For de interesserede har han talt ud i et 7 timers langt interview
1. del på en halv time kan ses her:
The Howard Lederer Files: Part 1
freakstar skrev:
2. del er også oppe.
Kan du youtube linke? - Kan ikke umiddelbart finde den..
Apollys
De første 2 dele er bare semikedeligt stof omkring opbygningen af firmaet, og hvordan ting foregik i firmaet..
Og en masse snak om folk der var imod Ray Bitar
Ser han ikke ret så slidt ud efterhånden? Må have været et hårdt år! :P
Han er et scumbag, ligesom hans søster. Deres forældre må være stolte. Bliver spændende at høre hans version.
Jeg orkede ikke mere end de første 40 min med 'en stor undskyldning' og 'I dont know', udover det er manden direkte ulækker at se på. Så held og lykke til dem der gider høre og se på ham i 7 stive timer, mit liv er for kostbart til at bruge tid på ham.
Skrige pas.
Hold kæft where is he da egentlig ugly
Kipster skrev:
Han er et scumbag, ligesom hans søster. Deres forældre må være stolte. Bliver spændende at høre hans version.
Jeg er ikke sikker Kip, hvor jeg er enig mht Annie, så er jeg ikke sikker på at han er så skyldig som mange gør ham til. Ikke at jeg siger han er uskyldig, men sagen er alt for kompliceret til at vide præcis hvad der er foregået. Og hvor jeg absolut tror hans samvittighed er sort som natten, så er jeg ikke sikker på det er fordi han har været andet end dybt uansvarlig. Bliver interessant at se den/de følgende videoer...
har ik rigtig gidet læse op på hvad der egentlig gik galt, troede lidt det var noget ala:
de har pengene, men får indefrosset en masse bankkonti af usa = de har ikke længere pengene + us spillere fandt ud af at deres e checks ikke blev trukket fra deres konti så de skyndte sig at depositte og freerolle for dollars fulltilt ikke kunne trække grundet amerikansk lovgivning.
så udover de ik fik stoppet det hul for us spillere, hvad gjorde de så egentlig galt ?
altså at de udbetalte x antal millioner til ejerne er vel ret std sålænge de havde player funds stående, dvs før de fik frosset konti og us spillerne fuckede os alle, at de lånte ud til deres pros var vel somsådan også ok sålænge de stadig havde pengene hvilket lidt var mit indtryk de havde (-us spillere der freerollede og usa der nuppede de konti de kunne)
Live,
De udbetalte $440 mio. i overskud, når firmaet ret beset ikke tjente penge. Grunden til at de ikke tjente penge var selvfølgelig, at de fik konfiskeret penge, der var på vej til deres amerikanske kunder.
De frosne konti efter BF forslår som en skrædder i helvede i forhold til at dække deposits. Hvornår FTP begyndte at bruge deposits til overskud ved jeg ikke om nogen ved.
De forsøgte at undgå konfiskeringerne ved at maskere overførslerne. Dermed overtrådte de en bunke amerikanske love.
Hullet, efter FTP gik ned, er vist i størrelsesordenen 300 mio til ROW-spillere og 150 mio til US-spillere. Så cirka lige så meget som der er udbetalt i overskud til ejerne i FTP's levetid.
Kirk..
Kan du ikke se problemet i din udregning?
Hvis de manglende penge går op med udbetalingerne til ejerne.. så er det jo primært USA der er skyld i hele lortet faldte sammen.. medmindre du ikke tror de har tjent en krone siden de startede op..
Umiddelbart vil der være et grundlag for at spillerne udenfor USA, kan lægge sag an mod USA.. og højst sandsynligt vinde..
Jeg er ikke skarp på jura, men er hvad jeg har hørt og forstået.. måske hin_spage kan uddybe eller afvise dette..
wat?
Det er ikke en udregning. Det er, efter bedste overbevisning, de tal, jeg har læst på subjectpoker og hos Diamond Flush, og jeg prøvede bare at give nogle eksempler på, hvad FTP gjorde galt, fordi Live troede, at FTP havde kundernes penge og kun gik ned, fordi USA var efter dem, og fordi nogle amerikanske spillere udnyttede et hul i echeck-systemet. Det er som bekendt ikke tilfældet.
Og selvfølgelig har FTP tjent penge på et eller andet tidspunkt. Men echeck- og seizureshullet udgør i omegnen af $250 mio, mens der manglede omkring $450 mio. i spiller-indeståender da FTP gik ned.
Mange af de såkaldte stjerner, der havde en form for medejerskab af FTP, har siddet i diverse pokershows og virkelig spillet som om de havde opfundet seddelpressen i lommeformat. Nu forstår man, hvorfor humorforladte skumbananer som Lederer, Ivey og knastørre Jesus F kunne sidde og floate med lort og se smågeniale ud samtidig. Min bare røv...
Jeg giver absolut intet for Lederers flovsede forklaringer, som i øvrigt falder med mindst et års forsinkelse. Han burde således have haft tid til at finde på en bedre løgnehistorie. At han ikke har det, vidner enten om mangelfuld fantasi og/eller at det er umuligt at forklæde århundredets pokerscam som andet end...scam.
FTPs fald er ekvivalenten til Lehmann Bros og lignende. Grådige hustlere forklædt som smarte players og businessdrenge. Det ændrer bare ikke ved, at de er kriminelle til roden
Kirk skrev:
wat?
Det er ikke en udregning. Det er, efter bedste overbevisning, de tal, jeg har læst på subjectpoker og hos Diamond Flush, og jeg prøvede bare at give nogle eksempler på, hvad FTP gjorde galt, fordi Live troede, at FTP havde kundernes penge og kun gik ned, fordi USA var efter dem, og fordi nogle amerikanske spillere udnyttede et hul i echeck-systemet. Det er som bekendt ikke tilfældet.
Og selvfølgelig har FTP tjent penge på et eller andet tidspunkt. Men echeck- og seizureshullet udgør i omegnen af $250 mio, mens der manglede omkring $450 mio. i spiller-indeståender da FTP gik ned.
jeg har ret svært ved at tro at et firma af den størrelse kun har lagt inde med værdier for 50-100 mil$ alt efter hvor meget us spillerne fik svanset sig til var det ik en 165ish mil$ ?
altså det beløb må være hvad de tjente på et års tid.
Ja.. der er et eller andet der lyder helt forkert i de tal..
Live skrev:
jeg har ret svært ved at tro at et firma af den størrelse kun har lagt inde med værdier for 50-100 mil$ alt efter hvor meget us spillerne fik svanset sig til var det ik en 165ish mil$ ?
altså det beløb må være hvad de tjente på et års tid.
Jeg er lidt i tvivl om hvad det er i eller jeg misser. De $450 mio der manglede da FTP gik ned var det beløb som spillerne havde på deres konti. Året før har det tal nok været anderledes - det er jo ikke et statisk tal, men et tal der ændrede sig alt efter hvor meget poker der blev spillet på FTP, eller rettere, hvor mange deposits FTP modtog.
Fra DoJ's anklage:
"In his(FTP's financial director - der står ikke noget navn) report to the AGCC covering August 2010, he claimed $370.8M cash on hand, against $322.5M player balances. In fact, FTP only had $124.3M cash on hand."
"As of June 10 2011, FTP was receiving deposits of $8-9M per week from ROW players and had a $12.5M backlog in withdrawl requests and $16.6M in other payments owing, but only had $2.1M in available funds."
FTP svindlede af helvede til jo. De påstod at de kunne dække spillernes indeståender, men det har siden vist sig at de lang tid før BF manglede penge. FTP fortsatte desuden med at udbetale overskud til ejerne helt op til AGCC trak stikket.
FTP gik ikke ned fordi de fik konfiskeret penge, men fordi de blev ved med at trække penge ud af et selskab der ikke tjente penge. De brugte spillernes indeståender til at betale ejerne. Rendyrket svindel, så hvordan kan der være noget overraskende i at kassen var tom i sommeren 2011?
kirk det der forudsætter at fulltilt i sig selv var en underskudsforretning hvilket er meget svært at tro.
en gennemsnitsdag så vel omkring 50k spillere online i gennemsnit, 16k cashgame borde i peek hours + mtt der "altid" nåede gtd.
alene på raken må de have tjent mindst 800-1.2 mil$ pr dag samt have player deposits stå og trække renter, et par milliarder kroner i banker giver altså en del.
de tal burde aldrig kunne vælte den side
vil være chokeret hvis de ikke inlkusiv alt så et overskud omkring 1mil$ pr dag som minimum.
Jeg har ingen idé om, hvad din pointe egentlig er, men det er cool. Hvis du er interesseret i at finde ud af, hvad der gik galt, kan du læse på subjectpoker.com, diamondflushpoker.com og sticky'en i NVG på 2+2.
Faktum er, og det er veldokumenteret, at FTP udbetalte 'overskud' til ejerne på et niveau, der ikke stod mål med det reelle overskud. Derfor brugte de spillernes penge til at dække betalingerne til ejerne, og spillernes penge var derfor væk, da FTP gik ned.
Og argumentet står og falder ikke med, om FTP tjente penge eller ej, men om de tjente nok penge til at dække overskudsbetalingerne. Det gjorde de så ikke.
Lederer virker rimelig troværdig i interviewet. Hvis det han siger er sandt, så er der faktisk andre medlemmer af ejerskabskredsen der har større forklaringsproblemer end ham. Han forklarer i øvrigt også hvorfor Ray Bitar ikke blev fjernet som CEO, selvom han iflg Lederer er årsagen til at 'overskuds'-udbetalingerne fortsatte uden at der var basis for det.
Gus er i øvrigt omtalt i seneste afsnit hvor Lederer snakker om de penge som visse dele af ejerkredsen skyldte sitet. Lederer selv skyldte 1.0MUSD til FTP, men havde 0.3MUSD i sin FTP konto og overførte derfor 0.7MUSD til sitet for at dække sin nettogæld. Dermed havde han reelt udbetalt sit indestående på sitet hvilket Gus gjorde opmærksom på var unfair overfor andre amerikanske spillere. Lederer måtte så efterfølgende overføre yderligere 0.3MUSD, så han kan formentlig glæde sig over at få udbetalt 0.3MUSD når der åbnes for udbetalinger for US spillere.
I følge interviewet var Lederer den eneste udover Chris Ferguson som betalte deres gæld. Ferguson lånte faktisk FTP yderligere 14MUSD som antageligvis er tabt.
@Thyssen
Rigtigt, bortset fra det var 700k$ Lederer skyldte ialt og ikke 1 mio.
Scavenger skrev:
Jeg giver absolut intet for Lederers flovsede forklaringer, som i øvrigt falder med mindst et års forsinkelse.
<snippelip>
FTPs fald er ekvivalenten til Lehmann Bros og lignende. Grådige hustlere forklædt som smarte players og businessdrenge. Det ændrer bare ikke ved, at de er kriminelle til roden
Dude, jeg tror ikke jeg kan sige det på en pæn måde, men det er simpelthen uvidende og dumt det du skriver
TonyAndGabe skrev:
@Thyssen
Rigtigt, bortset fra det var 700k$ Lederer skyldte ialt og ikke 1 mio.
Thyssen har ret. Han skyldte 700K, men havde 300 på sitet, dvs en mill totalt
Lederers forklaringer stemmer i øvrigt i store træk overens med et nyligt interview med Andy Bloch af Diamond Flush.
Det bliver interessant at høre fra den anden fløj af FTP: Phil Gordon, Phil Ivey, John Juanda (som iøvrigt var havde den andenstørste andel af FTP) m.fl.
De er sgu hurtigt ude de satans Indernettere
Så fik jeg endelig set det hele..
Jeg er enig med Thyssen..
Han virker troværdig..
Og hvis han taler sandt ser det sort ud for især Ivey, Juanda, Gordon, Oppenheim og Lindgren..
Og dem man må give lidt kredit for at det er løst.. Dwan, Seidel, ham selv og ikke mindst Chris Ferguson.. som smed $14mio af sine egne penge ind for at holde det kørende indtil et salg..