Jeg kan i min PT se at jeg kun c/r under 1% de gange, hvor jeg ser floppet OOP mod en pre-flop raiser - "First Action on Flop After A Pre-Flop Raise". Jeg leader 63% af gangene. Det er over 50k hænder cirka.
Jeg tror det er et leak at jeg ikke c/r nok, derfor jeg laver denne post.
Jeg kan selv se rigtig mange fordele ved at leade ind i modstanderen med diverse hænder (dvs. sets, FDs, one-pair- og two-pair-hands, OESDs mv.) For det første bliver det svært for villain at sætte os på en range, fordi vi leader med så mange hænder. Har villain en lækker handske, raiser han os på floppet, hvor vi så kan skubbe indover med combos, nøgne draws, sets osv.. Vi har en masse FE, og da villain aldrig ved, om vi har set, OESD eller floppet streg, vil dette spil være klart +EV in the long run, fordi han måske bliver mere inclined til at calle floppushes light qua vores brede range.
Den største ulempe ved at leade er dog, at vi rigtig mange gange ikke får et c-bet ud af villain. Det gør vi til gengæld hvis vi c/r, men det kan give os nogle rigtig kedelige beslutninger på turn, hvis vi gør det med marginale holdings. For eksempel er det ikke sjovt at c/r en OESD på floppet, for hvad gør vi så hvis villain smoothcaller (hvilket han kan gøre med alt fra made hands til toppair), og vi ikke improver på turn? Vi er næsten nødt til at bette for at reppe den stærke hånd vi gerne vil med et c/r, men mange gange enten flatcaller villain bare eller tvinger os til at folde med et shove.
Det jeg mener er, at vi rigtig mange gange står med lorten på turn, hvis vi check/raiser med marginale hænder. Vi har for eksempel ikke muligheden for at tage en gratis river fordi vi er OOP.
For at koge ovenstående tanker lidt sammen, er der rigtig mange hænder, vi kan leade med. Omvendt vrker det for mig logisk, at vi mere eller mindre kun kan c/r floppet med sets, fordi vi her gerne vil spille for stakken på de fleste boards - i hvertfald for 100bbs - og derfor ikke skal bekymre os om, om villain smoothcaller vores c/r, fordi vi er laaangt foran hans range og better gladeligt videre på turn.
Som i starten af denne post tror jeg, at det er et leak ikke at c/r nok. Den observante modstander vil hurtigt opdage, at når jeg c/r må jeg have en stærk hånd.
Hvordan afbalancerer man sine c/raises vs. leadz bedst?
Tanker - flop-spil - lead eller c/r
God post, og rigtig gode tanker omkring CR.
Da få hænder egner sig godt til at CR, bliver ens CR range begrænset, når vi snakker raised pots, mod standard modstandere med ca. 100xBB stacks.
Checkraiser også floppet ganske sjældent på smallstakes, men spots hvor man kan øge sin CR-frekvens er:
* Reads! Først og fremmest afhænger vores flopspil af vores modstandere. På small-stakes er sjældent nødvendigt at tilpasse spillet mod den enkelt spiller, og stadig bibeholde en fin winrate, men vi skal først og fremmest vide noget om vores modstander.
* Reraised pots. Her er CRAI selvfølgelig et move man skal have med i sit arsenal.
* Dybe spil. En af de primære grunden til at CR ikke fungerer så godt mod en preflop raiser, er stacksizes i forhold til pottens størrelse, hvis vi har 100xBB bag os. Når stacks bliver dybere, kan flopspillet varieres på langt flere måder.
* Meget aggressive modstandere. Nogle folder til alle CR, andre kan ikke klare at du prøver at tage potten fra dem, og går til bunds meget light. Vær desuden opmærksom på disse spilleres ageren, ud fra pots mod andre spillere - der ligger rigtig meget valuable info her, som mange vælger at overse, da man har en tendens til at negligere hænder man ikke selv er med i.
* Combodraws. Standard vil være bet, 3-bet AI hvis villain raiser, men man kan godt mixe det med CR. Hvis vi ikke rammer på turn, falder værdien af vores combodraw alligevel, og bliver dermed lettere at folde.
* Dobbelt CR. CR et floppet, CR blank turn. Nogle spillere kalder ens CRes i position på tørre flops, da de ved at man ved, at de skyder cont. bets af på mange flops.
Hvis turn er blank (hvadenten floppet var tørt, eller trækheavy), better de hvis checket til. Man skal kende sin modstander ret godt, men man kan blive overrasket over hvor små stacks villains kan have tilbage, og folde turn CRet.
De fleste solide spillere checker turn for potcontrol med marginale hænder efter et checkraise på flop.
"De fleste solide spillere checker turn for potcontrol med marginale hænder efter et checkraise på flop."
Såfremt de har en made hand. Nogle spillere 'floater' et flop checkraise med air, for at skyde en blank turn hvis checket til.
Som lovet vil jeg lige skrive lidt.
Over 36K hænder har jeg CR floppet 0,65 % gange! Det er hovedsagligt på NL200, da det hænder fra min Betsafe account. Og jeg er ikke et sekund i tvivl om, hvorfor jeg CR så lidt. Jeg ser MEGET sjældent flops OOP HU mod en PFR. Det vil altså sige, at de potter jeg spiller i, er multiway og jeg skal derfor check-raise flere end en. Det kan godt blive problematisk.
Fitty, du lægger meget vægt på, hvilke holdnings vi skal CR med. Det er som sådan fint nok, det er godt våben at have. Men pas på, at du ikke kommer til at fokusere for meget på, at du caller PF OOP. Som du selv nævner så fremragende, så er det rigtig svært at spille raised pots OOP, hvor man ikke selv er PFR.
Ahle fortalte mig sidst vi mødtes, at jeg caller for meget PF. Jeg havde endda gjort lidt ud af, at jeg ikke ville calle så meget PF, specielt OOP.
Nu vi så har fat i emnet, så er reads ALT afgørende, når vi spiller hænder i raised pots OOP, hvor villain er PFR. Du har ret i, at vi gladeligt CR et set, da vi oftest er klar til at gå broke. Hvis det er en dårlig modstander er det en perfekt taktik, mens jeg mener at mod kloge og gode spillere, må du være lidt mere tricky. Altså ikke bare CR og fyre løs på blank turn.
Det bringer mig til næste område, hvor jeg du netop kan bruge våbnet mod kloge spillere til at raise draws. Bliver du kaldt postflop, kan du i mange tilfælde skyde videre, da du viser utrolig stor styrke og en klog spiller godt kan smide TPTK etc.
Spiller du ikke NL50 for tiden? Jeg mener så absolut du har niveau til højere spil, så håber ikke du tager det for nært, men jeg mener du har fokus forkerte steder. NL50 er ABC poker og intet andet. Fokuser på reads og de få gode spillere der er på NL50. At tænke disse tanker på NL50 tror jeg ikke er nødvendigt, men du har det i det mindste når du kommer op og mærker at modstanden bliver lidt hårdere, men også hvor $$ er lidt sjovere. :)
Spørg hellere end gerne, hvis jeg er way off på nogle områder.
@ManciniPTdonk
Hvordan fanden har du fundet den stats i PT?
Du har jo slet ikke spurgt om hjælp eller noget :D
@ Razzer
Sandsynligvis en tilfældighed, og jeg frabeder om spørgsmål til en eventuel guide til det! :P
@ ManCini
Jo, jeg spiller (desværre) NL50 for tiden. Har trukket en del ud, så rullen tillader ikke højere spil, og som bekendt er varians også en bitch.
Du har ret i at jeg måske overanalyserer nogle aspekter ifht. NL50, for det er da rigtigt at ovenstående tanker ikke bliver praktiseret blandt ret mange villains på dette level. Dog vil jeg, som du selv er lidt inde på, kunne bruge det på højere levels (måske NL200+) når jeg forhåbentlig kommer derop, så et eller andet sted synes jeg personligt der er fint nok allerede at arbejde med det nu, for at være max forbedredt når kan kommer op i de højere luftlag.
Jeg er, som jeg kan forstå på Razga du også er, en PT-donk og har ikke så meget styr på det, men kan det lade sig gøre at se hvor mange hænder man spiller OOP kontra i position?
Jeg mener Sklansky er inde på noget med "Don't check-raise because you can", hvilket egentlig fint forklarer, at det måske er et af de våben, man sjældent skal bruge.
For at opsummere, afhænger det altså af villain hvornår man skal c/r. Hvis han raiser flopleads light, er der ingen grund til at c/r ham, men hvis han omvendt kun spiller tilbage på et lead med en lækker handske, er c/r bedst. Det afhænger vel også af relativ position. Det sidste afsnit her har jeg skrevet for min egen skyld - det hjælper at formulere sine tanker, på mig i hvertfald :-)
hvorfor CR hvis man kan leade på NL100 og ned.....
Ikke at sige at man aldrig skal gøre det, meeeennnnnnnn
Snoogs
@ Snoogy
Det er for mig lige meget. Jeg vil gerne udvikle mit spil, derfor jeg poster. :-) Jeg er godt klar over der ikke er ret mange på NL50/NL100, der fatter noget af ovenstående, men derfor kan vel indlemme check-raiset i sit arsenal :-)
En anden ting er hvis man ser ens modstander c-bette hvert flop, så er et checkraise ganske effektivt, på et harmløst bord. Men man skal self. have et read på spilleren (eller PaHud)