Vi er 24 tilbage i TCOOP Event 4 ($33) - 10.000 fra start
Dette er min 3-4 Turbo tour, og har som udgangspunkt intet begreb om at spille disse. Ligger pt. 7/24 - Avg. er ca. 1.600.000.
Der skubbes generelt med alle esser og par, og den generelle tendens gennem de sidste 3-4 levels er at samme type hænder 3-bet skubbes hver gang chancen er for det. Jeg er netop blevet flyttet til dette bord - det er 2. hånd, og har ikke tidligere spillet med odd33black, så han anses for fuldstændig ukendt.
Får AQo fra tidlig position og standard raiser - Villain kommer ind over fra BB - kald eller fold?
Vi kan folde og spille videre med avg. stack, eller kalde og forvente en range der, ud fra den generelle opfattelse af turneringen hedder 22+, A10+
I en normal tour folder jeg denne tæt på hver gang, men da det jo går en del hurtigere i de her turboer, og turneringen forventes færdig inden for en halv times tid forventer jeg ikke at samle mange store hænder op.
Payouts hedder i store træk:
24: $650
15: $1100
9: $2200
1: $43000
PokerStars Hand #74151648355: Tournament #2012001004, $30+$3 USD Hold'em No Limit - Level XLIV (70000/140000) - 2012/01/20 4:07:21 CET [2012/01/19 22:07:21 ET]
Table '2012001004 374' 9-max Seat #3 is the button
Seat 1: Pointer (5068034 in chips)
Seat 2: auchipod (768003 in chips)
Seat 3: rvb80 (3559652 in chips)
Seat 4: luckymunki25 (3660075 in chips)
Seat 5: odd33black (1481474 in chips)
Seat 7: robiehajs (668720 in chips)
Seat 8: Servette1976 (2844094 in chips)
Seat 9: Tomi1981 (2063570 in chips)
Pointer: posts the ante 17500
auchipod: posts the ante 17500
rvb80: posts the ante 17500
luckymunki25: posts the ante 17500
odd33black: posts the ante 17500
robiehajs: posts the ante 17500
Servette1976: posts the ante 17500
Tomi1981: posts the ante 17500
luckymunki25: posts small blind 70000
odd33black: posts big blind 140000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Tomi1981 [A♥ Q♦]
robiehajs: folds
Servette1976: folds
Tomi1981: raises 210000 to 350000
Pointer: folds
auchipod: folds
rvb80: folds
luckymunki25: folds
odd33black: raises 1113974 to 1463974 and is all-in
Tomi1981: ???
TCOOP Event 4, AQo fra EP
Snap-call!
Vi kan ikke rigtigt raise/folde så stærke handsker og du bør være fint inde mod en realistisk range for villain.
Minraise eller shove imo. Når nu han kommer over toppen er det selvfølgelig ikke fordi vi slikker os om munden, men vi spiller nu alligevel ok mod hans range, og når vi ovenikøbet har sagt 2,5bb (og dermed comitted os endnu mere), er det bare et endnu lettere call.
Hvis folks generelle 3bet range har været AT+, 22+ så giver det ingen mening at raise pre?
Hvis vi inducer fra en range som har 53% equity imod os, så er det bedre at shove pre og få folds ud af 22,33,44 (selvom vi selvfølgelig også nogle gange får AT, AJ til at folde)
Et raise pre giver mening, hvis nogle har en 3betrange som crusher os og andre har en range hvor vi inducer fra Ax, SC etc (dem er der bare yderst få af, og vi har egentlig ikke så vild equity imod en sådanne range).
As played skal du calle 1.2mill for at vinde noget der ligner 3.3mill, så for at være i +cEV behøver du ca. 36%, og han skal satme være stram her før det er et fold (TT+). Med ICM skal du bruge mere equity, så mod en ubernit kan du folde, men mod enhver anden skal du calle.
Jeg hader personlig at minr pre, da big blind burde calle med næsten any two given pot odds. Så hvis jeg får en del mere FE fra blinds ved at 2,5x så gør jeg gladeligt det. Dog er jeg ikke sikker på at blindsene forsvarer nok, så det er måske ligemeget.
Du tager vel beslutningen da du raiser ? hvis jeg raiser er det for at komme ind mod any shove. hvis det er for at stjæle er dere vel bedre spots end at raise fra tidlig position.
Som de andre, vi har 2 valg, enten raisecall (og bør kun være et click da det er nok på dette stadie) eller openpush. Raisefold kan aldrig være en mulighed i en dynamik som her (i hvert fald ikke med en god hånd). Jeg foretrækker selv openpush her med AQ, hvor vi egentlig er mest glade for bare at tage ned preflop.
Arbihund skrev:
Hvis folks generelle 3bet range har været AT+, 22+ så giver det ingen mening at raise pre?
Hvis vi inducer fra en range som har 53% equity imod os, så er det bedre at shove pre og få folds ud af 22,33,44 (selvom vi selvfølgelig også nogle gange får AT, AJ til at folde)
Det er netop derfor jeg er tvivl om dette spot grundet turbo strukturen. Jeg hader generelt at shove her, men det skyldes primært at jeg normalt ikke spiller turboer. Min umiddelbare plan er raise-->snap-call hvilket det også endte med - han flippede AK over og holdt hjem.
Der kan vel ikke være tvivl om at vi må flippe nu og da for at komme igennem et felt med 10BB avg. stack, og jeg er klar på at dette er en oplagt udfald af at calle hans shove - At han så vågner op med AK er bare tough luck.
Jeg sad i går og kiggede mere på selve spottet. Som spillet skal den naturligvis kaldes når vi kigger på hans mulige ranges osv. men så dybt begynder præmierne også at spille ind, uanset om man vil det eller ej. Her tænker jeg at der kan fortsættes med avg. stack hvor der kan findes spots i bedre position hvor vi kan få taget blinds.
Så spørgsmålet er vel lige så meget om vi nogensinde skal kigge på at hvis vi folder og folk fortsætter det meget aggresive spil, så rykker vi hurtigt tættere på FT med en meget spilbar stack i forhold til turneringen.
-Tomi1981- skrev:
Min umiddelbare plan er raise-->snap-call hvilket det også endte med - han flippede AK over og holdt hjem.
Hvis det er raise-->snap-call for dig som standard, så forstår jeg ikke hvordan beslutningen kan være sværere i en turnering hvor du kan induce fra mere?
Umiddelbart mener jeg dog ikke vi inducer fra nok til at det kan betale sig ikke at openshove her. Et andet spændende alternativ er dog et limp, men det kommer meget an på table dynamik.
-Tomi1981- skrev:
Der kan vel ikke være tvivl om at vi må flippe nu og da for at komme igennem et felt med 10BB avg. stack, og jeg er klar på at dette er en oplagt udfald af at calle hans shove - At han så vågner op med AK er bare tough luck.
Så spørgsmålet er vel lige så meget om vi nogensinde skal kigge på at hvis vi folder og folk fortsætter det meget aggresive spil, så rykker vi hurtigt tættere på FT med en meget spilbar stack i forhold til turneringen.
Jeg synes det er en smule bias' at se sådan på det. Enten er hans range bred nok til at calle inkluderende ICM faktorer eller også er den ikke. Vil ikke mene at fremtidig expected growth kan have meget at sige i en 5-20bb dyb turbo struktur, da de fleste beslutninger alligevel handler om 0-5% istedet for 5-15%. At man så godt kan finde et fold mod nogle nitty villians her, er en anden sag.
Men der er lidt survival bias her, for du ryger rigtig nok ikke ud i denne hånd, hvis du folder og det øger dine chancer for at overleve i turneringen, men det devaluere samtidig din chance for at få en god placering. Samlet set betyder det du taber penge, men din min. cash bliver gennemsnitlig højere. Din utilitetskurve må så bestemme hvad der er vigtigst for dig.
Desuden skal man også passe på med at sige at jeg kunne nemt have blevet nr. x eller y, hvis jeg havde foldet her, fordi det er oftest baseret på tilfældigheder man ikke kunne have forudset. Ydermere snyder hastigheden nok i en turbo, så man føler man får mere ud af at være tålmodig fordi at man kan hurtigt tjene lidt ekstra penge, men det ændrer ikke den bagvedliggende EV.
Jeg er delvis enig i et snap call her.. Klart det er en turbo, dog hvorfor skulle BB shove med any two her? bedst case er det flip imod 88-99++,
Men som der bliver sagt tidligere, inden man min raiser, er det meget fornuftigt og stille sig spørgsmålet, hvad hvis jeg får et AI i hovedet?
Efter det så er sagt, shover jeg nok skraldet til midten, og tager pikken i venstre hånd.. :p
Arbihund skrev:
Jeg hader personlig at minr pre, da big blind burde calle med næsten any two given pot odds. Så hvis jeg får en del mere FE fra blinds ved at 2,5x så gør jeg gladeligt det. Dog er jeg ikke sikker på at blindsene forsvarer nok, så det er måske ligemeget.
Ahhh champ.... 10bb dybe er det sgu nok fjollet at begynde at callet med super mange handsker...
@op
Du kan jo ikke rigtig være i tvivl når du selv sætter en 3-bet range til at være a,10+, så lyt til filurn:)
djoffer skrev:Arbihund skrev:
Jeg hader personlig at minr pre, da big blind burde calle med næsten any two given pot odds. Så hvis jeg får en del mere FE fra blinds ved at 2,5x så gør jeg gladeligt det. Dog er jeg ikke sikker på at blindsene forsvarer nok, så det er måske ligemeget.
Ahhh champ.... 10bb dybe er det sgu nok fjollet at begynde at callet med super mange handsker...
Du har helt sikkert ret i at folk ikke caller særlig bredt, men hvis jeg er BB og skal calle 1BB ind i 5BB, så spiller jeg gladeligt en del masker, og mener som udgangspunkt det godt kan forsvares.
Arbihund skrev:djoffer skrev:Arbihund skrev:
Jeg hader personlig at minr pre, da big blind burde calle med næsten any two given pot odds. Så hvis jeg får en del mere FE fra blinds ved at 2,5x så gør jeg gladeligt det. Dog er jeg ikke sikker på at blindsene forsvarer nok, så det er måske ligemeget.
Ahhh champ.... 10bb dybe er det sgu nok fjollet at begynde at callet med super mange handsker...
Du har helt sikkert ret i at folk ikke caller særlig bredt, men hvis jeg er BB og skal calle 1BB ind i 5BB, så spiller jeg gladeligt en del masker, og mener som udgangspunkt det godt kan forsvares.
det burde du nok lade være med...
djoffer skrev:Arbihund skrev:djoffer skrev:Arbihund skrev:
Jeg hader personlig at minr pre, da big blind burde calle med næsten any two given pot odds. Så hvis jeg får en del mere FE fra blinds ved at 2,5x så gør jeg gladeligt det. Dog er jeg ikke sikker på at blindsene forsvarer nok, så det er måske ligemeget.
Ahhh champ.... 10bb dybe er det sgu nok fjollet at begynde at callet med super mange handsker...
Du har helt sikkert ret i at folk ikke caller særlig bredt, men hvis jeg er BB og skal calle 1BB ind i 5BB, så spiller jeg gladeligt en del masker, og mener som udgangspunkt det godt kan forsvares.
det burde du nok lade være med...
Du har højst sandsynlig ret, og jeg misser noget i min logik.
Jeg er ikke særlig god til at spille tours, så det er højst sandsynlig far out there, så tag det med et gran salt.
Men mod hvilken range vil du mene at calle 1bb ind i 5,5 total er skidt med f.eks. 86s? Eller J8o for den sags skyld.
Du skal ikke tænke så meget i range der, mere dybden af stacks..
Udover det er man involveret i en hånd ude af position..
Call i big blind med små stacks kan være fremragende, idet du dermed får position i potten (first to bluff)