var det ikke, fordi der er nogen facit på den her tråd overhovedet, jeg synes bare, det er sjovt at se, hvor stor en indflydelse penge har på folks evne til at træffe +EV beslutninger. :)
jamen for de fleste der spiller her, betyder penge en hele del. :)
Ja, obv. Men det er spændende at se, hvor meget de præcis betyder. =)
Faktisk utroligt der ikke er flere der går under 50% for en tusse...
Altså.. hvis det er en random modstander, vil jeg jo tro(jaja.. jeg er selvglad) jeg ville være stor favorit min 8/10 af gangene..
Hvem spiller her?
Det er selvfølgelig et umuligt spot at sætte sig helt ind i, da man self nok kan ha en tendens til lidt at overvurdere sin egen stolthed om du vil, i sådan en hypotese som denne..
Et bud fra hvor domineret jeg skulle ha min modstander i tilfælde af et sådant retard tilbud;
10 mio. kroner: 90% chiplead
1 mio. kroner: 90% chiplead
100.000 kroner: 80% chiplead
10.000 kroner: 60% chiplead
1000 kroner: 35-40% chiplead --> En del HU erfaring, og vil mene jeg alle dage er godt inde.
Suffer Well skrev:
10 mio. kroner: 90% chiplead
1 mio. kroner: 75% chiplead
100.000 kroner: 60% chiplead
10.000 kroner: 52% chiplead
1000 kroner: 45% chiplead-------- :-)
Virkelig? mod en du ikke vidste noget om?
Don't belive you
betyder 52% chiplead at man har 52% af alle chips eller 52% flere end sin modstander.. er i tvivl
Det betyder 52% af chips i spil.
Tokxz skrev:Suffer Well skrev:
10 mio. kroner: 90% chiplead
1 mio. kroner: 75% chiplead
100.000 kroner: 60% chiplead
10.000 kroner: 52% chiplead
1000 kroner: 45% chiplead-------- :-)
Virkelig? mod en du ikke vidste noget om?
Don't belive you
Mod en random.. dvs min. 70% chance for han er pivelendig.. 80% chance for at han er for nitty i HU..
DrNoe skrev:
betyder 52% chiplead at man har 52% af alle chips eller 52% flere end sin modstander.. er i tvivl
Ja, det var måske lidt dårligt formuleret i OP, men det betyder 52% af alle chips. :)
Antager at vi skill-wise er lige gode, selvom en der foreslår sådan en deal sandsynligvis er Viktor Blom.
10 mio. kroner: 60% chiplead
1 mio. kroner: 52% chiplead
100.000 kroner: 51% chiplead
10.000 kroner: 50,1% chiplead
1000 kroner: 50,01% chiplead
Man kan i øvrigt bruge de her formler til at regne og få overblik:
2,6 * x + 3,7 = EV ved NO DEAL
10 * x = EV ved DEAL
10 * x - 2,6 * x + 3,7 = EV du ofrer for mindre varians
hvor x er din andel af chipsene og dermed din vinderchance.
Meget sjovt at sidde og regne med rent faktisk. Så kan man finde lidt ud af om hvor risikoavers man selv er :)
♥Yarx
Ville aldrig tage en deal hvor jeg spiller om 10mill i en enkeltstående HU.
Ville simpelthen hade mig selv resten af mit liv, hvis jeg blev suget for 10mill.
Antager skill wise lige gode
10 mio. kroner: 50,1% chiplead - Opgiver 7400 EV
1 mio. kroner: 51% chiplead - Opgiver 7400 EV
100.000 kroner: 55% chiplead - opgiver 3700 EV
10.000 kroner: 52% chiplead - Opgiver 148 eV
1000 kroner: 50,1% chiplead - opgiver 0,71 EV
Hvis vi antager at i er lige gode. Og antal chips = ssh for win. Så smider i næsten 3 millioner kroner i skraldespanden EV justeret ved at have 90% chiplead som beslutningsregel. Det er fandme meget spew. Prøv at tænk på hvor mange Macbooks man kan købe for de penge!
Enig med Requiem.
Prøv at sæt pengene i forhold til jeres livstidsindkomst, så vil jeg tro at en del af jer vil være en del mere risikovillige.
Du bliver vel nød til at se på din EU ( expected utility). De fleste vil være risk averse og derfor er det ikke den rigtige beslutning at tage en 51% flip for 10mil. fordi nytteværdien på f.eks. de første 2 mil er langt højere på de første millioner end på de sidste 2.
Hvis i fik muligheden for enten at få 4 mil i hånden eller tage et flip hvor i enten kunne vinde 10 mil eller 0, så vil de fleste nok tage de 4 mil, i stedet for at tage et EV flip som faktisk er højere.
kommer vi ned på et beløb som er lavere i forhold til vores indkomst bliver vi nok mere risk neutral og vil højere grad være tilbeøjlige til at vælge den mulighed som har den bedste EV.
i stedet for at tage et EV flip som faktisk er højere.
Det er ikke et lille "faktisk" højere, det er 1 million kroner højere, det er jo en sindsygt dårlig beslutning at gå glip af 1 million kr. EV justeret! Expected utility og den dertilhørende varians reduktion bør kun tages i betragtning når EV forskellen er marginal, og man derfor opgiver lidt EV for et betragteligt win i form af mindre varians. Folk begår en kæmpe fejl i at forholde sig til problemet relativt, og mener derfor ikke at en million kroner, relativt, er så meget at opgive i forhold til de sikre 4 millioner. Men man taber jo absolut set, én fucking million kroner i gennemsnit, på den beslutning.
Hvis vi antager en livstidsindkomst på 10 mio, så synes jeg da nok at et swing mellem 0 og 10 mio har en stor betydning, og så kan det at tage imod sikre 4 mio sagtens forsvares. Hvis din livstidsindkomst er 30 mio synes jeg ikke at 4 mio er nok, så vil jeg nok skulle have omkring 4,5 mio før jeg er indifferent.
altså nu kender jeg ikke din EU men du skriver selv du er risk averse, så synes jeg det er vildt at du bare kan afskrive ca 8 års løn ( 500k om året i 60 år.) som du kan få med det samme og så få renter af over ca 50-60år, det er altså rigtig mange penge.
prøv at sæt 4mil*1.04^60=42mil. Jeg er med på at du selvfølgelig ikke gemmer alle pengene til du dør, men stadig for en med en livsindkomst på 30m så er 4mil stadig mere værd end han kommer til at tjene hele dit liv... Jeg synes har svært ved at se sammenhængen med at du er risk averse og samtidig er du er klar til at gamble et beløb som er mere end alt du kommer til i en livstid...
derfor så tror jeg måske ikke det du skriver er rationelt/helt gennemtænkt:)
@ Tokxz
Med 90% chiplead og den struktur vil min søn 6 år være godt inde mod Durrrrr.
Tager nok imod et bud på 4.950.000 eller ca. deromkring. Du får mig simpelthen ikke til at smide en million i skraldespanden!