Tidligt i the big $4 på Stars
Vi sidder på et ret aktivt bord hvor stort set alle spiller godt til. Hero har nittet den lidt af denne grund, og spiller 13/8 over de første små 60 hænder på bordet. Ajs er nok en smule løst at åbne UTG, men med anter burde det være ok - vi ender med 5 callere.
På flop samler vi et farvetræk og bagdørs streg op, men et stort lead fra en meget aggro bandit i SB. Han kom til bordet med en stor stack og er kun set vise 78s op hvor han rammer 2 par.
Herudover følgende på ham:
Leader 40% af hænder first to act på flop, uanset preflop aggressor
100% agg. Factor på turn og river efter flop lead – Er flere gange set skyde 70%-100% pot på turn og skubbe river
Har endnu ikke været ved showdown efter at have taget denne linie
PokerStars Hand #108793119267: Tournament #832613610, $4.00+$0.40 USD Hold'em No Limit - Level VI (40/80) - 2013/12/20 0:36:57 CET [2013/12/19 18:36:57 ET]
Table '832613610 305' 9-max Seat #4 is the button
Seat 1: TigerTurbo (3000 in chips)
Seat 2: MaxUdav (7995 in chips)
Seat 3: mojaVa (5295 in chips)
Seat 4: fold2me99 (1259 in chips) (VPIP: 44, PFR: 11, AGG F: 60, Hands: 9)
Seat 5: GKIOURTZ 21 (13479 in chips) (VPIP: 33, PFR: 23, AGG F: 65, Hands 80)
Seat 6: Noo8ooN (2617 in chips) (VPIP: 23, PFR: 17, AGG F: 50, Hands: 109)
Seat 7: Tomi1981 (5115 in chips) (VPIP: 13, PFR: 8, AGG F: 40, Hands: 58)
Seat 8: PRZETIGHT (6153 in chips) (VPIP: 44, PFR: 26, AGG F: 42, Hands: 58)
Seat 9: Billykid1979 (4920 in chips) (VPIP: 26, PFR: 19, AGG F: 50, Hands: 53)
TigerTurbo: posts the ante 10
MaxUdav: posts the ante 10
mojaVa: posts the ante 10
fold2me99: posts the ante 10
GKIOURTZ 21: posts the ante 10
Noo8ooN: posts the ante 10
Tomi1981: posts the ante 10
PRZETIGHT: posts the ante 10
Billykid1979: posts the ante 10
GKIOURTZ 21: posts small blind 40
Noo8ooN: posts big blind 80
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Tomi1981 [A♠ J♠]
Tomi1981: raises 96 to 176
PRZETIGHT: calls 176
Billykid1979: calls 176
TigerTurbo: folds
MaxUdav: folds
mojaVa: folds
fold2me99: calls 176
GKIOURTZ 21: calls 136
Noo8ooN: calls 96
*** FLOP *** [9♠ 4♠ T♥]
GKIOURTZ 21: bets 760
Noo8ooN: folds
Tomi1981: ???
Havde jeg haft ham HU havde jeg formentlig skubbet med forventning om at A og J var levende ud over farven
Vi har 4 mand til at acte efter os – Hvad er planen på flop og frem?
The big $4, flushdraw facer stort lead 6-vejs
Tror jeg laver et ret nittet fold, selvom det nok er +chipEV+ at skubbe stakken. i the big 4 bør det dog være muligt at finde langt bedre spots, specielt så tidligt i turneringen
Folder aldrig. Du har jo direkte odds til at calle under forudsætning af at A/J er live. Som de oftest er.
Spørgsmålet er lidt hvad der er bedst raise eller call.
Tror call er fint IP så holder vi hans, eller de villains bagved inde med deres worse draws / 1 pair type hands.
Men ship er heller ikke dårligt omend vi narrower den range de fortsætter med noget ind til at de oftest kun fortsætter med 2 pair + eller måske 10x hvis de er virkligt ringe. Det er selvfølgeligt heller ikke skidt at udnytte vores FE i spottet da vi på nuværende tidspunkt kun har A høj.
Så begge options er sikkert gode så længe vi ikke folder IMO.
Raise er en skidt ide, med 4 bag os, så vil jeg "næsten" hellere folde..
Call, og håb på at andre bag os vil lege med.
Har virkeligt svært ved at se fornuften i at raise så lavt pf. på dette stadie i en tour, hvis det er vores overall gameplan etc. etc. (i en 4 dollar tour!!) så vil jeg næsten hellere bare mucke pf. og så ikke sige det til nogen. Vi kommer super ofte, som her, til at spille en semi stor pot oop mod en helt række banditter. Og ja selv når vi flopper near nuts som her, så hader vi lidt vores liv, ved for meget action.
Som altid dejligt spot off i analysetrådene djoffer.
Merry christmas ppl!
Jeg kalder også her, med håb om at der er så mange som muligt med på hånden og så håber jeg at det ender i masse-allin på floppet :D Hvis vi raiser på floppet bliver vi næsten altid, kun kaldt af overpairs, A10(i dette spot), måske QJ, og sets og vi smider så muligheden for at få fisk/donks til at maksimere vores chipindtjening yderligere.
I tilfælde af at der er flere callers og turn rammer fuldstændig skævt, så har du stadig muligheden for at komme væk(hvis det da er et rigtig skidt turnkort for os som at bordet parrer) og du samtidig stadig har en sund stack bag dig. Hvis turn derimod er en Q(ikke spar) så har vi endnu flere outs og der kalder jeg igen bare, med mindre at et turnbet er mere end 60-70% af vores stack, for så sender jeg bare rest ind og selvfølgelig kalder han vores rest og rammer vi så, ja så har vi fået maksimal betaling - og det synes jeg er det vigtigste i specielt lowbi tours da der sjældent kan spilles mange smallball pots, som man så ellers kan i high buyin tuors.
Jeg har dog et spørgsmål til de lidt mere rutinerede. Hvis lad os sige at turn er en 8'er(ikke spar), så checker vi vel selvfølgelig igen, men hvad så hvis GKIOURTZ 21 går allin der på turn? Jeg tænker bare umiddelbart at vi nok er bundet til at kalde i og med vi lige har fået flere outs, men det der gør mig lidt i tvivl om hvad der er 'korrekt' at gøre, er at potten er 3200 ca(lad os sige at fold2me99 også kalder) og vi så skal betale 4100, altså mere end pottens størrelse. Jeg har altid syntes at det var et "arggg ffs"-spot da det alligevel er en stack man sagtens kan manøvrere sig med hvis man vælger at folde. I need to be sure please!
Sorry det er lidt rodet, jeg er bare fucking dårlig til at formulere mig skriftligt..
Edit: synes btw FINT om at åbne med AJs og ja måske have en limp-strategi med Axs, specielt mod så donkheavy en tour, så må vi sgu ikke lade nogen muligheder glippe fra os i starten af turneringen, specielt med så lave blinds, forstår ikke hvorfor folk overhovedet overvejer at folde AJs pre.. :) Folk må vel bruge stats HUD eller i det MINDSTE kigge alle de hænder de har spillet tilbage i replayeren og se hvor aktiv villain har været og derfra evaluere på heat foran os både preflop og postflop. Dog mener jeg at de fleste som har spillet poker i et par år og som jævnligt diskuterer herinde i analysetrådene, har en edge i forhold til gennemsnittet @ low buyin tours, så derfor synes jeg ikke der er noget galt i at spille lidt postflop poker. Specielt med nut fd hænder.
Jeg er selv begyndt at tænke mere over at have en limp strategi, men det gælder mest i turbo tours og små donkaments, hvor man kan, når man rammer et stærkt draw, kan ende med at få stor stor betaling af gennemsnittet.
Med så agro et bord åbner jeg ikke AJs UTG. Du kunne rent faktisk overveje limp raise optionen her, selvom jeg stort set aldrig selv benytter den. Dog skal du vide hvem du stacker af mod og hvem du ikke gør hvis du får et 4bet i hovedet inden du laver det move.
Som spillet skal vi træffe en beslutning for potten/stacken på floppet. Hvis vi vælger at åbne AJs utg og flopper nut fd + 2 overkort så giver det nada mening bare at folde af fordi der donkes ind i os og fordi der sidder halvdelen af bordet efter left to act. Så fold er ingen option.
Jeg er ikke pjattet med at kalde ialt ca. 12bb post oop ovenpå et stærkt donk og m. 4 left too act med håbet om at klonke en ♠ som en eller flere er villige til at stacke af på evt. med ønske scenariet om ringere FD. Hvis 1 eller 2 kalder af bag os så får vi alt for sjældent betaling hvis turn siger ♠ og må give op på de fleste non♠. Hvis der bliver hejst efter os så kigger vi alt for ofte ind i min. 2 pair hvor vi obv er bagud og jo flere der er på FD jo færrere outs har vi. Mao. hovedproblemet med at kalde her i stedet for at raise er at vi til hele bordet flasher vores Nut FD
Vi sidder altså kun med A høj oop i multiway pot så hvis vi reraiser BB her så repper vi både over par, sets udover nut fd så alle 1-pair evt. m. Fd på siden, mange 2-pair kombos og endelig alle SD kombos må folde af hvis de er nogen lunde saine.
Vi har mao. mulighed for at vinde potten uden at være foran. De gange der skubbes på os er det nogle gange ringere FD m. enten par på siden vi har overkort mod og andre gange FD med 2 overkort vi er foran mod og endelig de få muligheder af sets vi så må ud og suge mod. Resten af gangene vinder vi potten hvor vi er bagud. Det ser altså pænt stærkt ud at åbne UTG og ind i 5 mand reraise stort donk fra BB.
God jul btw. :-)
@Shamran
Det er bare et bredt spot det her, man kan jo godt forsvare at 'forsøge at vinde potten uden at være foran' men i og med at vi er mod 5 andre, så ville det være lidt synd at få de andre ud, de har jo deres holdings uanset om de folder eller ej, så vi forhøjer ikke vores chancer for flush hvis de evt folder et flushdraw(forstå mig ret). Hvis vi derimod var 2 vejs til floppet, så har jeg ikke noget imod at forsøge at tage den med ved at komme ai hurtigst muligt, men håber du forstår min pointe i at få maksimal value i sådan en 6 vejs pot:)
Man skal bare huske at der er KÆMPE forskel på low buyin donkaments og højere buyin tours, så man kan altså godt spille anderledes i forhold til ens generelle taktik mod bedre spillere/regs. IMO.
Edit: btw har lavet edit i min første kommentar med mere begrundelse for hvorfor jeg spiller den sådan.
Jeg mener heller ikke at der nødvendigvis er et forkert move af de diskuterede, udover at folde AJs pre.:) Men begge muligheder er vel ok:)
djoffer skrev:
Har virkeligt svært ved at se fornuften i at raise så lavt pf. på dette stadie i en tour, hvis det er vores overall gameplan etc. etc. (i en 4 dollar tour!!) så vil jeg næsten hellere bare mucke pf. og så ikke sige det til nogen. Vi kommer super ofte, som her, til at spille en semi stor pot oop mod en helt række banditter. Og ja selv når vi flopper near nuts som her, så hader vi lidt vores liv, ved for meget action.
Som jeg skriver, så er det på grænsen at åbne AJs UTG, men grundet bordet har været så løst som det har, og jeg har nittet den op til nu, så synes jeg ikke PF er noget problem. Sizingen er som den er - Jeg spiller normalt realtivt mange hænder tidligt da jeg mener at have en klar edge postflop mod et standard micro tour felt, og der får man for ofte problemer hvis potten gøres for stor PF, specielt med marginale holdings OOP - De fleste pots 3-bettes på dette bord, hvor planen fra starten er at skubbe ind over hvis en af de her alt for aggresive banditter 3-better. Jeg er, i de her micro tours, villig til at risikere stacken for en dobling tidligt da det giver lidt mere frihed til at spille poker når vi kommer ud over lvl. 4/5 stykker hvor det begynder at gå lidt hurtigt.
I spottet kalder jeg hans bet med planen om at få det ind hvis der raises fra en af de øvrige kaldere, da flere er ligeså tricker happy post- som preflop.
Til min overraskelse foldede alle, og turn var Q♥. Jeg samler dermed 8 ekstra outs op og har ham nu HU. Som ventet skyder han nu ca. 2100 ud i potten på ca. 2600 (Har ikke HH på denne PC)
Hero er efterladt med 4200 i stacken efter flop kaldet, og forventer at alle ♠, 8'ere, konger og esser er gode.
Jeg skubber i spottet ind uden FE, men han finder alligevel en snap fold frem.
Min egen postflop plan var at få det ind ved at induce et shove med mit flat på floppet, men er meget i tvivl om hvordan dette bedst gøres med så mange aktive spillere bag. Om et flat får andre til at tage et kort af, eller om de er mere tilbøjelige til at kalde vi vi bare skubber floppet. Jeg er som nævnt villig til at tage nogle nogle varians spots tidligt for at få samlet en stack op der kan spilles lidt dybere postflop.
Jeg raiser floppet, alt i mens jeg danser af glæde over den kommende dobling. Easy game.
Hvorfor nøjes med en dobling?
Det handler om at maximere vores cEV..
Wp
surt at kalde 2100 og have 2100 bag så WP for skub på turn.
Vi har ingen ting andet ind A høj så fint nok at tage den ned her. Det er ikke super fedt at kun calle og river bricker derfor kan turn kun være all in eller fold. Ved godt vi er efter ladt med CA 25 bb hvis vi kun caller turn og river bricker som vi sagtens kan spille videre med, men vi startede på CA 80 bb så derfor skal vi tage beslutningen på turn
@ OP
ikke for at være stædig eller disregarde at folk specielt i low buy in tours som Big 4$ kan levere flere julegaver end dem vi fik igår aftes, men jeg er stadigvæk overbevist om at rr på floppet er det bedste play her.
Du vælger at flatte og aktuelt får du nærmest det bedste scenarie/outcome ud af et temmeligt ulækkert spot imo.
At samtlige 3 villains efter os pænt folder af post flop på et temmelig draw heavy flop, man ellers skulle formode smasher deres pre flat range er obv temmeligt fedt så vi nu sidder ip.
Agro, men dog med nogenlunde sain stats (31/23) SB vælger at lege julemand ved at donke ind i 5 mand på drawy bord og bet-pot committe snapfolde på et turn kort der most likely ikke har forbedret en tight UTG's åbnings range er dog den største julegave.
Aktuelt vinder vi altså en oprindelig 6-vejs pot UTG efter turn med A høj ved at have induced et bluff fra SB!
WP, dog et scenarie jeg tvivler på sker særligt ofte ;-)
- Hvad ville du have gjort hvis turn udover alle ♠ havde heddet andet end non ♠ 8, eller Q, (der dermed gav dig 6 flere outs og ikke 8) hvis vi forudsætter ingen af de 5 øvrige sidder med J8/KJ/QJ/? Vi snakker om et scenarie der sker i mere end 2/3 del af tilfældende (32/47)
- Hvad Havde du gjort hvis turn havde heddet J?
- Ovenstående 2 spm. igen + hvad havde du gjort hvis 1 eller flere havde flattet bag ved floppet?
- Hvilken range sætter du SB på da du rr turn?
Det giver vel meget god mening at de fleste nogenlunde tænkende villains stopper op i en multiway pot hvis vi skulle bricke en ♠ på turn bortset fra de tilfælde de selv sidder med flush eller måske et set de ikke kan slippe. Altså får vi sjældent betaling når vi rammer, men må oftest folde af på turn efter at have lagt yderligere 9bb.
Jeg forstår godt dine tanker om at åbne AJs hvis planen var at 4bet/gii mod et forventet light 3bet mod de rigtige villains for at gamble med stacken early on. Når vi så aktuelt får en multiway pot 6-vejs oop så foretrækker jeg at maksimere EQ på så fint et flop ved at rr da jeg forventer meget få bluffs/bluff muligheder og forventer action alligevel af set, FD og nogle gange 2-pairs. Ved at rr får vi smidt 1-pair/SD og nogle gange 2-pair hænder på floppet, der kan forbedre eller realisere deres EQ på senere streets.
Anyway, interessant spot og tillykke med julegaven. En julegave der højst sandsynligt ikke havde været så stort hvis du havde rr turn :-)