Hej PN
Jeg har længe været vindende på NL20/NL25, men har problemer med at få ordentligt fat på NL50. Jeg har prøvet på at identificere problemerne, så godt jeg kunne, men har svært ved at finde en måde at implementere konkrete løsninger.
Jeg vil prøve at beskrive mine tanker, og vil meget gerne korrigeres, hvis der noget jeg anskuer forkert, så jeg kan få det rettet.
Har fint styr på basic ABC TAG strategi, men har en tendens til at være en anelse nittet. Dette virker fint op til og med NL20/NL25, men har en anelse om, jeg skal have løsnet lidt op for at slå NL50. Spiller 17/14 overall og 23/20 på knappen. Hører om VIPs på op til omkring 40 på knappen, så jeg formoder, det er dér, man skal prøve at spille løsere, i stedet for at forsøge at løsne sin range en anelse fra alle positioner.
På NL10 ser man mange gratis flops med dårlige hænder i big blind. Gode hænder eller hænder, der retfærdiggør et isolation raise, raises selvfølgelig, men de resterende hænder, som man blot tjekker, gør det tit muligt at tage potten ned postflop, da villain sjældent har en hånd han vil kæmpe for.
Antallet af disse gratis pots er dét der for mig gør forskellen mellem NL10 og NL20/NL25. På NL20/NL25 opstår disse situationer nemlig også men ikke med samme frekvens.
Udover det er der en anelse flere 3bets, selvom det ikke er i en grad, som giver mange svære beslutninger(endnu). Man kan komme fint igennem ved at folde, når man er i tvivl, og selv blot 3bette de bedste hænder, og dermed undgå marginale situationer. Man mister højst sandsynligvis noget value, men når jeg ikke føler mig komfortabel postflop i 3bettede pots, tror jeg at den usikkerhed/uvidenhed vil give et større underskud en den profit, der ville komme ud af det.
Dette vel at mærke med min nuværende viden.
På NL50 derimod, begynder antallet af 3Bets og called flop Cbets at være tilstrækkelig højt til at influere mit spil. Jeg får ikke lov at se nær så mange flops gratis i big blind, og ofte sidder jeg med AJo, KQ og ”facer” et raise preflop i stedet for selv at kunne raise eventuelle limpers. Dette er selvfølgelig blot en tendens forstået på den måde at situationen opstår oftere, end jeg er vandt til på micro stakes. Dette har helt direkte den indflydelse at jeg har en lavere frekvens som PFR end normalt. Dette er jo alt sammen logisk, men jeg skal have fundet nogle konkrete måder at opveje disse ting, da en standard nittet/TAG-stil tilsyneladende ikke helt er nok uden modifikationer.
Så hermed vil jeg indlede en række tanker/spørgsmål:
- Bør min opening range være bredere, og skal jeg primært forsøge at åbne flere hænder fra knappen? Normalt er jeg ikke glad for off-suit onegappers eller små suitede konger, men er dette typer af hænder, som ville være relevandte at tilføje til sin knap-range? Er der flere eller andre hænder, som ville være bedre at tilføje?
- Skal jeg begynde at kalde med flere hænder pre og så floate flops og bette turn, hvis der checkes? Evt. lede turn hvis jeg er ude af position og PFR har høj VPIP og Cbet% ? Eller skal jeg generelt lade være at floate ude af position. Er der gode situationer at checkraise turn i sådanne situationer. Eller er det bedre at raise flop efter Cbet?
- Jeg forestiller mig, jeg kan 3bette TAGs og nits på knappen, eller i blinds hvis der raises fra knappen. Det er højst sandsynligt et element, som ville forbedre mit spil betydeligt, men er ikke helt sikker på hvordan jeg skal indføre det bedst muligt. Hvad jeg har læst er at suitede connectors, små/medium pairs er gode at 3bette i disse situationer? Ydermere at man skal holde sig fra at 3bette AJ,KT agtige hænder, idet de let kan være domineret. Dog er der også argumenter for at 3bette AJ,KJ eftersom kombinationerne af mulige AA,KK falder da vi holder et/en af esserne/kongerne? Så ved ikke om det betyder at man godt kan 3bette AJ og så kunne folde den til vild action selv med TP, eller om man skal droppe den? Hvad gør I?
- Er ligeledes i tvivl om postflop-spil i 3bettede pots. Noget med at halv pot Cbets er fint, men er der tips til hvordan man spiller. Lader man board texture afgøre om der cbettes, ligesom i single raised pots? Er det standard at gå broke med TP? Kan man 2barrel-folde og er det overhovedet en god ide at skyde 2 barrels, hvis ikke man er klar til at smide resten ind? Ved godt at det afhænger af villain, men Hvad gør I?
Ved godt der ikke er svar på alle postflop situationer og jeg søger heller ikke en opslags-guide, men der må være nogen for hvilke nogle af disse ting er standard, og derfor kan bringe det et lille skridt videre fra teori mod praksis, end jeg selv kan.
Måske en lidt stor mundfuld, men håber at kunne få måske bare nogle af disse spørgsmål besvaret af nogle champs, som har den fornødne viden/erfaring. Vil også meget gerne vide, hvis nogle af overvejelserne er forkerte eller unødvendige.
På forhånd mange tak :)
Tanker omkring NL50
Holy crap en traad, et forslag kunne vaere at tage EN af problemstillingerne og saa tage udgangspunkt i konkrete eksempler!
Ellers saa vil jeg anbefale dig at snakke poker med folk over msn/skype - det er nok en bedre ide end at lave en MEGATRAAD :)
Et raad jeg kan give dig er dog at NL50 aldrig vil vaere specielt meget anderledes fra NL25 - der er maaske lidt mere preflopagression og maaske begynder du at stoede paa solide spillere, men derudover er det pretty much det samme. Lad vaere med at differencere fra starten af (det kan influere dit spil)
Generelt boer du nok forsoege at aabne lidt mere op paa knappen, som du selv skriver. Der er ofte doede penge at hente og det hjaelper dit image at du ofte er ude og plaske i puljer :)
GL HF med det, erfaring har ogsaa en del at sige saa bare faa ploejet nogle haender igennem og faa et feel for det
Ja, var godt klar over, det var meget på en gang, og nok også en anelse uoverskueligt, med så mange spørgsmål. Men jeg kender ingen, der spiller poker, så tænkte det her var min eneste mulighed :)
Wauv.. et af de bedste spørgende indlæg, jeg har set i laaang tid.. fortjener et ordentligt svar..
Skal lige vide om det er 6 eller 10 handed.
Og hvor mange borde du spiller?
Jeg kommer lige med ordenligt svar om en times tid når j møder ind :) god tråd! Imidlertid vil j gerne vide om det er 6 max? Og hvad er din 3bet frekvens. Bruger du 4bet bluffs? Og hvad er din generelle aggressions factor?
Ser frem til at høre hvad folk svarer på dette!!!!!
det med AJ og KJ hænder:
det kommer an på openraiser. er det en løs gut fra knappen for han igen. er det en TAG fra UTG flatter jeg ofte.
ved ikke om det bare er mig der ikke kunne få øje på det, men er det SH, 6H eller FR?
Vil anbefale denne bog: Small Stakes No-limit Hold'em af Ed Miller, Sunny Mehta og Matt Flynn den købes som e-book.
Tror den vil give dig gode svar på dine spørgsmål
Lige nu spiller jeg 5max, men har også spillet meget 6max. Ihvertfald altid shorthanded.
Min AF er 4
min 3bet-Frekvens er 4%
Jeg bruger ikke 4bet bluffs ofte nok til at kunne sige, det er en del af mit spil. Gør det meget sjældent på knappen, hvis jeg bliver 3bettet meget af én person i blinds.
nå ja, og så spiller jeg 6 borde. Men kun 4 når jeg prøver NL50
@Itc1982
er der nogle serier du vil anbefale?
Så kan jeg da komme med et hurtigt svar omkring din 3-bet%. Den er ALT for lav. Især når meget af din action er 5-handed. 4% er meget lavt. Jeg vil helst ikke være under 8% med dine stats. Det betyder selvfølgelig ikke du skal begynde at 3-bette blot for at få din procent op, men det betyder du misser utroligt mange spots, hvor 3-bet er en fucking guldgrube. Især 3-bet knappen mod CO, og blinds mod button, CO eller SB.
Der sidder rigtig mange nits på de her levels, der bare blankt folder 80% til 3-bets, og det er ret essentielt for din win-rate, at du fanger de her spots.
Ellers en god lang tråd. Må se om jeg får tid til et længere svar senere :)
MVH Skod
Du stiller alt for mange spørgsmål op til at du kan forvente grundige svar på dem alle. Men svarene findes nok allerede rundt omkring, så søg dig frem, se videoer, få eventuelt en god spiller til at se dit spil igennem.
Du tænker åbenlyst over dit spil, hvilket er godt. Lidt korte råd:
TAG er fint for en relativt ny spiller på nl50, men du spiller altså for nittet, og du kan med fordel åbne mere i position.
Hvornår du skal åbne hænder som 86o og K5s fra knappen afhænger af, hvem der sidder i blinds, og også en smule af dit image (mere på højere stakes). Folder de meget til steals, så åben ekstremt meget mere end du gør!
Om du skal kalde mere pre afhænger meget af din evne til at læse modstanderens handrange samt af hans spillestil. Cbetter han flop og giver op, så kan du godt forsøge at flatte mere og floate for at tage den ned på turn fx. Dette bør du dog først begynde at arbejde med indtil du har fået mere styr på preflop-spillet.
Hvornår du skal 3bette afhænger igen igen af modstanderen. Du kan dog med fordel 3bette meget mere end du gør, 4% er jo næsten kun top-top valuehænder. Folder open-raiser meget til 3bets, så 3bet ham med hænder som 79s, K3s etc. Caller han meget, så 3bet ham med en bredere valuerange som KQ, KJ, AT. Lad være med at 3bet nits så meget, 3bet folk der har en relavtivt bred range fra deres åbningsposition, og gør det med en range, der spiller godt over for deres calling-tendenser.
Folk spiller en smule mere ærligt i 3bettede pots. Du kan med fordel skyde ½-pot cbet af ofte. Tænk på om villain tror, at floppet har ramt dig, og hvorvidt det har ramt hans range. Og ja - gå død på langt de fleste boards med TP for 100BB (EDIT: I 3bettede pots).
Held og lykke
Mht. videoer fra DC vil jeg helt klart anbefale alt hvad BalugaWhale har lavet - manden er intet mindre end genial.
Som kommentar til en af videoerne som BalugaWhale har lavet, skriver en bruger følgende kommentar: "... If Baluga made a video about ping-pong it would probably help your poker game more than a 6max video by almost anyone else."
SÅ god er han :b
Derudover har jeg hørt meget rigtig godt om serierne The Thin Red Line, Coaching Kristy og The Eightfold Path to Poker Enlightenment (den sidste handler om at få sit mindset på plads)
Skal nok komme med en lang smøre senere(i løbet af weekenden).. men er lige nødt til at kommentere denne..
"Og ja - gå død på langt de fleste boards med TP for 100BB."
Seriøst?
Er et leak!
Jeg hopper på IstvaN-vognen her.
Der er naturligvis undtagelser, men Stack-pot ratio bliver bare lynende hurtigt så lav, at det er meget skidt ikke at komme til midsten mod andet end tørkager med TP for 100 BB's. Især fordi vores C-bet% i 3 bettede pots er relativt høj mod de fleste spillere.
MVH Skod
Jeg kunne forestille mig at du ikke valuebetter tyndt nok.
Ah okay.. så er jeg med, og er enig.. :)
Hmm, en del spørgsmål, svært hvor man skal starte og slutte.
Det der kan være problemet, det er at når du går et level op, at der så er flere penge i potten. Og er du er ude for din confort-zone i starten. Du ved præcis hvordan du skal bette sikkert, på de forskellige streets på NL20/NL25. Dvs. at du lige skal have justeret dine bets til dit nÿe level. Det gør også at du mister lidt af det overblik du har haft på dit nuværende level. Du skal lære de forskellige spillere at kende; hvem er fisk, hvem er regs.
Og starter du netop med nogle lidt klamme setup, kan det gå ind og påvirke dit spil. Fx all in pre, du har KK vs AK, han spiker et A. Og du misser et straight flush-draw til et toppar inden for få hænder. Altså småting, men ting som kan være irriterende at løbe ind i i starten, når man gerne vil prøve kræfter med et nyt level. Bare at du har det med i dine overvejelser.
Netop regs elsker at åbne på knappen, når der er foldet rundt, og lige så meget elsker jeg at 3-bette dem med SC. tit man tager den ned uden kamp. Men igen, handler meget om dynamik på det enkelte bord, og hvor godt du har fat. Jeg synes de fleste på NL50, også regs er meget straight forward. Og derfor ingen grund til at skal ud og spille fancy. Hvis du har godt fat i NL20/NL25, så burde du sagtens kunne justere til NL50.
Jeg ved ikke om det er et leak i mit spil, Men par 88 og ned efter, vil jeg helst ikke ud og lege for meget med, men hellere se et flop med. Og fx. har man par 8, kan man ofte også tage den ned ved at bette først ud på et tørt flop ala T-5-2.
Altså de andre prøver også at justere til dig, og jo mere du begynder at lege med på 3-bet vognen, skal du være klar over du kan starte "en krig". Derfor igen, synes jeg det handler om at virke troværdigt i sit spil.
Ang. 3-bets af hænder som AJ, KQ. Igen handler det om, hvem der raiser og hvorfra, og hvem jeg har bag mig. Det fint at tage flop af. Og vinde småpuljer, eller tabe småpujler med den slags hænder. Og igen, kommer du til SD med hænder som AJ, og kun har kaldt og tager en pot på fx. $17 vs en reg. Vil han også se at du evt. kun har kladt med AJ, og dermed ligge større respekt i et re-raise en anden gang, hvor du evt. raiser ham med SC fra BB vs knappen, og så tager potten ned uden flop.
Kommer du ud i noget "snavs". Lad os sige du har 3-bettet med AQs. Flop slår J-8-3. Du i pos. Og du c-better, får et call. Her kan man have tendens til at give op på blank turn, men har du fået dit rigtige table image, så vil jeg faktisk foreslå endnu et bet. Men igen, kræver man har god føling med bordet, og at selvtilliden er i orden. Selvf. er det selvklart er du imod et set, så får du ikke villain til at smide.
Men tror du skal prøve dig frem, er du fx ikke vant til at 3-bette SC, så kan du være for passiv på et flop, eller generelt i hånden, da du ikke vil føle dig tryg. Så mit råd er nok at acceptere, hvis det koster lidt lærepgenge på NL50, men spil en masse hænder og bliv klogere. Observere de andre regs - de gode regs. Synes man kan lære en del ved at se hvordan de spiller deres hænder.
Men som nogle også er inde på, måske du er en smule "bange", og derfor har flere spørgsmål end godt er. :)
Faktisk har jeg i LMR været på NL1000, og der er altså spillere, som spiller lige så håbløst som var det¨på NL20 eller om det er NL50... Det der alt forskellen er om potten hedder $15 eller $1500 nogle gange. Og for ikke at få folk på nakken, så er der slevfølgelig færre fisk på NL1000 end NL50 generelt, og regs er bedre generelt på NL1000. Bare lige for at cleare den. ;)
@toffes
Hvorfor er det godt at barrel videre i en 3b pot med AQ på J83 på en blank turn? Hvad er det vores modstander folder som vi er bagud til på en blank turn? Synes det er sin sag at sige det, det kommer helt an på tidligere pots mod samme spiller, floater han i 3b pots, er flopper 2t eller r, picker vi noget eq op på turn? Som regl hvis det er r flop så har de jo altid noget
88 og ned skal da spilles, de er svære, men vi bliver nød til at være agressive med dem oop og ellers reade boardet godt når vi spiller dem IP.
Men ellers enig i at OP er mega nit, men det laver altså stadig rigtig mange penge på nl50 fordi folk slet slet ikke justere. Det er måske kun top10regs på nl50 der forstår at tilpasse sig bare lidt til en eks 17/13 spiller. Men udover det, så kan man sagtens løsne op og øge sin expected value, men 17/13 er sq stadig vindende på nl50 imo.
zonki, nu det jo også meget read-baseret, ja. Mod hvem og hvor aktiv vedkommende har været. Jeg blev 2 gange i går kaldt ned med mellem par og dårlig kicker vs 96 på T-6-4 flop, hvor jeg har AJs og er i flush draw. Bette flop, turn og går all in river og bliver kaldt. Men jeg er sådan set ikke utilfreds med mit spil. Jeg følte svaghed hos ham. Man kan så vælge at give ham credit for at lave et "flot call".
Selvfølgelig vil der være pots man må opgive, og er jo ikke sådan at jeg hovedløst bette hver gang på turn. Men jeg vil gerne være i kontrol og den aggro, så forsøger at holde kontrollen.
Men som skrevet, det bedste OP kan gøre, er at få spillet nogle hænder og gøre sine egne erfaringer på NL50, som han gerne vil prøve kræfter med.
Ang. (små)par. Så ved jeg ikke om det er et leak, jeg har, ikke at 3-bette dem. Spiller dem forholdsvis passivt, når der bliver raiset. Men synes jeg får rimelig betaling de gange jeg rammer set.
Ang. din pot, så er det self fedt at han caller i bund, du vinder vel også potten?
Men det spot var da rimelig std, i modsætning til det andet du beskrev.
Ved ikk om det er et leak med de små pps, men har du prøvet at se hvor meget du vinder de gange du rammer kontra de gange du bliver nødtil at c/f dem?
zonki, nej jeg tabte. Ramte hverken et af mine kort eller til min flush. Men jeg havde ham alligevel hvor jeg ville have ham - at jeg var i kontrol af potten - og fik ham til at gøre det svære arbejde. Desværre for mig, var hans kald så "korrekt", så at sige.
Men ja, det var en mere lige til pot. Men som før skrevet, ikke andet for en OP gør sine egne erfaringer. Og så kommer her tilbage, hvis han mener der er problemer. Som han også skrev, han øsnker jo ikke opslags-guide, men han har netop mange spørgsmål, og måske og at en pot hvor vi er ude i second barrel er lidt fra hvad situation han faktisk kommer til at bøvle med i starten. :)
Bruger desvæære ikke PT, eller andre hjælpemidler mere. Synes det sjovere, og måske også mere udfordrende at spille på ren viden fra hvad man ser ved bordet. Så kan ikke se hvor meget jeg tjener/taber på småpar.
"Jeg blev 2 gange i går kaldt ned med mellem par og dårlig kicker vs T6 på J-6-4 flop, hvor jeg har AJs og er i flush draw." AJ rammer da TPTK der?
Synes HEM/PT er must have hvis man vil noget seriøst ihvertfald på micro/low stakes, det giver super meget ekstra viden. Men det er jo hver sig smag, hvis man bedre kan lide at hygge sig uden fordi man sørger udfordringer.
Min fejl. 2 fejl i hånden faktisk, han havde 9 som kicker, og det var et T på flop og ikke J. Klart du bliver forvirret! hehe
Har haft PT før. Og ja, for nogle og nok også de fleste kan det være brugbart. Jeg føler mig dog mere konstant når jeg ikke bare har nogle tal at forholde mig til, men at jeg skal spille hænderne mens de er på. Jeg har markeret mine modstander med de farver man nu engang kan, plus noter sevlfølgelig.
Men ser frem til at hører nyt fra Academics, når han kommer igang.