Jeg er så småt begyndt at blive lidt usikker på hvad BOT'tens fremtid er. Har derfor skrevet en mail til PokerStars, hvor jeg spurgte ind til det. Har fået dette svar:
Hello xxxx,
Your Email has been escalated to me for additional review and comment.
Thank you for your patience in awaiting my reply.
The simple fact is that it is not possible to make it *impossible* for a
bot to play. If the information is on the screen, there will be a way for
a bot programmer to obtain the data and respond to it automatically. We
can (and already do) throw up roadblocks to make this exceedingly
difficult, but it cannot be blocked entirely.
The bulk of our focus, then, remains on detecting those who are persistent
enough to go so far as to break through those roadblocks. While I cannot
detail for you exactly what we do to detect them, please understand that
we do have a very sophisticated system in place that looks at a wide range
of factors. If a bot tries to play on PokerStars, we will know it in
fairly short order, and we will remove them from the site.
To the best of my knowledge, PokerStars is a pioneer in the field of bot
detection techniques. The major "bot authors" such as those who write
profiles for WinHoldem routinely advise their customers to avoid play on
PokerStars since we catch them so fast. We have a reputation as being a
place where it is virtually impossible to "get away with" running a bot
for any length of time.
I know this doesn't answer your question in specific detail... but I
cannot give the level of detail you want. The extent and nature of our
bot detection features are extremely secret, as we do not wish these
techniques to become known to bot developers. We don't wish to teach them
how to avoid detection by knowing even in general terms what it is we're
looking for. Suffice to say, we're looking at a very wide range of
factors and continue to add more -- it is a war the bots cannot win.
Please do not hesitate to let us know any time you need anything.
Good luck in your games, and thank you for playing on PokerStars.
Best Regards,
xxxx
PokerStars Game Security
The future of bots?
Lad os da håbe han har ret i at bots ikke kan vinde over deres sikkerhed, men jeg tvivler..
Min forudsigelse er at online poker er død om 5 år.
:-(
Havde virkelig en dejlig drøm om at skulle leve af poker og ikke af it-sup..
Skrev til Party for 2 mdr siden:
"Thank you for contacting us.
We at PartyPoker.com do have tools at our disposal to detect the use of
programs at our tables which impart their user(s) with an edge/ unfair
advantage over their opponents. For a detailed look at our policy, we
request you to paste the link given below:
secure.partyaccount.com/about/unfair_advantage_policy_s.htm
Any information further to the above is confidential, and cannot be
disclosed. We wish you the very best in your endeavour!
Sincerely,
xxx
Investigations Team"
Jeg synes det er et glimrende svar fra PokerStars side, og jeg er slet ikke i tvivl om at det er det sværeste site at holde en bot kørende på igennem længere tid. Derudover er jeg slet ikke bekymret for bots, jeg spiller medium stakes/high stakes NLHE og jeg er fuldt ud overbevist om at der går lang tid (hvis det nogensinde sker) før bots kan konkurrere med dygtige MSNL spillere, uden at blive detected.
Alle folk der går og spår online pokers død indenfor de næste par år undervurderer efter min mening, hvilken milliard $ omsætning online poker har og hvilket seriøst arbejde der vil blive lagt i at gøre online poker så sikkert som muligt.
dvs de 'bare' har programmer der ser på hvor hurtigt og hvordan folk better mm. Noget der vel altid kan finjusteres af bot ejerne?
Kunne være lækkert hvis der blev lavet noget der kiggede på ens computer om man kørte noget (også efter remote sessions og den slags).... Selvfølgelig meget tricky at få alt med. men den vej tror jeg ville være god at have med
@hardkAre
Hvad med HU-sng? det er vel nemmere end NLHE at bygge en bot til
@ Kristiantho
"Min forudsigelse er at online poker er død om 5 år."
Det er ret naivt i min verden. Hvis du retter det til "hold em er død om 5 år" vil jeg være mere tilbøjelig til at give dig ret.
Bot programmører har været flere år om at udvikle vindende bots i limit hold em. Der er så vidt jeg ved endnu ingen vindende bots i mid-high stakes NLHE.
Prøv så at spekuler over hvor lang tid det vil tage at udvikle vindende bots til Horse eller bare PLO.
Bots er et problem. Men man skal huske at der er sygt mange penge i online poker. Der er mao nogen meget stærke kræfter der vil gøre ALT for at online poker overlever. Men det kan betyde at spil som LHE og NLHE kan dø ud.
Skriv mig op på de optimistiskes liste!
Er det strafbart at benytte en bot? Man må vel formode at det må have en afskrækkende effekt, på folk der benytter bots, hvis det straffes med store bøder eller ligefrem fængsel.
@HolchKnudsen
Udfra både mine programmerings erfaring og poker viden siger min mavefornemmelse at:
Arbjede for at lave en vindende bot til midstakes hold'em: 100
Arbejde for at modificere denne til omaha: 5
Hvis du først har en bot der kan analysere alle holdem situationer på en decent måde, kan disse udregninger sagtens udvides til at tage højde for redraws etc i omaha.
Om det så er muligt at lave en god bot til midstakes tvivler jeg på. Det er klart muligt at lave set miner bots osv, da disse blot skal se et flop og ind med stakken hvis de rammer, regardless of reads osv. Men dette slår vel næppe midstakes poker.
Det er ikke strafbart. Pokersitet kan bare konfiskere pengene og banne dig fra sitet
online poker har været her siden år 2000. Hvis det var til at lave en bot der kunne slå gamet så var det vist gjort for længe siden.
DEt bliver givetvis et større problem, men det er ikke noget der kan ødelægge den kæmpe forretning som poker er.
Granted der har været et par ulækre eksempler på bots bla. på FTP, men jeg tvivler stadig meget på at det er noget der kan ødelægge online poker.
Det er mængden af fisk der kommer til at afgøre online pokers fremtid, og jeg spår den meget megt lys ;-)
Ja vi mangler stadigvæk at rippe hele indien og kina for deres poker penge :D
"online poker er dødt om 5 år"
"Hold'em er dødt om 5 år"
I ER JO HEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEELT VÆK.....
@SørenMatias
Ok, det ved du garanteret mere om end mig og det lyder da meget rigtigt.
Jeg er dog stadig optimist :)
Folk forstår generelt ikke, hvor trickzy det er at udvikle en god bot. Udover at skulle programmere en, som kan vinde, så skal du også programmere en, som kan omgås de sikkerhedsforanstaltninger, som siderne har.
"online poker er dødt om 5 år"
Det sagde folk også for 5 år siden. Og de vil sige det om 5 år igen.
Jeg spiller any bot i any game (måske ikke lige MIT botten, men alle de bots som bliver lavet i winholdem kommer bare).
/Mikael
DTM
Spørgsmålet er ikke så meget om du kan slå bots da du må formodes at være skrap til poker.
Problemet er mere hvis botsene renser på de lave niveauer og stopper flowet af penge op til dine stakes.
Ellers deler jeg nu din optimisme.
Haha, hvor er der nogle blæst citater i denne tråd! Klaphatten har fat i de to bedste!
HK er spot on, folk undervurderer online poker verdenen!
Jeg tror bare ikke det er nok bare at kigge på hvordan bot'ten spiller. Tror der skal andre måder til at bekæmpe dem.
@Zeus
Hvis du kigger på nogle af de forums der er for bots, så vil du se at de fleste er HELT latterlige.
En typisk kategori er:
"Hjælp, jeg kan ikke få min bot til at holde op med at folde AA til et min raise"
@HK
Du har en pointe, og det er bestemt heller ikke sådan, at jeg er helt fri for bekymringer, men bot problemet er på nuværende tidspunkt meget småt og selvom man kan lave en god bot, så er det svært at få dem igennem security medmindre man spiller på sites som er iskolde.
Det bliver om måske 2-3 år et konkurrenceparameter og så bliver det ekstremt svært at være bot i online pokerverdenen.
/Mikael
@Alle
Der er mange gode kommentarer i denne tråd og meget delte meninger.
Jeg forholder mig også optimistisk, men ved der sidder nogen rigtig kloge hoveder som arbejder kraftigt, ikke mindst den bot der har spillet mod professionelle spillere og hvor de siger den er blevet super god.
Der findes allerede algoritmer der arbejder med hvordan folk tænker og hvordan de reagerer når de ser bestemte ting. (de bliver brugt helt ned på hjemmeside plan, hvor de bliver brugt til at hjælpe personer med at finde det de leder efter) Tror kampen mod bot's er umulig, det bare meget få der kommer til at få fat i dem der virker!
Lang smøre uden noget konkret. spille stederne vil altid være et skridt bagefter, ligesom mod hackere! Når det drejer sig om så mange penge er der altid nogen der vil prøve at få del i dem.
Jeg er ikke i tvivl om, at der i løbet af de næste par år kan udvikles systemer der over tid, kan slå alle niveauer i alle sandsynligsspil.
Men jeg tvivler på de bliver almindelige nok til at udgøre en trudsel, det vil imø helt klart ikke være noget, en enkelt programør lige hurtigt kan bakse sammen, og hvis det skulle lykkes en gruppe at gøre det, vil de jo nok være rimeligt forsigtige med deres guldklump...
Men Programmer er tæt på at slå mennesker allerede:
www.business.dk/article/20070727/sportspil/70727033/
Hvis den bot de lavede (MIT? bot som kæmpede mod profferne) lige pludselig er kommet frem. hvorfor skulle der ikke være nogen som allerede har sådan en bot, som sjovt nok ikke siger det?
JEZZZZZZZZZ. kom nu med den Bot! HU. Any day!!! jeg spiller gerne mod den for alt hvad jeg ejer (en græsslåmaskine, 16.5 orange king's og 77 kr)
Hvor mange sider har show mucked hands ud over PokerStars.. Giver nok også en god fordel til bots
Uanset om bots i det lange løb bliver gode eller mindre gode, så er det på nettet generelt - også mange andre steder end på pokersites - et stort behov for at kunne lave en slags verificering af at der for det første sidder et menneske i den anden ende af forbindelsen, men jeg kan også forestille mig at om ikke så mange år så er det muligt at have en form for "Internet CPR-NR" som kan sikre at "den anden ende" også ved lidt mere om hvem og hvor du er.
Oplagte steder hvor jeg er sikker på der arbejdes på den slags er :
- Chatrum hvor man er nødt til at beskytte børn mod pædofile for at kunne eksistere
- Online auktioner hvor pengene er ligeså store som i poker
- Og så online gaming
Jeg tror desværre Online gaming vil være mest træge til at indføre det, men jeg er helt sikker på at sådanne systemer kommer i fremtiden.
Det vil selvfølgelig ikke aflive alle bots, men det vil kunne gøre det tilpas besværligt at bruge dem - og det vil kunne give den almindelige spiller nok tryghedsfornemmelse til at han ikke løber skrigende væk.
Jeg tror der er et godt stykke under 10% chance for at online poker dør indenfor 5 år - det er for god en forretning, og lovgivning er en større trussel end bots.