Tankeeksperimenters til quiz

Hey pn

Afslutning med fodboldholdet i dag, og har lovet at stå for lidt quiz. Planen var at lave to hold og så give holdene nogle tankeeksperimenter/gåder - kender pn nogle gode? De skal ikke være for svære, nogle halvstive unge drenge skal have mulighed for at svare :) på forhånd tak.

Evt. den med de tre låger. Tror brdr. Juul var indeover. Søg evt. på dem.

Ved ikke lige om det er kvalificeret som gåde, men:

Hvad er vinklen imellem de to visere, hvis klokken er kvart over 3?

@kris_rem
Monty Hall?

Umiddelbart ikke.....?

Efter lidt googling vil jeg gerne rette mit svar.

JA :)

Giv hvert hold et stykke papir.
Skriv et tal mellem 1 og 100, det hold der rammer længst fra gennemsnittet mellem de to skal bunde en øl.
Hvis de er godt fulde er der næppe nogen der fanger den, og i skal nu alle bunde :-)


Samme koncept som før. Et tal mellem 1 og 100, dem der er længst fra halvdelen af det andet holds tal skal bunde. Begge hold svarer nok 1 og i bunder :-)

Requiem skrev:
Ved ikke lige om det er kvalificeret som gåde, men:

Hvad er vinklen imellem de to visere, hvis klokken er kvart over 3?

Gætter på 90 grader - (11/12)*90 grader = 90/12 = 7.5 grader? (ja, jeg er nørdet, I know)

Synes mere det er et regnestykke end en gåde, dog :P

@ zorro
Er viserne ikke lige oven i hinanden når kl er kvart over 3?

Hehe.. Så er jeg ikke den eneste nørd... Så er der en at snakke med :D

- Når den store viser står på 12 og den lille viser på 3, så er klokken 3.
- Når den store viser står på 6 og den lille viser midt mellem 3 og 4, så er klokken halv 4.

Det er i hvert fald en del af min barnelærdom.

Det siger mig, at for at klokken er kvart over 3, så må den lille viser nødvendigvis stå mellem det, den står på, når klokken er hhv kl 3 og halv 4 = 1/4 mellem 3 og 4... (eller 1/12 mellem 3 og 6, som vi ved er 90 grader).

EDIT:

Klogt. Det havde jeg slet ikke overvejet

jo du har helt ret zorrodk :)

Tjoe, men synes den er meget sjov :)

En fra studiet fik den stillet til en jobsamtale hos Deloitte and Touche

nice edit lol

Den med de tre låger er god (og nem). Du kan sikkert finde den på nettet, men eller er konceptet:

Ved et quiz show er du kommet til finalen. Du skal vælge én af tre døre. Bag to af dørene er der ingenting, mens der bag den sidste er 1.000.000 kroner.

Du vælger nu en dør (lad os sige A), men inden den bliver åbnet vælger quiz masteren af åbne en af de andre to døre, som du ikke har valgt (lad os sige B).

Quizmasteren giver dig nu muligheden for at vælge om, dvs. du kan holde fast i A eller vælge om og tage C. Hvad vælger du? (Se evt. løsning med gennemsigtig skrift).

Du skal vælge om. Sandsynligheden for at få få millionen er 1/3 + 1/3 = 2/3 hvis du tager låge C, mens sandsynligheden for at vinde ved at holde fast i den oprindelige låge stadig er 1/3.

Problemet med Monty Hall er dog, at du ikke nødvendigvis får folk til at forstå det, når du fortæller dem løsningen. Heller ikke selvom du forklarer dem det... Så du risikerer, at de nægter at tro på dig og så får I en diskussion i stedet... Måske ikke optimalt i forbindelse med en hyggeafslutning... Der er gåderne bedre, hvis alle siger "nåå ja, haha" lige når de får løsningen...

Med andre ord. En dum gåde er bedre end en kompliceret en i sådan en situation.

Jamen så brug dem med, hvorfor århusianerne kaster deres leverpostejsmad op i luften.

ZorroDk skrev:
Problemet med Monty Hall er dog, at du ikke nødvendigvis får folk til at forstå det, når du fortæller dem løsningen. Heller ikke selvom du forklarer dem det... Så du risikerer, at de nægter at tro på dig og så får I en diskussion i stedet... Måske ikke optimalt i forbindelse med en hyggeafslutning... Der er gåderne bedre, hvis alle siger "nåå ja, haha" lige når de får løsningen...

Med andre ord. En dum gåde er bedre end en kompliceret en i sådan en situation.

Du har nok ret Zorro ... havde drengene til julefrokost og her havde jeg fundet nogle ret vilde gåder i Monty Hall style x 5 ... skal siges, at de alle sammen er ret matematiske ... gåderne var mega svære og man skulle virkelig tænke dybt for at løse dem ... den endte faktisk med, at nogle synes, at det var latterligt osv. ... kunne være vi skulle tage dem herinde en dag :-) (bare ikke sjovt hvis man har net-adgang, desværre).

@Rickrick
Den har du fra filmen "21". Jeg ville skifte dør og sige C ;-)

I starten vil vores chance være 33.3%. Men da værten vælger at åbne dør nr.2 og spørger os om vi vil forsat vælge dør nr1 eller skifte til dør nr.2 Så skal vi skifte, og sige tak for de ekstra 33.3% procent ;)

rickrick skrev:

Du vælger nu en dør (lad os sige A), men inden den bliver åbnet vælger quiz masteren af åbne en af de andre to døre, som du ikke har valgt (lad os sige B).

Korrekt formulering er vel:

"Du vælger nu en dør (lad os sige A), men inden den bliver åbnet vælger quiz masteren af åbne en af de andre to døre, hvor millionen ikke findes (lad os sige B)."

Han åbner ikke i blinde.

Saiøst..
Har lige brugt 30 min på at google det der Monty Hall.
Kan sagtens forstå logikken - men fatter stadig inderst inde at der ikke bare er 50/50.....
Cry....

@Bridgeking

Uanset hvilken du vælger, så vil quizmaster altid fjerne en dør uden noget i. Og det er ikke den dør, du har valgt.

På første valg vil du sikkert være enig i, at der er 33%. Du har 33% chance for at have valgt den rigtige dør, og 67% chance for at have valgt en forkert dør. Dvs hvis quizmaster nu giver os mulighed for at vælge at beholde vores dør eller få de to andre, så ville vi skifte? Det ville vi nok, ja...

Her giver quizmasteren os mulighed for at vælge om efter at have åbnet en dør. At han åbner en dør med ingenting i, giver os ingen ny info. Vi vidste jo godt, at der var en dør med ingenting i blandt de to resterende.

Så i princippet spørger quizmaster os om vi vil have vores oprindelige dør eller de 2 andre. Han viser os bare lige først, at der altså i den ene dør ikke er noget i (hvilket vi godt vidste). Det snyder hjernen... Vi har IKKE fået ny info ved at han har åbnet en dør i forhold til vores valg.

Tjek - så i virkeligheden bør man allerede når man vælger døren, vide at det er den dør man ikke vil åbne.
Det gir god mening!

Men i selve momentet - når den endelige beslutning skal træffes............
Så er der vel 50/50 blandt de 2 sidste ? ;)

I princippet er det jo ligegyldigt hvilke 2 døre får i princippet får chancen for at åbne..

Og nu blir jeg endnu mere forvirret.....
Vælger jeg dør er det vel stadig 66& chance ? Også hvis jeg hodler fast i den. Jeg ved jo at en tom dør blir åbnet. Lad os lege at quizzmasteren åbner dør 3 som altid er tom, så er der vel kun 33% chance for gevinst ved dør 2 ? Denne slutning kan jeg jo også bare træffe fra start ?


Fuck it - prøver SLET ikke at argumentere imod - men det roder bare rundt i mit hovede.. hehe

Tro iøvrigt den slags her er lettere at forstå hvis man taler sammen og ikke skriver

Du kan lave forsøget med 100 døre og 99 tomme... Quizmaster åbner 98, når du har valgt...

Så vælger du dør 1. Det samme sker hver gang. Quizmaster åbner dør 2-99. Du står tilbage med dør 1 og dør 100.

Vil du her også mene, at du så har 50% chance? Nej, vel... Ikke hvis quizmaster altid vil kunne gøre det (og det kan han jo)... I og med, at han altid vil kunne gøre det, så skal det betyder, at du i dit første valg mellem 100 døre altid vil kunne have 50% chance? Der kan vi godt se, at det nok ikke helt stemmer...

Hele humlen er, at vi IKKE får ny info ved, at quizmaster åbner døre, han godt ved er tomme... Vi ved allerede, at der er en tom dør (i eksemplet med 3 døre - i eksemplet med 100 døre er der 98 tomme, hvilket vi godt ved)...

Det ændrer IKKE på, at vi har 33% på vores dør. Vi ved allerede godt, at de to resterende døre indeholder mindst én tom. Det viser quizmaster bare visuelt.

Vores valg er det samme:

Vil vi have vores oprindelige dør ELLER vil vi have de to andre (hvoraf mindst én er tom - nu er døren så også åben, men det er jo ligegyldigt om den er åben eller lukket)?

@ post 21
+1

Bemærk dog, at hvis quizmaster ikke ved, hvor præmien er, så har du ret. Så ændrer procenterne sig... Men i det tilfælde risikerer du jo så også, at spillet slutter, hvis quizmaster åbner døren med præmien...

Så derfor er problemstillingen aldrig sådan. Og det vil i øvrigt nok heller ikke være et godt gameshow. Så derfor ved quizmaster godt, hvor præmien er, og åbner altid en tom dør.

Men vores snak om Monty Hall her understreger vist meget godt, hvorfor det nok ikke er egnet til fodboldafslutning... :)

hehe ja !

Ved ikke, om den egner sig til en fodboldafslutning, hvor folk er (halv)stive. Men den er virkelig sjov og udfordrende - også som gruppeopgave. Hvis du beslutter dig for at bruge den, kunne vinderne få lov at lave en ølstafet eller lignende.

Hvem skal til Ballgata?


5 taxaer er bestilt til Oslo Håndværkerforenings årlige julefest til at køre 5 ture. Da taxachaufførerne komme ind, finder de passagererne noget omtågede. De skal som sagt finde 5 par, om hvilket det kan fortælles, at hver mand har forskelligt for- og efternavn, beskæftigelse og adresse. Alle har de deres koner med, som kun kaldes ved deres fornavn. Alle par skal køres hjem til deres egen bopæl.

Taxachaufførerne spørger derfor dørvogteren, som jo har bestilt taxaerne om at finde ud af:

Hvem er blikkenslageren?
Hvad er Bårds efternavn?
Hvem skal til Ballgata?


Dørvogteren får efterhånden samlet følgende information fra de omtågede gæster:

1. Bjørn er gift med Bente.
2. Bjørgs mand går ind i den 3. taxa.
3. Bengt er bankmand
4. Den sidste taxa går til Bankgata
5. Betty bor i Branngata.
6. Bageren går ind i den 4. taxa.
7. Børge går ind i den anden taxa.
8. Bitten er gift med entreprenøren
9. Hr. Berger bor i Branngata.
10. Hr. Berven går ind i taxaen foran Betsy’s mand.
11. Hr. Berner går ind i den første taxa.
12. Hr. Borten bor i Bakkegata.
13. Baberen bor i Bakergata
14. Hr. Borten går ind i taxaen foran hr. Borgen
15. Barberen er 3 taxaer foran Bernt.
16. Hr. Berven er i taxaen foran bageren.

Bed dem svare spontant på to simple spørgsmål, uden at tænke for meget over svarene:


1: Hvad farve er sne?....de svarer nok hvid, hvilket er korrekt.

2: Hvad drikker koen?....nej, det er ikke mælk.

Til den med uret:

Er det ikke nemmere at sige der er tolv timer 360/12=30. Og så en kvart time 30/4=7,5.

@fedesen

Hvad er vinklen så kvart over 8? Er det også et kvarter = 7.5? :) Men ja, princippet med at tage udgangspunkt i, hvor stor en vinkel et kvarter har, er jo god nok... om man vil bruge 360 grader, 180 grader eller 90 grader som udgangspunkt er nok efter temperament...

Men ja, gåden må bestå i det med, at folk tænker, at viserne er oveni hinanden...

Hmm ja. Men din model duer vist heller ikke til det. Men jeg giver mig. :)

Hvert kvarter er 7.5 grader... Hver time må være 30 grader (som du også kom frem til...

Så fra 3 til 8 er der 5*30 = 150 grader... plus 7.5 grader for det sidste kvarter = 157.5 grader...

Men det kunne du i princippet også bruge din model til...