The shit hits the fan

Der er endnu ingen udmelding fra ZJ eller en post som gør OP"s mail 100% sikker, men det lyder rimeligt sikkert som om ZJ er blevet nakket også:

[a:http://forumserver.twoplustwo.com/showflat.php?Cat=0&Number=4856097&page=0&fpart=1&vc=1&nt=3 ][a]

Personligt har jeg altid haft stor respekt for ZJ, ikke mindst for hans game. Med mindre han på en eller anden måde får renset sig, så er den hermed lige forsvundet.

actionpacked...

Han er sikkert en dygtig fætter. Det tyder hans gevinstratio på.

Men hvorom alting er, har PP gjort det rigtige. Og spørgsmålet er vel bare, hvornår flere danske MTT-hajer må vinke farvel til rullen.

Måske er det endda derfor flere af dem har været bemærkelsesværdigt tavse i denne stærkt ømfindtlige problematik.

Venter spændt på PS"s udspil. Næppe udelukkende et PP problem.
Iflg. tråden har ZJ vundet en stor PS tour, gad vide om han spillede med flere kontoer der? Desuden er det spændende at høre om hvor mange af de her drenge har spillet med flere kontoer i S&G"s.

Spændende at høre næste afsnit i historien.

Haha..så kan de fandme lære det!!!

God spiller, men har aldrig rigtig brudt mig om ham!

@Carlos

Det var så fjolset der kaldte dig Random Mcrandomerson, der lige fik sig et nakkeskud :)
Ville da få et lille smil frem på mine læber..men jeg er også pisse hævngerrig!




Tror der er et par pokernettere der har lidt sved på panden ;-)

/Martin

@Scavenger

"Og spørgsmålet er vel bare, hvornår flere danske MTT-hajer må vinke farvel til rullen.

Måske er det endda derfor flere af dem har været bemærkelsesværdigt tavse i denne stærkt ømfindtlige problematik."

Flere danske? er der nogen der har mistet deres rulle so far? og hvad får dig til at tro at det er noget mange danske topspillere gør?

@Yskhyr

tror og ved, er to forskellige ord! :)

Nu kan man kalde mig mange ting, men stikker er jeg ikke!
Ihvertfald ikke siden 4.klasse hvor jeg fandt ud af at når man sladrede til lærerne, fik man en omgang buksevand mere!!!

Og så kom hans svar...

sakset fra 2+2....
***********************

Here is the email I got from PartyPoker yesterday morning:


Quote:
--------------------------------------------------------------------------------

Dear Mr Bonomo,

This communication is to inform you of the findings of an investigation launched internally by partypoker.com into six accounts originating from your own location and computer.

These are the accounts in question:

ZeeJustin
IBLUFFUOUT69
jwilson55
vapoker58
mehsab
greenb272

These accounts have been systematically used to enter the same Multi Table Tournaments as a ýteamý, in a deception that is in direct violation of our Terms and Conditions.

Although registered in different names, these accounts have been created with the sole intention of playing as multiple accounts in the same tournaments. All six accounts were consistently logged into at the same time from the same IP/System and show a consistent pattern of being played by the same person.

A decision has been made, in consultation with the Poker Room Manager, Legal and Management, to close these accounts permanently and confiscate all funds. I would ask that you do not attempt to open any further accounts with our company, as these will be closed and any monies therein will be deemed forfeited.

Furthermore, please be informed that we have withdrawn your PPMV Cruise Package and you will no longer appear on the passenger list.

Steve Winter
Manager, Investigations Team



--------------------------------------------------------------------------------



Yes, it’s true. I did use these accounts to enter multiple accounts in the same multi table tournaments. I have never done this in a tournament with less than 1,000 players.

I have been at the same table as myself. For what it’s worth, my standard protocol has been to increase my number of tables when this happens. As most of you know, I will very rarely be playing fewer than six tables at a time. If I had 6 tables open and two of my accounts were brought to the same table, I would simply open up 4-6 more SNGs. I felt that this would negate my unethical advantage. With 10 tables open, I just play tight and solid. I can’t even remember the hole cards one account folded after the flop, and I’m certainly unable to pay special attention to that table. After talking to Curtains, I realize my standard play should have been to sit one account out when this happens, but I want to make it clear that I never used collusion to my advantage, never chip dumped, or did anything of the sort.

However, what Party emailed me is wrong on several subjects.
First of all, the accounts were NOT created solely for MTT use. They were originally created for SNG play. It got to the point where everyone knew that ZeeJustin would steal the blinds often, and everyone called him liberally. I created these accounts to erase this loose image. Everyone would be readless against me, and it was a huge advantage. These accounts all did very well in the big SNGs on PartyPoker.

N82 referred to a hack that let you open multiple Party clients. I have no clue how no one has mentioned this yet, but no such hack was necessary. This is important, so listen up.

All you had to do was click the PartyPoker icon on your desktop very rapidly. If you did that, multiple clients would open up.

Using this bug, I was able to play multiple accounts on the same computer at the same time. I would be in a step 5 on one name, while playing a mini step 5 on another, and no one would ever suspect that it was me.

All of the money that was seized from me was from sit’n’go play where nothing unethical was done. I never entered multiple accounts into the same sit’n’go, never colluded with anyone, never soft played anyone and

Ufatteligt så skuffet jeg er over ZJ"s svar. Ingen respekt overhovedet, om jeg fatter at han forsøger at retfærdiggøre hans snyderi. Ikke nok med han forsøger at retfærdiggøre det, han forsøger at trække enhver anden online poker spiller ned på hans niveau ved at sige vi alle har snydt. Dårlig stil.

Han er en idiot, og jeg har haft ham mistænkt for at være det i et stykke tid. Rart at se en svindler få sin straf - flere af den slags!!

Pudsigt fænomen.

At snyde i poker og efterfølgende søge trøst i pokermiljøet. Må kunne lide en god udfordring....

Onkel Spage

Herligt at se - dog spiller jeg ikke i de luftlag - men man kan kun håbe at de går hele lortet igennem nu og får ryddet op - det her sker jo også i stor stil på cash game borde ikke Tony Adams
så væk med alle lortene - det er sgu fair nok

og enig han Zee er da et kæmpefjols

hip hip hurra for ærligt spil og må alle de rådne snydere vågne op broke med et tændt pigkrøllejern i røven.

og seriøst jeg håber da ikke at der er nogen pokernettere der gør sådan - det er jo svindel og bedrageri som egentlig burde takseres med en tur i brummen - men det finder man jo nok aldrig ud af. Men super at der bliver strammet op - udtrykket proffesionel netpokerspiller har ligesom antaget en klang og betydning.

SE HVOR GOD JEG ER - og så laver han lige tudefjæs manøvren på 2+2 hehe det er da for morsomt

Kære ZJ
Jeg vil gerne melde mig selv som "Saint". Hvor gør jeg det?
Kan jeg få et diplom? Evt. i bytte for en tudekiks og et varmt glas mælk.

Nu spiller jeg mest FL1/2 og 10$stt, og der er jeg sikker på at 99% vil opnå Helgen-status.

Nu vi er igang, kan vi da lige tage den her igen:

[a:http://www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=107793][a]

Er jeg den eneste der synes den tråd var lidt mystisk?

@AKW
Hvad er der mystisk ved den? HAr ikke lige læst den igennem, da den er temmelig lang, men jeg har en del posts i tråden.

@Raven

Du skal egentlig ikke så langt ned i den.

lol.

Er jeg dén eneste der ikke kan få den tråd til at virke, som Angkorwat henviser til ?
Såfremt andre kan se den, kan så ikke lige fortælle hvad det er den er om ?

Mvh

Guti

Den handler om at rolignu formentlig allerede har tømt alle sine party konti, siden han kan grine af tråden.

jeg grinede bare af at der var en der troede jeg havde mere end en konto.

Er jeg den eneste der synes at ZJ forklarer sig direkte og ærligt?
Han erkender jo at det han har gjort er uetisk, men forklarer samtidig uden omsvøb hvordan mange proffer ræssonerer.
Nemlig at man opretter multiple accounts af følgende årsager:
1) for at have flere heste i store multier - altså øge omsætningen (ikke for at collude)
2) for at modvirke at folk lærer ens spillestil at kende
og 3) for at få rakeback

Altsammen etisk diskutabelt, men ikke noget der gør en spiller som ZJ til en kæmpe snydepels og forbryder i mine øjne.
Hvad han har gjort er derimod ret nærliggende for en spiller, der lever af at grinde multier. Partys modtræk og statuering af eksempel er ikke mindre nærliggende.

-Thomas

Næ tror ikke at du har mere end en konto, ved bare at du spillede mere en konto den aften :-), men det var nok en du havde lånt......

men intressant om party virkelig vil lede dybt efter dette og hvor stort dette isbjerg mon er.....

@thomas

Han er muligvis ærlig, men jeg syns nærmere det er ynkeligt at han finder på undskyldninger for noget som helt åbentlyst er forkert (han kommer ovenikøbet med en halvkvalt forklaring om at det er ok at sidde ved samme STT hvis man bare åbner nogle flere borde)
At han samtidig kriminaliserer alle andre poker spillere og mistænkeliggør party er virkelig lavmålet.

Lidt lissom en bankrøver der forsvarer sig med at han kun stjal halvdelen af pengeskabet, og halvdelen gik til velgørenhed.

Du skriver at det ikke er for at collude, men det er jo nemlig det samme som collusion hvis man giver sig selv en unfair edge over alle andre i en turnering.

Bare fordi man lever af noget betyder det jo ikke at man skal have en ekstra fordel vel?

At lave dæk accounts for at skjule sin spillestil og lign. er i mine øjne ikke nogen (særlig stor) forbrydelse, men det øjeblik han signede op i den samme STT eller MTT tour med 1 eller flere accounts vidste han 100% at det var forkert det han gjorde. Desuden er det imod Party"s regler så der er vel ikke rigtig noget at diskutere...

Husk også at det er ikke fordi han en enkelt gang eller to var med 2 accounts i samme turnering - det var systematisk med op til 6 accounts i samme MTT.

Han tog en chance med noget der ikke var tilladt og faktisk syntes jeg at 100k$ er relativt billigt sluppet, havde han lavet noget lignende på et casino var han røget direkte i fængsel.

@angkorwat
Godt fundet. Jeg synes også det lignede en tilståelsessag, men det kan nu konstateres, at sporene er blevet slettet.....

@Orca
Du skriver: "Der er endnu ingen udmelding fra ZJ eller en post som gør OP"s mail 100% sikker, men det lyder rimeligt sikkert som om ZJ er blevet nakket også:"

Hvem er ellers blevet nuppet?

Desuden er det da en dejlig "tyv tror hver mand stjæler" tankegang som ZJ repræsenterer i og med at han argumenterer for, at hvis han snyder, så gør alle spillere jo...Fjols!

Nogle mener at det er smart at snyde, men det er så tilgengæld rimeligt dumt at blive opdaget!
Jeg kan overhovedet ikke have ondt af at han har mistet 100.000$ og et Poker Cruise, for han vidste udmærket godt at han snød! Og så kan han ellers gemme sine undskyldninger og sit udenomssnak til sine børnebørn.

@rolignu

Nu bliver jeg jo nysgerrig. Hvorfor har du slettet dine indlæg i ovennævnte tråd ?

Eftersom der endnu ikke er nogen der har overbevist mig om andet, går jeg ud fra at Frederik har multiaccountet de store søndagsturneringer et godt stykke tilbage i tiden. At han selv griner af det og samtidig sletter alle sine månedgamle indlæg omkring emnet virker på mig lidt tvetydigt.

For dem der ikke kan huske Frederiks indlæg, så siger han direkte, at han spiller én konto med én hånd (pokerpoliti), og en anden konto med den anden hånd (dynamisk). Den gode lir kulminerer da begge konti ender på samme bord dybt inde i turneringen (var mr. swatch også med eller spiller han kun på stars?).

Jeg er nysgerrig efter at høre DPFs officielle holdning til multiaccounting??

Jeg endnu ikke dannet min endelige mening, så hvis nogen vil overtale mig (og sikkert mange andre) til at mene det ene eller andet, så er der her en gylden mulighed:

Jeg er også nysgerrig. Og en anelse pikeret over, at Fred Hostrup bare forsøger at grine hele vejen til banken.
Nu ved jeg positivt, at ihvertfald en anden spiller bruger accounten Pokerpoliti, så formelt set er det langt fra sikkert, at Fred Hostrup har forbrudt sig mod reglerne. Men faktum er jo, at han REELT spillede på de to accounts den pågældende aften. Man var altså oppe mod to gange Frederik Hostrup i den pågældende MTT. Capisce?

Det var om ikke andet, hvad han selv påstod.

Men jeg kan selvfølgelig have læst og husket forkert....

jamen jeg håber da alle snyderne bliver nakket, får konfiskeret alle deres penge, og for evig udelukkes fra samtlige pokersites.

hmmmm. det her stinker big time.....

sorry, men "naive jeg" troede sgu ikke det var så udbredt...

Kun usikre tøsedrenge med lavt selvværd snyder i poker!

Kan folk ikke lige fortælle i diverse turneringstråde om de snyder, så man slipper for at følge en tøsedreng på vej til sejr.

Jeg synes det er korrekt hvad Party gør, men forkasteligt at der skal en næsten direkte tilståelse online i JJs tilfælde til før de gør noget ved det.

Når man spiller på det verdens største site (og de andre for den sags skyld) burde man kunne forvente at samfaldende IP adresser etc blev checket efter hver eneste tour, og ved hvert eneste cashgame, SnG etc.

Det er vel ikke verdens største setup, når man kan have over 60000 spillere på samme tid at at have et program der checker IP adresser?

Ja, jeg ville nok ikke være rolig nu... ;-)

Er der nogen der kan forklare mig hvorfor PartyPoker benytter så elendigt software, at de endnu ikke har bannet adgang fra samme ip, således at man ikke kan deltage i samme MTT"s, samme SNG"s, og sidde ved bord sammen i cashgames. Det er jo den eneste grund til disse ting sker - Der er en mulighed for at give sig selv en edge i et kæmpe minefelt på 3000+ deltagere, og man regner måske endda med andre gør ligeledes, så man vil ikke have en "mindre edge".

PartyPoker frister den svage sjæl med deres crap software, og mon ikke der er en del svage sjæle blandt deres overdrevent mange brugere?

Det sagt så synes jeg ikke det er iorden de konfiskerer en brugers penge, og jeg tror helt sikkert vi får nogle retssager at se inden længe.

Mickey

@AngkorWat

Mr swatch er kun Frederiks nick på stars så vidt jeg ved.

Er der nogen der ved hvad der skete da han endte på samme bord med begge accounts?

Min holdning er at med mindre han sad ude med begge accounts er det GROFT snyd.

Hvis han snød er DPF´s officielle holdning sku lige gyldig. Man kan ikke være formand og samtidig snyde i online poker.

Men lad nu lige Frederik forklare sig. Det kan jo være det er en misforståelse og han slet ikke er den snyder det ser ud til.

/Costa

Er der nogen herinde der har meldt rolignu til Party endnu ? De må vel kunne efterforske sagen hvis de modtager en anmeldelse.

Det kan da ikke passe vi har en masse herinde der mener multiaccounting er forkasteligt etc, som så ikke melder en fellow-pokernetter?

@klørkonge - er det mig "mickey" du hentyder til? I så fald så ville jeg gerne høre hvad i alverden du mener.

Mickey

@Mickey

"Det sagt så synes jeg ikke det er iorden de konfiskerer en brugers penge, og jeg tror helt sikkert vi får nogle retssager at se inden længe."

Uen at have nærlæst deres T&C, er jeg ret sikker på at der står hvis man bryder reglerne, bliver ens konto frosset og pengene tilbageholdt. Så det er vel egentlig OK at de gør det.

Hvis jeg ejede PartyPoker, ville jeg gøre det samme.

Hvis brugeren så viser sig at være uskyldig, skal han selvfølgelig have pengene igen.

edit. Computerfejl

Either way Heksehyl, vi får garanteret nogle retssager at se - Jeg ved ikke hvordan det forholder sig når PartyPoker har deres licens indenfor EU, og brugeren er amerikansk statsborger. Men hvis ZeeJustin går til en amerikansk domstol, og sagen bliver kørt der, er jeg sikker på PartyPoker taber sagen. Det kan bare ikke passe man kan nappe så mange penge fra en bruger.

Mickey

Lige en sidebemærkning.

Poker siderne multi accounter da vist også i live turneringerne, ved at sætte hold til start, og betale for alle deltagerne.

Formålet er vel at nå finalebord, for dermed at få presse.

LOL

edit. Computerfejl

edit. Computerfejl

edit. Computerfejl

edit. Computerfejl

edit. Computerfejl

@Heksehyl

Helt enig, der skal jo være en straf for at snyde, og hvis man bare får at vide at det må man ikke så er der jo næsten ingen risiko ved at gøre det.

Så efter min mening skal konti fryses og spilleren skal nægtes adgang til at spille på det pågælende site i fremtiden, dette vil dog være svært da man kan spille i andres navn osv.

/Costa

øhhhh...
kan man ikke eje flere ip adresser til samme computer. mener da at jeg har 2.
Og at det koster 10 kr om måneden for en ekstra.
Skulle bruge den til PS2 online, har dog aldrig fået det installeret men det er købt.
Syntes dog også det er forkasteligt, men var jo også mod holdspil i livepoker.

Vi finder hurtigt ud af om rolignu har haft fingrene i kagedåsen m.h.t. multi accounting. Jeg har netop fremsendt en email til Party hvor jeg beder dem undersøge nogle nicknames som hænger sammen med rolignu.

Jeg skriver når jeg hører tilbage fra Party.

Mvh Mickey

@mickey...du er vel ikke seriøs med din sidste post??

du er vel ikke stikker...du er ligeså skyldig i svineri hvis du er stikker....føj sir jeg bare!!

@mbond
Uden at være netekspert, så ja du kan godt have 2 IP-adresser, men de vil ligge op ad hinanden, så du er ikke særlig skjult.
Hvis jeg skulle snyde ville jeg koble den ene PC på naboens ubeskyttede trådløse netværk og så bare håbe at han ikke slukker for access pointet ;-)

#Vappe

Hvis det viser sig at RoligNu har været skyld i collusion i en tunering, er det vel i orden at han tager sin straf og hvis ikke, kommer der nok en uforbeholden undskyldning fra Mickey.

Just my 2 cents

Stikker? Er vi i 3. klasse igen hvor man får bank for at sladre til læreren? Vi kan da ikke have et forum hvor alle forkaster Multi Accounting, hvor vi stadig skal "beskytte" spillere, udelukkende p.g.a. de er Danskere?

Jeg er dødseriøs i ovenstående post, jeg har skrevet til Party, og oplyst de nicknames jeg nu mener har en vis sammenhæng i sagen. Hvis Party melder tilbage at der ikke er fundet nogen form for snyd, så er det jo bare perfekt. Dette betyder at formanden for Dansk Pokerforbund IKKE har snydt, og så er han stadig en respektabel herre, som stadig bør snakke alle pokerspilleres sag. Hvis Party derimod konstaterer at der har været snyd med i spillet.....Tjah, så ender det vel med en låsning af rolignu"s konto, samt en lign. tråd herinde, og så må folk jo tage stilling til sagen der.

Mickey

@epix.

stikkeri er vel forkasteligt, uanset om det er begrundet eller ubegrundet.

FØJ til stikkeri

FØJ til snyd

@Epix - Jeg er selvfølgelig mand nok til at kunne sige undskyld hvis jeg begår en fejl - så hvis Party melder tilbage at alt er som det skal være, så smider jeg selvølgelig en uforbeholden undskyldning til rolignu. Det troede jeg sagde sig selv.

Mvh Mickey

Ej, Mickey...

Tror ikke han vil gøre det i fremtiden efter dette... At få han bannet fra Party synes jeg er at gå over stregen.

Ja, det er ikke godt, hvis han har snydt, men at du stikker ham er ikke cool...

Interessant udvikling........

Så er spørgsmålet, om han når at få sine penge ud...

Hvor lang tid tager det, når det er de store sedler der skal sendes???

ZJ har naturligvis snydt og er nu blevet straffet. Det er vigtigt at denne debat kommer nu, så vi kan få sat en stopper for det. Tror der var begyndt at herske en almen forståelse for snyderiet blandt proerne. Der har været en "Der er så mange der gør det, så jeg er dum, hvis ikke også jeg gør det-agtig holdning.

Når det så er sagt synes jeg ZJ har fat i et andet vigtigt issue. Party skal naturligvis ikke beholde de penge de har konfiskeret. De skal uddeles til spillere som spillede ærligt i den/de relevante turneringer, således at personen der blev nummer 2 nu får 1. præmiepuljen etc. Det håber jeg virkelig vi får nogle beviser for er sket!

@Epix....ja men det er Party"s problem at ordne!
er bare ved at kaste op over at folk leger politi herinde...

og Rolignu kan de IKKE gøre noget ved ..han har sit på det rene....

men bare DET at Mickey vil anmelde ham kan få mit pis i kog....HVAD kan han opnå ved dette???

at party skriver til ham"noiiii hvor er det dejlig at du er vores politimand i danmark,der er nu sat 1000$ ind på din konto" NÆPPE.....
eller TAK fordi du anmelder en spiller...NÆPPE....

nææææ ikke andet end han bliver pisse upopulær og en masse folk imod sig....det er hvad en stikkers løn ER!!

stikkere blev SKUDT under krigen.

Ej Ludomaniac, hva er det da for en udtalelse? Hvordan kan du mene at "han gør det nok ikke i fremtiden, dermed skal han ikke straffes" er fint?

Har man begået en forbrydelse skal man naturligvis straffes for denne.

Det er sjovt at se folk har riven ude med kommentarer om "svin, idiot" og lign. når det er en tilfældig Amerikaner vi har med at gøre, men så snart det kommer en lidt ind på livet, og en Dansker muligvis står med nogle problemer, så skal vi fanme allesammen tie stille og holde sammen.

Mickey

Det er sku forkasteligt at stikke folk.

Det er sku det samme som at skrive til SKAT at du ved at y har vundet x antaql kroner inden for de sidste 6 måneder og at han da skal beskattes af dem.
Hvordan ville du selv have det med at blive stukket?

Men hvis du virkelig er så glad for at stikke folk, så stik den pokale pusher, men det tør du vel ikke?

vappe -

Rolig nu!

@yskhyr

Jeg har viden om, at ihvertfald en del danske MTT-spillere af den type, der hævder at have pokeren som levevej, spiller med indtil flere nicks i de store online tours. Om de hedder Frederik, Ole eller Flemming er i denne henseende ligegyldigt.

Min pointe er bare, at fænomenet er udbredt. Også herhjemme. Og derfor har jeg pustet til debattens gløder i flere omgange. Uden dog at ville gå så langt som til at melde nogen til hverken PP eller Pokerpolitiet....

Personligt synes jeg bare det er snyd så det driver. Og det giver ikke mig lyst til at prøve kræfter med større MTT-turneringer, hvis jeg skal spille dem i bevidstheden om, at jeg med en smule behændighed og endnu mere held skal overkomme X-antal levebrødsspillere, der som en anden drage bliver ved at vende tilbage til bordet med nyt nick for at tage mine chips:-)

Det sucker BIG TIME

Vappe: Husk lige på reglerne herinde på PokerNet.

Mickey, Jeg synes ikke dit stikkeri er i orden. Ej heller dine retfærdiggørelser af det. Synes du også det er ok at anmelde en medborger for voldtægt, som du "tror" han har begået? - for på den måde at slæbe ham igennem sølet i pressen osv.

Kommer du efterfølgende og siger undskyld, kan du vel ikke have en realistisk holdning til at så er vi venner igen.....

#Skrubbesen

Hvis en af dine venner har myrdet en person og du ved det er ham, ville du melde ham eller ikke ?

At stikke eller ikke at stikke !

Jeg ville da føle mig snydt, hvis jeg spiller denne sammen tourney og jeg fandt ud af en eller anden sad og multi tabler den sammen tourney for at fordoble hans chancer, så ville jeg da skide på om han hed Gus, Rolignu eller Theo så ville jeg da melde ham for snyd.

Men et sted håber jeg ikke at Rolignu har gjordt noget forkert, men hvis han har så må han tage sin straf.....

@Mickey

Synes det er fint at få tingene på plads.

Til alle jer der synes det er forkert at få tingene på det rene kan jeg kun spørge om I synes det er i orden at snyde i online poker?

Er det i orden at sidde ved samme bord med TO accounts?

Skal man bare acceptere det fordi det er formanden for pokerforbundet?

Jeg HADER snyd i poker og jeg synes at ENHVER der snyder skal stikkes.

Jeg har flere gange haft mistanke om collusion på FL-borde og flere gange har jeg skrevet en mail til det pågældende site om de lige gad kigge på det.

Jeg synes bestemt ikke der er noget forkert i at få undersøgt om folk snyder.

Jeg vil gerne lige spørge igen om der er nogen der så om Frederik sad ude med begge accounts da han ramte samme bord?

/Costa

P.S. Hvis jeg tager helt fejl i mine mistanker så falder der selfølgelig en uforbeholden undskyldning fra min side. Men Frederik har jo faktisk selv skrevet at han spillede to accounts i den tråd der er referet til længere oppe.....Nu har han jo så bare slettet de posts, men det får ham i mine øjne bare til at ligne en endnu større snyder...........

*Edit* stafning

@Deicer...ja ja...er bare lidt GAL i skralden!!!

(du må gerne slette hvis jeg er for slem)

@Toonarmy - Jeg ville have det fint med at blivve "stukket". Hvad vil du dog stikke mig for? Kom frisk, bed Party (eller et hvilketsomhelst pokerrum) om at efterforske min konto, og du vil hurtigt finde ud af at jeg ikke har haft gang i noget multi accounting.

@vappe - Jeg regner helt sikkert med at få 1000$ i stikkerløn, helt sikkert, fornuftig kommentar. Derudover får jeg det ud af det, at jeg ikke bliver røvrendt når jeg melder mig til en større turnering og bliver slået ud af en "snyde-account" Endvidere troede jeg det var i samtlige pokernetteres interesse at eleminere snyderi i online poker?

Mickey

@mickey

Synes bare Partys straf med at tage alle ens penge og banne én, er for høj en straf for RoligNu, hvis han "blot" har brugt sin brors konto en enkelt gang.

Jeg er imod snyderi, men straffen bliver iværksat straks, og RoligNu har en næsten umulig sag i at skulle bevise sin uskyld.
Da han ikke som ZeeJustin ejer flere konti, så er den altså ikke SÅ slem, IMO.

"Mickey, Jeg synes ikke dit stikkeri er i orden. Ej heller dine retfærdiggørelser af det. Synes du også det er ok at anmelde en medborger for voldtægt, som du "tror" han har begået? - for på den måde at slæbe ham igennem sølet i pressen osv.

Kommer du efterfølgende og siger undskyld, kan du vel ikke have en realistisk holdning til at så er vi venner igen....."

Nu har rolignu jo reelt set selv skrevet at han netop har spillet 2 konti i Party"s 750k GTD pr 29.01.06.

Mickey

@vappe
Gal?
Du er da grænsepsykotisk, når du kommer med allegorien om stikkere under krigen.

@kingofdong
"Synes du også det er ok at anmelde en medborger for voldtægt, som du "tror" han har begået? - for på den måde at slæbe ham igennem sølet i pressen osv."

Du skal lige huske at Frederik selv har indrømmet at han spillede to acounts i den tråd hvor han har slettet sine indlæg.

Hvis en person sagde til mig at han havde begået voldtægt så ville jeg sku melde ham.

Ville du ikke det?

/Costa

@MICKEY KUNNE IKKE VÆRE MERE ENIG
klart fredericks konto skal lukkes hvis han har spillet med flere accounts i samme tourneys
synes folk er dumme mht at nu er det jo en dansker så det ok??!?!?!?!?!?!?
just my 3490638 cents

@Ludomaniac

Der er ikke grader af snyd m.h.t. multi accounting, der er snyd, og der er ikke snyd. Det er op til Party at konkludere om der i rolignu"s tilfælde har været snyd involveret.

Mickey

Der kan være tale om at han sad og passede en kollega eller en brors konto mens denne havde et ærinde. Det jeg mener er, at man skal være MEGET sikker i sin sag inden det kommer til en anmeldelse. Så hedder det heller ikke længere stikkeri, men en borgerpligt efter min mening.

Nej Costa, så er du jo en stikker, det er dybt forkasteligt at være en stikker. Det er fyha at være en stikker!

(Sense the irony)

Mickey

hmm... mon ikke dette bliver en tråd med 200+ indlæg? :)

Er der nogen, der ved hvor længe det tager at få pengene ud på Party?

#Vappe

Kan man selv vælge hvilken måde, man ville skydes på ? :-)

Udover det synes jeg det er i orden at stikke, så længe man er 100% sikker i sin sag, synes også det er lidt undrligt at Rolignu redigere i sin en post en månede efter han skrevet noget i den, det giver da lidt mistanke til at han har multitablede i den tourney, men det giver ikke anledning til at jeg gider at melde ham for have gjordt det.
Da jeg ikke aner hvad han har skrevet i sine indlæg.

Det der afgør om Frederik er en snyder eller et dumt svin (sorry for tonen, men det er sku sådan jeg har det) er om han spillede med begge accounts da han ramte samme bord.

Er der en der så om han sad ude eller om han spillede med de accounts han selv har fortalt han styrede den aften?

/Costa

@Mickey

At drage så forhastede konklusioner at sende en klage/anmelde en anden spiller, uden først at høre hans forklaring holder ikke. Du kunne i det mindste vente et par dage og se situationen an derfra.

Og giv dog manden lidt kredit, uden at stemple ham på så tyndt et grundlag. Rolignu har i over et år postet updates omkring de store tours han spillede, altid kun med et alias: Dynamisk, det har aldrig været andre accountnames der har vundet i hans navn. Så sker det en enkelt gang at han spiller med 2 accounts, prøver han at skjule det? Nej, og havde han gjort det tidligere, ville han nok heller ikke have skjult det dengang.

Og hvis du virkelig har så ondt i røven, at du skal ud og melde det, hvorfor kommenterede du det så ikke selv dengang han sad og spillede? Du sad jo selv og fulgte ham dengang, og skrev indlæg direkte til ham, har du ændret din holdning, eller havde du ligesom de fleste ingen?
Så kommer der pludselig en stor sag, og nu skal der fandme ryddes op! Jeg tror at der kommer meget selvregulering nu, folk bliver bange og stopper med multiaccounts. –I det mindste hvis de er så dumme at spille alle accounts igennem den samme computer, dem der kører proxy per laptop skal nok fortsætte.

@Alle.

Har først lige set tråden.

Bestyrelsen i DPF vil selfølgelig tage denne tråds indhold op på næste bestyrelsesmøde mandag.

MVH

Carl

Med andre ord: overværer du en forbrydelse er det din pligt at anmelde den, men hører du blot om den, skal du måske lige tænke dig om før du gør det...

@Mickey..."Endvidere troede jeg det var i samtlige pokernetteres interesse at eleminere snyderi i online poker?"

Det er det bestemt også!!!

men at gøre det du har gang i er bestemt ikke ret smart, især IKKE når du finder ud af at rolignu IKKE har snydt....han er en yderst god pokerspiller og behøver sq slet ikke den slags for at vinde!!!!

hvis du ser en gut fra den lokale motorcykel klub kører rundt uden styrthjelm ringer du vel ikke til politiet og sir DET VEL???

men hvad er forskellen lige??

@kingofdong & LONESTAR

Kingofdong skrev:
"Der kan være tale om at han sad og passede en kollega eller en brors konto mens denne havde et ærinde. Det jeg mener er, at man skal være MEGET sikker i sin sag inden det kommer til en anmeldelse. Så hedder det heller ikke længere stikkeri, men en borgerpligt efter min mening."

Tror I glemmer at formanden selv skrev at han spillede to accounts. Det er ikke en mistanke "nogen" har fået.

Han skrev det selv!!!!!!!!!!!!

Nu har han så bare slettet sine indlæg om det.

Mickey har læst om en person der offentligt fortæller at han spillede to accounts i en turnering, og har derefter anmeldt ham. Jeg kan virkelig ikke se problemet.....

"At drage så forhastede konklusioner at sende en klage/anmelde en anden spiller, uden først at høre hans forklaring holder ikke. Du kunne i det mindste vente et par dage og se situationen an derfra."

Det er ikke forhastede konklusioner. Jeg er sikker i min sag - Så er det bare om Party kan finde nogle beviser eller ej.

Det er korrekt jeg sad samme aften og fulgte ham - For at være helt ærlig så læste jeg aldrig de første indlæg i tråden, da jeg (som du kan se) først skriver engang dybt inde i turneringen, midt om natten vel at mærke. Havde jeg derimod læst mig igennem de første 50 indlæg, og indset at denne direkte "snød" - Så havde jeg skam sagt noget til det dengang.

Mvh Mickey

@Vappe

For det første så er jeg sikker i min sag m.h.t. rolignu og multi accounting. For det andet så diskuterer vi netop i denne tråd "multi accounting" og ikke "fætter tiktak i den lokale motorcykel klub der kører uden hjelm". Såfremt i fald du vil diskutere ovenstående kan du jo oprette en OT tråd med emnet.

Mickey

snyder eller dumt svin. Sikke et valg.

jeg gentager: Har kun en konto på partypoker : Dynamisk. Min højre hånd er Bo (indkøb og meget andet i OPK). Tror folk misforstår ordet højre hånd. Det er sku da ikke mig der spiller med begge hænder.

Alle der har fulgt pokernet et par år vil kunne genkende mange af de turneringer jeg har vundet, og jeg har altid prøvet at give folk lidt at følge med i så alle har mulighed for at blive bedre pokerspillere (uden snyd).

@scavenger: Louise/acemag/berlingske - jeg vidste ikke noget. lOOOOOl.

@Mickey

Har lige læst mit indlæg igennem en ekstra gang og jeg kan virkeligt ikke se hvor jeg skriver at jeg vil stikke dig.

Jeg spørger dig ganske enkelt hvordan du selv ville have det med at blive stukket. Lad os forstille os at du er en vindene spiller, du vandt 30.000 DKK sidste år, syntes du så det ville være fedt at der var nogle der vidste du havde vundet de penge der skrev ind til SKAT at du alså lige havde en ekstra indkomst på 30k som du ikke har indgivet?

Selvom det ikke er 100% det samme, så er meningen vel den samme.

Jeg tør vædde min ene kogle på at hvis det havde vært en af dine venner havde du ikke sagt en skid. Det ville sågar være nok at det var en du talte med regelmæssigt på msn, du havde stadig intet sagt. Men så snart det er en du ikke kender der vinder lidt penge ved at spille på flere heste skal du straks lege politibetjent.

Lige et par spørgsmål:

Ville du stikke følgende du VED der laver sort arbejde

Din nærmeste familie(far,bror og dem du ellers ser ofte)

Den resterende del af din familie

Dine venner

Arbejdskollegaer/skolekammerater

Tvivler på svaret til nogle af overstående spørgsmål er et ja, men de snyder sku også!!!

Vil i øvrigt også gerne høre om du ville turde tage 5 politibetjente med hen til den lokale pusher og udpeje ham, for så har du sku godt nok nosser så det batter.

Men pointen er, man stikker bare ikke, det er noget af de mest usle man kan gøre og stikkere er nok en af de folkemængder som normale mennesker hader mest.

FØJ siger jeg bare, du må virkeligt have ondt i røven over et eller andet

@LONESTAR
synes du der er noget galt i at han melder frederiks konto
så finder vi ud af om han har gjort det eller ej hvis en siger til mig han har begået voldtægt så skal man da melde ham for det når han selv ligesom rolignu skrev siger han har gjort voldtægt(multiaccounts i denne situation) er det da hans egen skyld når han selv siger det
at han så bliver trukket gennem pressen er jo hans egen skyld nu som han selv skrev det før

@Rolignu

???

Er enig med dem, der mener at snyderi bør stoppes... uanset hvem det er. Og at rette en henvendelse til PArty er korrekt...uanset hvem det.

Jer der er imod:

Forestil jer at I spillede SNG"s eller SH eller hvad I nu spiller. Og I vidste at der var mulighed for at dem I spillede mod havde flere konto ved samme bord. Ville I ikke skrive en mail til Party og høre om der var ugler i mosen? Det tror jeg ganske enkelt at samtlige ville.

Det er nøjagtig det samme med MTT"s. Brugeren med flere konti har en fordel fremfor brugeren med én konto.

Det handler sgu" om penge det her!!! Og på sin vis også om internetpokerens "fremtid". Hvis man ikke kan regne med at der er rent trav, så lukker biksen simpelthen ment på den måde at mange tusinde spillere ikke vil spille på nettet mere, og der kun er svindlere tilbage med flere konti, der sidder og spiller.

Det her er rigtigt synd for dansk poker. Hvilket signal sender det når folk bliver hængt ud og lagt for had fordi de er "stikkere". I så fald er dette jo et kriminelt miljø. Hvorvidt man vil anmelde det når man mistænker snyd er for mig at se en personlig sag. Der er vel ikke nogen der forventede at denne tråd ikke ville føre til en anmeldelse.

Lad dog folk anmelde Frederik - han siger at han ikke har snydt og jeg vælger at tro ham indtil det modsatte er bevist.

@vappe

"...men at gøre det du har gang i er bestemt ikke ret smart, især IKKE når du finder ud af at rolignu IKKE har snydt....han er en yderst god pokerspiller og behøver sq slet ikke den slags for at vinde!!!!"

Fatter du slet ikke at formanden SELV skrev han spillede flere accounts????

Hvad er det du ikke fatter ved det.

Jeg skriver det lige igen:

Frederik skrev selv han spillede flere accounts i samme turnering!!!!

Nu har han bare slettet alle disse indlæg så jeg kan desværre ikke citere det, men det ændrer ikke på hvad der er sket.

Det der gør om det er alvorligt eller direkte svineri er om han fortsatte med at spille da han tilsyneladende ramte samme bord med begge accounts.....Come on anyone, er der ikke en der så det?

/Costa

@Toonarmy - Jeg kan ikke se hvordan sort arbejde hører ind under kategorien "multi accounting", og desværre kender jeg ingen lokale pushere (jeg er en af mange danskere der tilfældigvis er stoffri), så jeg har svært ved at besvare spørgsmålene (læs: jeg gider ikke diskutere det i denne tråd)

Mickey

jeg gentager: jeg skrev : højre hånd, og dermed mente jeg min medarbejder bo som er "min højre hånd" i forbindelse med driften af OPK.

@CostasNoche ..."Fatter du slet ikke at formanden SELV skrev han spillede flere accounts????"

jo det HAR jeg læst,men tror ikke på det da jeg IKKE har læst netop lige DEN sætning...

sorry....

Interessant kommentar rolignu, du kan dermed forklare dine indlæg i førnævnte tråd - Hvorfor i alverden har du så slettet disse? Ikke at dette ville gøre nogen forskel. Vi må pænt vente på Party"s udmelding.

Mickey

@rolignu

Desværre er det ikke os, du skal overbevise nu... Det er lidt for sent, desværre!
Håber du får dine penge fra de mange andre turneringer ud inden de lukker din konto!

Det er altså hårdt, hvis du skal have taget dine penge fra ALLE turneringer pga. en turnering.

@ alle dem der anklager rolignu.

Giv nu lige manden en mulighed.. han har sagt at det vil blive taget op på DPFs bestyresesmøde, og jeg går så ud fra, at der så kommer en eller anden form for udtalelse/forklaring

@rolignu

"snyder eller dumt svin. Sikke et valg."

Jeg undskylder min tone og mit ordvalg, men som du kan se får snyderi mit pis lidt i kog, bær over med mig....

Men det ser sku ikke særlig smart ud at slette alle de indlæg.

Hvis du ikke har snydt hvorfor har du så slettet alle de indlæg???

@Toonarmy

Du går altså ikke ind for at stikke for folk og det er din sag, men du må respektere at folk bliver sure hvis de finder ud af at folk snyder i online poker.

Ville du heller ikke stikke Mads Junker hvis du sad og spillede poker med ham og du så han snød?

I en MTT deltager man i en konkurrence om penge og spiller i princippet mod alle og hvis der er folk der snyder så snyder de jo ikke kun dem ved det bord de sidder ved, men alle der er med i turneringen.

Men jeg kan konstatere at du åbentbart ikke synes der skal gøres noget ved at folk snyder, for man må jo ikke være en stikker, så hellere lade dem fortsætte med at snyde.... En holdning jeg ikke deler!

/Costa
/Costa

@magnus

Så vidt jeg husker fik du engang en til at spille en turnering færdig for dig fordi du skulle i seng, er det ikke også snyd? I så fald, hvilken dobbeltmoral du disker op med

@rolignu

Aaah. Nu har jeg godt nok ikke været på pokernet i umenskelige tider, men synes nu flere gange jeg har set dig spille turneringer med rolignu?

@Mickey

Det er ikke 100% det samme. Men det hører ind under de emner vi sidder og diskuterer nu. Snyd og stikkeri.
Men at du ikke gider diskutere det er vel ganske indlysende, ofte betyder det jo at folk godt selv kan se at der er noget i det der bliver sagt til dem, og at de derfor ikke har den store lyst til at snakke om det ;)

@CostasNoche

Fint han har selv skrevet at han har gjort det, men kender vi omstændighederne? Giv dog manden en anelse kredit, det er første og eneste gang vi ved besked om det. Måske sad Pokerpoliti´s accountholder ved siden af ude i forbundet? Lad dog manden forklare sig før at det hele bliver blæst ud af proportioner.

@Magnus
Jeg har med tiden accepteret din manglende brug af tegnsætning, men en ting er at blive taget alvorligt i poker. En anden ting er skrive anklager omkring voldtægt og snyd, det er de færreste der kan tage en sådan er person alvorligt, med en så elendig præsentation.

Og hvis vi endelig skal tage voldtægtssituationen, det kan godt være det kun er i min verden at der er en forskel, men stadigvæk takserer jeg voldtægt noget højere end "snyd" som her. Hvis jeg skulle anmelde bekendte for skattesnyd/hash + andre mindre lovbrud, havde jeg sgu ingen venner.

Og hey Magnus! Er du ikke kun 15???? Skal jeg sende klager til stars og prima om Magnusgills og fortælle at han slet ikke er så gammel? Det er jo også ulovligt! Ifølge dig er det min pligt at melde dig, jævnfør dit voldtægts eksempel, tror du virkelig at jeg har tænkt mnid det? Prøv nu at vurdere sagerne bare en smule, de er ikke allke ens!

hvad sker der lige med alt det stikker snak. hvis man mener at der er begundet mistanke for at visse personer har snydt andre folk jamen så kan jeg slet ikke se noget problem i at melde det.

er man så også stikker hvis man melder et indbrud til politiet.

magen til idiotisk tråd har jeg ikke set længe på pokernet.

Kan godt huske hans kommentarer fra dengang.

Ja, han hentydede til at spille fra to computere, men det var samtidig skrevet i sjov, så der er intet bevis i dette!

@Rottegift2 har du haft inbrud,er du jo ret sikker i din sag da det ER sket,men her er der tale om MISTANKE og ikke en skid andet....og det er ikke pænt...

@Vappe

"jo det HAR jeg læst,men tror ikke på det da jeg IKKE har læst netop lige DEN sætning..."

Hvorfor tror du Frederik har slettet sine indlæg når nu det måske kunne redde ham fra misforsåelser?

Frederik skriver hvad han skrev i tråden om hans "højre hånd". Men det kan vi jo ikke se om passer da han har slettet indlæggende....

Vappe hvad er din teori om hvorfor Frederik har slettet alle de indlæg hvis du tror han ikke har snydt?

/Costa

"Det er ikke 100% det samme. Men det hører ind under de emner vi sidder og diskuterer nu. Snyd og stikkeri.
Men at du ikke gider diskutere det er vel ganske indlysende, ofte betyder det jo at folk godt selv kan se at der er noget i det der bliver sagt til dem, og at de derfor ikke har den store lyst til at snakke om det ;)"

Hvis du nærlæser mit indlæg skriver jeg netop "(læs: jeg gider ikke diskutere det i denne tråd)"

Ergo, hvis du føler for at diskutere dette emne (gab) så må du jo oprette en tråd til formålet, og jeg må ytre min mening i denne.

Mickey

Med lidt snilde kan man sagtens have flere ip-adresser bundet til samme maskine, tricket er selvfølgelig at få party klienten til at køre på de forskellige ip"er. Men det en unødig diskussion, for pokersitet kan ikke bruge sammenfald af ip til noget i dokumentationsøjemed. Og at lukke for flere klienter fra samme ip er at lukke for rigtig mange af sine brugere (kollegier, og mange tilslutninger igennem fællesantenner har samme offentlige ip).

Men klienten burde selv holde styr på at den kun kan køre 1 (én!) gang per computer, alt andet er fuldstændig åndsvagt.

@rolignu
uskyldig, indtil det modsatte er bevist, det er min holdning til problematikken. Men, det havde måske hjulpet på debatten, og angrebene på dig person, om du ikke havde slettet indlæggene i den tidligere post. Det, mener jeg, var en handling der i høj grad mistænkeliggør dig.
Men som sagt, uskyldig indtil det modsatte er bevist!

@LONESTAR

Ang. Magnus... godt set! Mærkeligt at han ikke er blevet stukket endnu.


@Rottegift2

Problemet er, at hans konto og alle de penge han har vundet på lovlig vis bliver taget. Og selv om han findes skyldig, så tvivler jeg på, at Party udbetaler de lovligt vundne penge.

@CostasNoche "Vappe hvad er din teori om hvorfor Frederik har slettet alle de indlæg hvis du tror han ikke har snydt?"

jeg tror at han har slettet dem fordi de måske er lette at misforstå.

@LONESTAR

"Lad dog manden forklare sig før at det hele bliver blæst ud af proportioner."

Frederik har allerede skrevet to posts i denne sag, han har i øvrigt alle muligheder for at forklare sig da dette er et åbent forum.

Han havde alle mugliheder for at citere hvad han skrev i tråden, men af en eller anden mærkelig grund har han slettet disse indlæg....

Hvorfor tror du han har slettet de indlæg?

/Costa

Hvad hvis frederik og brormand sidder i samme lokale og spiller samme turnering som de sikkert rigtig tit gør...

Carls kone ringer at der er problemer med børnene og han skal tage hjem... hehe

Frederik overtager derfor carls konto og spil....

Er det ulovligt???

Er det ikke sådan noget i den stil der oprindeligt skete med den gode Rolignu.....

Kan vel ikke være rigtigt at man i den situation bare erkender at den ene konto bare folder sig til døde...

Snyd/bedrageri/ulovligheder osv vil jeg da i hvert fald ikke personligt kaste på det....

Som der også bliver skrevet har magnus en/nogle gange ladet andre spille hans tour færdig...
Bliver der så også brudt en lov der???



edit stavefejl

@Vappe

For mit vedkommende er det så mere end bare en "mistanke". Dog kan jeg ikke skrive mere ang. dette som det er lige nu.

Mickey

man må gå ud fra at mickey mener han har beviser for at der er snyd hvis ikke jamen så er der jo intet at frygte blot en tåbe der spilder tid.

og om pengene der er vundet på lovlig vis bliver konfiskeret har jeg ikke noget problem med det er kun fair.

desuden burde der også være tale om yderligere bødestraf/fængselsstraf

@G-B-P

Hvad vil du sige til hvis det var en SNG, hvor dit beskrevne scenario skete?

Jeg må understrege at jeg ikke har dømt nogen. Men jeg synes ikke, der er noget forkert i at rette en forespørgsel som Mickey har gjort. Hvis Frede er uskyldig, så sker der jo ikke noget og så er den skid slået.

@CostasNoche

Jo det ville jeg, uden tvivl.

Men jeg vil også mene der er forskel på om der sidder en og giver dig kongerne 75% af hænderne hvor dhan så selv sidder med esserne(nu ved jeg ikke præcist havd han gjorde), og så at anmelde en fordi du har læst på et forum at han spillede med 2 brugere i en mtt og uheldigvis ramte samme bord.

Jeg tvivler også på at det har været rolignu´s hensigt at snyde, allerede der er der en verden til forskel.
Mickey har på ingen måde noget i klemme, det virker bare som om han har ondt et sted omme bag i over frederiks resultater.

I øvrigt vil jeg lige påpege har vi ikke fået nogle klare informationer om frederik sad ude med den ene bruger i den tid han sad ved samme bord med begge brugere

Okay, Rottegift2

Kan godt se jeg ikke skulle have svaret på dit indlæg...
Nyttede vist ikke meget!

Tænk dig om!

Ej Toonarmy, styr dig. Ondt i røven af, en bedre pokerspiller end jeg selv opnår nogle resultater jeg umuligt kunne have opnået? Næppe. Jeg kan derimod have "ondt i røven" hvis vedkommende opnår disse resultater ved hjælp af snyd.

Mickey

@CostasNoche

Ja, nu har han skrevet 2 posts, hvad jeg mente var at man da kunne vente med at anmelde ham indtil han havde forklaret sig. Måske ville han have ne god forklaring, måske ikke, men det kunne man vurdere til den tid, og så oveveje anmeldelse.

Det ser jo aldrig godt ud når man sletter tråde, men kan du fortænke ham det? Lige meget om jeg var uskyldig eller ej, ville jeg slette noget der kunne føre mig ud i problemer. Og ja jeg har læst de indlæg han slettede, og ja jeg står stadig ved mit stand punkt om at give ham lidt kredit. Det resulterde jo ikke i det store, og vi kender heller ikke alle omstændighederne.

@G-B-P
Du blander lidt 2 ting sammen.. Én ting er at spille i en andens navn, én anden ting er multi accounting..

Spille i en andens navn.. Tja.. det er svært at bevise det og for mit vedkommende ville jeg også være ligeglad om andre gør det, da det ikke rammer modstanderen direkte!

Multi accounting er fusk, og forkasteligt!

@vappe

"jeg tror at han har slettet dem fordi de måske er lette at misforstå"

LOL så dum tror jeg sku ikke Frederik er hvis han er uskyldig.

Frederik har sine kommunikationsevner i orden og hvis han er uskyldig ville han selvfølgelig bare citere hver enkelt indlæg og forklare hvad hen mente.

Det er muligt at du bare ville slette indlæggende i den situation, men så dum er Frederik sku ikke.

Man bliver ikke formand for pokerforbundet hvis ikke man har pæren nogenlunde i orden, og Frederik sletter selvfølgelig ikke noget der kan bevise hans uskyld, hvis altså han er uskyldig.

At sige modsat er jo at sige manden er decideret dum.....

/Costa

@heksehyl

Ja kan se hvad du mener....

Og ja der ville den godt nok være ond at skulle spille mod 2 der spillede sammen....

Men sad jeg sammen med min bror og spillede, og mit scenario skete, ville jeg ikke have tænkt mig om et sekund, før jeg selvfølgelig bare overtog hans spil mens han var væk....

Og da det er en turnering med mange borde er sandsynligheden for at vi ville være på samme bord lille...

Men ja i money eller i sits ville den være noget ond...

Så der er absolut en problematik i situationer, som den der måske skete for rolignu.

Men jeg er hverken jury, dommer eller bøddel...

@major A

Er der da nogen her der kan være 100% sikker på at Frederik har lavet multi accounting...

Lidt det jeg vil frem til....

Hvis han har spillet lidt spil på sin brors konto er der vel næppe noget at gøre...

@Toon

"Men jeg vil også mene der er forskel på om der sidder en og giver dig kongerne 75% af hænderne hvor dhan så selv sidder med esserne(nu ved jeg ikke præcist havd han gjorde), og så at anmelde en fordi du har læst på et forum at han spillede med 2 brugere i en mtt og uheldigvis ramte samme bord."

Ja der er stor forskel men begge dele er snyd. Det der interesser mig meget er jo netop om han sad ude med begge accounts da han var uheldig at ramme samme bord. Hvis ikke han gjorde det er det meget forkasteligt.

Hvis man vil bryde et sites regler ved at spille med flere accounts må man minimum have moral til at sidde ude hvis man rammer samme bord. Er du ikke enig i den betragtning? (altså den generelle betragtning uden at tage stilling til hvad der er sket i det aktuelle tilfælde).

Min holdning er at jeg håber ikke Frederik har snydt, og jeg håber mods kan genskabe alle de indlæg han har slettet så han kan få lov at forklare sig ordentligt og vi kan se hvad det var der HELT præcis stod før han slettede dem.

Jeg håber jeg kommer til at give Frederik en stor undskyldning for mine indlæg hvis mods kan genskabe indlæggende og vi kan se at han ikke har skrevet noget om han spillede med to accounts.

/Costa

@Rottegift

"man må gå ud fra at mickey mener han har beviser for at der er snyd hvis ikke jamen så er der jo intet at frygte blot en tåbe der spilder tid."

Tror du selv på at der intet er at frygte. Hvorfor tror du der er en juridisk term der hedder injurier? Hvis folk frit kunne gå og anmelde alle for forbrydelser man tror de måske har begået, ville jeg nødigt leve i dette samfund. Det der anfægtes af adskillige er at mickey måske har været lidt hurtig på aftrækkeren.....

@G-B-P

OK. Pointen er jo netop at snyd er snyd. Og det bør ikke være "lovligt" at snyde i MTT, mens det er dybt ulovligt i cash eller SNG"s.

Det er ligegyldigt om man kommer på samme bord i MTT. Hvis en dygtig MTT spiller, som er langt bedre end gennemsnittet, køber sig ind flere gange i den samme turnering, stiger hans EV overordnet set ganske betragtligt. I modsætning til hvis en newbie købte sig ind flere gange.

Det er derfor at man bør holde sig til reglerne om en account pr. spiller.

at kalde folk for stikker og i samme sætning nævne at stikke blev skudt i anden verdenskrig er i den grad injurier.

hvis man mener der er bevis for at det har været snyd er det absolut ikke injurier at melde dette

Og som jeg også skriver....

Er der nogen der har nogle klokkeklare beviser på at Frederik ikke kun har en konto?

@GBP

Jeg ved ikke om der er nogle der er sikre i deres sag.. Og personligt er han da også uskyldig i min bog, til det modsatte er bevist.

Jeg pointerede bare forskellen ml. multi accounting og at spille i en andens navn (uden at multi accounte) fordi du berørte emnet i din post!

@Rottegift2 ....er det injurier,DET er da sket i den virkelige verden!!!

@Rottegift

Bland nu ikke 2 personers indlæg sammen...

for første gang er jeg enig og bakker mickey op 100% forkasteligt at toonarmy det du skriver mickey har da god grund til at ha ondt i røven HVIS frederik snyder

@vappe

at det er sket i den virkelige verden har ingen relevans.

det var det samme som hvis jeg tæskede min kæreste og sagde noget i stil med "kan du huske hvad Peter Lundin gjorde"
så mener du ikke det er en trussel fordi peter lundin rent faktisk dræbte sin kæreste i virkeligheden?

@kingofdong

LOOOOL tror ikke du skal udtale dig om en lovgivning du ikke kender.

Det er IKKE injurier at anmelde en person hvis denne har ytret sig i retning af at have gjort noget ulovligt.

Citat vedr. injurier:

"Straffeloven definerer to former for injurier (§ 267): Dels ”fornærmelige ord eller handlinger” også kaldet ringeagtsytringer. Dels ”sigtelser”, der vil sige krænkende beskyldninger."

Injurierlovgivningen handler om ulovlige ytringer, og det er aldrig injurier at skrive til et pokersite at man har set at en person har skrevet at han har spillet med flere accounts og bede dem tjekke det.

Det er derimod injurier hvis jeg skriver at jeg ved Frederik er en svinder eller snyder.

Derfor må jeg hellere lige igen pointere at jeg ikke siger at Frederik er en snyder, jeg siger at der er rigtigt meget der indikerer det, og jeg håber han har rent mel i posen. Og det er der intet ulovligt i at sige ;)

Jeg ville dog håbe at Frederik selv ville være med til at opklare sagen ved bl.a. at fortælle hvorfor han slettede indlæggende....

/Costa

@Rottegift2

"at kalde folk for stikker og i samme sætning nævne at stikke blev skudt i anden verdenskrig er i den grad injurier."

LOOOOL, nej det er heller ikke injurier :)

Det kan måske opfattes som en trussel hvilket jeg ikke engang mener, men det kan ALDRIG høre under injurie lovgivningen da denne omhandler ulovlige ytringer og det er IKKE ulovligt at skrive at en person er en stikker (da Mickey er hvad man betegner som stikker) og i samme sætning påpege fakta fra anden verdenskrig.

At Mickey er stikker af den gode slags som sørger for der PP bliver gjort opmærksom på mulig snyd er en helt anden sag.

Men hold nu op med at blive ved med at referere til injurielovgivningen når ikke I ved hvad den omhandler eller hvordan den fortolkes.

/Costa

Costas:

"Det er derimod injurier hvis jeg skriver at jeg ved Frederik er en svinder eller snyder."

Det er netop ovennævnte jeg mener finder sted flere steder i denne tråd.

Misforstå mig nu ikke. Vi har et forum her. Hvorfor ikke vente med at anmelde til manden har fået en mulighed for at forklare sig. Det kunne jo være man fandt mandens forklaring troværdig, hvorfor man på den måde kunne have undgået en unødvendig og for altid skadelig anmeldelse. Lyder forklaringen derimod ikke troværdig og man fortsat mener at der kun kan være tale om snyd, er det på sin plads med en anmeldelse.

@Rottegift2

"at det er sket i den virkelige verden har ingen relevans.

det var det samme som hvis jeg tæskede min kæreste og sagde noget i stil med "kan du huske hvad Peter Lundin gjorde"
så mener du ikke det er en trussel fordi peter lundin rent faktisk dræbte sin kæreste i virkeligheden?"

Dette ville være en trussel, men ikke injurier.....

Det er lige så meget injurier som det er en overtrædelse af færdselsloven.....

/Costa

nu skrev jeg jo faktsik også trussel

@kingofdong

"Det er netop ovennævnte jeg mener finder sted flere steder i denne tråd.

Misforstå mig nu ikke. Vi har et forum her. Hvorfor ikke vente med at anmelde til manden har fået en mulighed for at forklare sig. Det kunne jo være man fandt mandens forklaring troværdig, hvorfor man på den måde kunne have undgået en unødvendig og for altid skadelig anmeldelse. Lyder forklaringen derimod ikke troværdig og man fortsat mener at der kun kan være tale om snyd, er det på sin plads med en anmeldelse."

Men det hører altså bare stadig ikke til under injurielovgivningen at anmelde folk for en begrundet mistanke. Og Frederik har rig mulighed for at ytre sig herinde og forklare sig, men det gør han af en eller anden mærkelig grund ikke. Hvis jeg ubegrundet blev mistænkt for snyd skulle jeg satme nok ytre mig både før og efter det var blevet undersøgt.

Jeg kan ikke lige se nogen indlæg der skulle være et brud på injurielovgivningen. Gider du ikke lige citere hvilke udtalelser der efter din mening er injurier?

/Costa

Det er et par omstændigheder der virker rimeligt mystiske efter min mening. Da der bliver gjort opmærksom på at Rolignu selv har skrevet at han spiller én konto med højre hånd og en anden med venstre er hans kommentar "LoL" hvorefter samtlige indlæg i den relevante tråd slettes.

Derudover er jeg ikke helt sikker på at jeg forstår forklaringen om din højre hånd Bo (Hvad kalder du iøvrigt venstre hånd...sry - dårlig timing). Uden at jeg kan vurdere om den forklaring dækker over hvad du mente, synes jeg det lyder lettere komisk i samme stil som "min pokerfanatiske bedstemor spiller de samme stor multis som mig, og da hunen dag kom langt, smed jeg hende ud af værelset og overtog".

Grunden til at jeg synes din forklaring her virker lettere komisk er dels dine slettede indlæg. Dels at at, på den måde hvormed du formulerer dig i indlægget i den anden tråd, er der ikke noget at misforstå. Du spillede under begge nicks. Hvis det var en Bo, som spillede den ene konto ville du vel ikke skrive at du spillede Pokerpoliti med den ene hånd og Dynamisk med den anden. Så vil du vel bare skrive at du spiller Dynamisk. Din forklaring med at du skrev det, fordi Bo er din højre hånd irl, kan derfor for mig, nemt komme til at virke konstrueret.

Der er også enkelte der har skrevet at de ved med sikkerhed at Rolignu spillede begge kontoer. Jeg vil gå ud fra at det er folk som har været i forbundet på tidspunktet og set det. Hvis der der er flere der fulgte Frederik i turningen live i forbundet, må de vel nemt kunne be- eller afkræfte om Frederik spillede begge kontoer samt belyse hvad der foregik da begge kontoer endte på samme bord.

Venlig hilsen, PB.

Edit: Rettet småfejl.

@Rottegift

"nu skrev jeg jo faktsik også trussel"

Ja men det referede til til dig og vappes injuriediskution i forbindelse med hvad du skrev her:

"at kalde folk for stikker og i samme sætning nævne at stikke blev skudt i anden verdenskrig er i den grad injurier."

Derfor ville jeg bare lige pointere hvad forskellen på en trussel og injurier var.

/Costa

Som jeg ser det, så er spørgsmålet vel ikke hvorvidt han har spillet den tour fra begge konti (det er naturligvis lidt interessant fordi de var på samme bord en overgang, men ellers ikke), eller om begge konti rent faktisk er frederiks.
Multiaccounting er forbudt, at spille en tour på en andens account er ikke.
Hvem har ikke spillet eller overtaget en tour for en ven fordi han ikke selv kunne spille den (også selvom man selv har spillet den?) Jeg har da nogle regular tours og hvis en ven der også spiller den lige pludselig spørger om jeg kan overtage, så ser jeg intet uetisk i det (og har sådan set ikke tænkt mig at tænke det mindste i etik før de to konti sidder på samme bord).
Er pokerpoliti og dynamisk begge fredes konti (oprettet med det formål at multiaccounte tours), så har han dummet sig, og må tage straffen (fratagelse af konti og midler, og muligvis også gå fra sin post som formand for DPF).
Personligt kan jeg ikke se hvorfor nogen har interesse i at anmelde noget før frede i det mindste er kommet med en udtalelse.

@PBaek

Stort set enig i alle dine velbegrundede synspunkter.

Jeg vil i øvrigt meget gerne undskylde til Frederik senere hvis jeg har beskyldt ham for noget han ikke har gjort.

Men jeg undskylder ALDRIG at jeg havde mistanken af den grund at Frederik ikke vil forklare sig ordentlig, bla. fortælle hvorfor han slettede alle indlæggende, samt det fakta at han slettede dem.

Når man handler sådan må man forvente at folk kan finde på at mistænke een for ikke at have helt rent mel i posen.

@Frederik aka Rolignu

Kan du ikke deltage lidt og fortælle hvorfor du slettede de indlæg?

/Costa

................de er vel nok sure, sagde ræven !!"

Jøsses for en opførsel

*Edit* dobbelt post

@Puma

"................de er vel nok sure, sagde ræven !!"

Ja mistanke om snyderi kan virkelig få folk op i det røde felt....

@MightyPalm

"Personligt kan jeg ikke se hvorfor nogen har interesse i at anmelde noget før frede i det mindste er kommet med en udtalelse."

Det kan du på sin vis have ret i, men ved ikke om det havde gjort nogen forskel. Hvis du ser hans svar indtil videre har de jo ikke ligefrem været informative.

Jeg synes formanden skylder sine medlemmer en forklaring INDEN PP vender tilbage til Mickey, bla. for hans egen skyld. Hvis PP vender tilbage og siger at der ikke er spillet fra samme ip, beviser det sådan set ikke at der ikke er begået ulovligheder, men bare at det ikke er sket fra samme ip.

Hvis han er uskyldig mener jeg det er i formandens interesse at forklare sig med det samme da det vil være med til at afmystificere hele baladen. I det mindste bare for hans egen skyld.

Hvis han er skyldig er det sådan set meget fornuftigt at lade være med at sige noget og håbe på at PP vender tilbage og siger at de ikke kan bevise noget. Det gør ikke at han ikke har snydt, men kun at det ikke blev bevist.

Problemet er at det stadig ikke fjerner mistanken og tvivlen bla pga alle de slettede indlæg og Frederiks stadig manglende forklaring.

Det er muligt at Frederik intet forkert har gjort, men jo længere tid der går før han forklarer sig ordentligt, jo mere er han, efter min mening, med til at mistænkeligegøre sig selv.

/Costa

@CostasNoche

Vi har forstået, og han kommer nok også med en forklaring, når han har tid! Du kan ikke forvente at han skal forklare sig overfor nogen her, nu er han jo blevet anklaget/meldt, sagen er rykket et tak op ud af pokernet regi.

Hvis du kigger lidt på hans teams hjemmside står der også at han spiller 2000€ event i Østrig. Hav dog lidt tålmodighed, jeg mener stadig at man burde have ventet et par dage før man anmeldte ham.

@Lonestar

Jeg mener han skal forklare sig overfor sine medlemmer, de har ikke krav på noget, men mener bare man som formand man har en slags moralsk forpligtelse til at forklare. Men det er kun min holdning, jeg respekterer hvis det ikke er forbundets holdning.

Men du har helt ret i jeg lige skal have noget mere tålmodighed.

Og når alt kommer til alt kan det jo sagtens være der er en helt logisk forklaring på tingene.

Din post er helt sikkert taget til efterretning.

/Costa

@CostasNoche
Jeg er sikker på at både pokerpoliti og dynamisk er spillet i forbundet, og jeg tror bestemt at forbundets internetforbindelse kun har 1 ekstern ip adresse. Med andre ord, set isoleret for denne turnering er jeg ikke et sekund i tvivl om at de to konti er spillet fra samme ip. Men det beviser intet!
Uden at kende party"s undersøgelsesmetoder, så virker det for mig at se som et ret tyndt grundlag kun at dømme på ip-adresser. Hvis party ikke har styr på deres lort, så kan det meget let bringe frederik i fedtefadet selvom han skulle være uskyldig fordi han er blevet anmeldt og der er sammenfald på ip.

At indlæggene i den anden tråd er forsvundet virker ret skummelt, men jeg synes nu alligevel det er rimeligt at afvente et par dage før man går videre med sagen.
Mickey anmeldte frederik 18 timer efter orca startede denne tråd, det synes jeg er groft i underkanten.

Er jeg den eneste der synes at 48 timer til lige at samle tankerne og overveje hvordan man skal reagere på den slags anklager (skyldig eller ej) er for meget forlangt? (ikke mindst taget i betragtning af at frederik er i østrig)

Det er jo ren watergate, denne diskusion må da udkomme på bog, helt på linje med da Vinci mysteriet, man kan jo næsten ikke vente med at få at vide hvad der kommer til at udvikle sig, bragende saglig og underholdende diskussion.

Men os der har læst fredes indlæg, tror jeg har ret svært ved at se der skal være nogle formildende omstændigheder, men lad manden komme med en forklaring, og når jeg ser han har skrevet en post, ryger popcorne i microen.

@CostasNoche

"Jeg synes formanden skylder sine medlemmer en forklaring INDEN PP vender tilbage til Mickey, bla. for hans egen skyld. Hvis PP vender tilbage og siger at der ikke er spillet fra samme ip, beviser det sådan set ikke at der ikke er begået ulovligheder, men bare at det ikke er sket fra samme ip.

...

Hvis han er skyldig er det sådan set meget fornuftigt at lade være med at sige noget og håbe på at PP vender tilbage og siger at de ikke kan bevise noget. Det gør ikke at han ikke har snydt, men kun at det ikke blev bevist."

Nok kan PP måske bevise, at der er spillet fra to computere med den samme IP-adresse (eller nærliggende), men det er jo ikke ensbetydende med at det er Frederik der har spillet på dem begge.

Frederiks forklaring om, at det er ham selv der har spillet Dynamisk og Bo der har spillet POKERPOLITI, og din og andres påstand om at det er Frederik der har spillet dem begge ser vel fra PP"s side ens ud (mht. til IP-adresser ol.).

Mht. til det spg. du gentagne gange har stillet kan jeg sige at ingen af de to accounts sad ude, da de kom på samme bord. Hvilket vel bare styrker Frederiks forklaring, da det er umuligt at forstille sig, at han ikke ville have siddet ude med den ene accounts hvis det var ham selv der spillede dem begge.


mvh

Jeg må indrømme at jeg ikke synes man skal vente med at bede et pokersite om at tjekke en person hvis man har begrundet mistanke om snyderi lige gyldig hvem man mistænker.

Hvis man har rent mel i posen er det jo ikke noget problem at blive undersøgt.

Folk må gerne anmelde mig endda uden at give mig besked, jeg ved jo der ikke sker noget.

Hvis jeg på et forum havde skrevet at jeg spillede med to konti i samme turnering (eller noget i den retning), og jeg bagefter havde slettet mine indlæg, så ville jeg i hvert fald have forståelse for at en eller anden person kunne finde på at bede pokerudbyderen at tjekke om alt er ok, uden først at spørge mig.

/Costa

sorry Mickey det var ikke dig jeg mente - men derimod storcharmøren Tony Adams hvis kammesjukker snyder i stor stil på cash bordene - beklager bøffen - jeg har sgu nok bare set dit navn for tit

Vil endelig ikke sige så meget om selv sagen, ved ikke om Frederik har ikke eller ikke har gjort noget forkert....

Det er i og for sig heller ikke særlig relevant, mange har vist at dette har foregået i det store turneringer.

Hvad der er skidt er det indtryk det vil efterlade hos familien danmark, hvis denne historie engang når ud til de lidt størrer medier. Hvilket den nok desvære gør.......

Og det er især skidt at mistanken retter sig imod Frederik med den position han har i DPF og deres kamp for at gøre pokeren "acceptabel" i danmark.

til sidst synes jeg at vi alle skulle slappe lidt af, indtil vi har hørt fra Frederik.

Mvh Snoogy

@costa

"Hvis man har rent mel i posen er det jo ikke noget problem at blive undersøgt."

Det er samme argumentation som foretalerne for de perverse anti-terrorlovgivninger bruger. Hvis man har rent mel i posen, hvorfor skulle man så være bange?

Som tidligere skrev: dynamisk og pokerpoliti er helt sikkert spillet fra samme ip (og det er muligvis sket før, det er jo forbundets ip, og så vidt jeg har forstået bliver der spillet en del derudefra, ikke kun frederik)
Alt efter hvordan PP"s revision fungerer, så risikerer frede altså at få fastfrosset sin konto selvom han ikke har overtrådt PP"s regler.
Er han skyldig og kommer med en ammestuehistorie, så er det fint at pudse PP"s revision på ham, disker han op med en troværdig og sammenhængene historie, der eventuelt kan bekræftes af folk der var til stede i forbundet, så kan jeg ikke se nogen grund til det.

@CostasNoche

"Hvis man vil bryde et sites regler ved at spille med flere accounts må man minimum have moral til at sidde ude hvis man rammer samme bord. Er du ikke enig i den betragtning? (altså den generelle betragtning uden at tage stilling til hvad der er sket i det aktuelle tilfælde)."


jo, er fuldstændig enig med dig der.

Der er ingen tvivl om at hvis man skulle være så uheldig at ramme samme bord med begge brugere bliver man simpelthen nød til at bide i det sure æble og sit out med en af dem. Hvordan man spiller er jeg sådan set ligeglad så længe det bare er med en af dem.

Men jeg vil dog stadig gøre opmærksom på at jeg stadig fordømmer at mickey har stukket frederik. Medmindre at man selv er blevet ramt af af hans multi tabling ser jeg ingen grund til at stikke personen. Var han derimod blevet ramt ville jeg intet have imod at han havde skrevet en klage til pp, og jeg ville ikke have tøvet med at gøre det selv. Men da dette nu ikke er tilfældet synes jeg egenligt bare at han skal lade frederik passe sine egne sager istedet for at stikke ham.


@magnus

Skulle "forkasteligt" bare smides ind i det indlæg fordi jeg havde skrevet det? Det giver i hvert fald ikke den store mening hvad du skriver andet end at du støtter op om mickey og ikke er så glad for mig grundet mit tidligere indlæg rettet mod dig.

Men du er i øvrigt også til at brække sig over. Jeg husker en tråd hvor en lille snothvalp pev over at "en eller anden fra pokernet" simpelthen måtte have stukket ham, skrevet til stars at han var under 18 år så kontoen var blevet lukket, og nu bakker du så om at folk skal stikkes så meget som muligt. FØJ siger jeg bare.
Hvis ikke at det var fordi at jeg var imod at stikke folk havde jeg sendt 17 anmeldelser om din alder efter den her tråd, for magen til iriterende møgunge skalm man satme lede længe efter.

Jeg er udemærket klar over at det ikke kan sammelignes med at spille med flere brugere i samme tour, og endda spille med begge brugere ved samme bord, men regler skal jo overholdes, right?

Det er jo bare småsvindel, lad dog formanden være.

jeg holder min kæft for 10.000 .....

@Aagaard

"og din og andres påstand om at det er Frederik der har spillet dem begge ser vel fra PP"s side ens ud (mht. til IP-adresser ol.)."

Jeg skal UNDERSTREGE at jeg IKKE beskylder Frederik for at have spillet dem begge da dette jf tidligere debat kunne være injurier.

Vedrørende skyldsspørgsmålet så henviser jeg til hvad jeg mener at kunne huske han selv skrev i de slettede indlæg. Men jeg har ingen beviser og kan derfor kan jeg ikke beskylde ham for noget.

Derimod kan jeg påpege ting som jeg finder meget mistænklige, men jeg glæder mig til at høre hvad han selv har at sige om sagen.

"da det er umuligt at forstille sig, at han ikke ville have siddet ude med den ene accounts hvis det var ham selv der spillede dem begge."

Det giver god mening, det harmonerer bare ikke med alle de slettede indlæg. Men lad os nu vente og se hvad han selv siger om sagen.

/Costa

@alle.

1. Egentligt en spændende diskussion...
For så vidt angår Frederik/DPF, tager jeg dette op på vort næste bestyrelsesmøde som tidligere nævnt.

2. Partypoker"s rolle.
Som udbyder har de vel også et stort ansvar. De har en elendig software til at håndtere dette, idet de nemt kunne detektere IP adresser, og så gøre som Crypto - at lade small stacken sidde ude, hvis to spillere fra samme IP kom på bord sammen.

3. Pokernets brugeres rolle.
3a. Nogle brugere føler åbentbart at de skal være politimænd - Jeg er tidligere blevet anmeldt til det offentlige angående evt skattesnyd af en anonym (sagen henlagt som grundløs LOL). Jeg får sgu en rigtig grim smag i munden over at tænke på hvor lavt man kan synke.
3b. Mange af diskussionerne på pokernet omhandler pokertracker - et program der går helt til stregen (og måske over stregen) af hvad partypoker tillader.

Læs her Party"s betingelser vedr. dette:
We are committed to detecting and preventing software programs that are designed to enable artificial intelligence ("AI Software") to play on our Platforms such as, but not limited to opponent-profiling, player collusion, cheating software or anything else that we deem enables you to have an unfair advantage over other players.

Pokertracker"s største styrke må være opponent-profiling, og det bryder dermed party"s regler.

Bare lidt at tænke over :-)

Alle dygtige pokerspillere kan se hvad der forgår, resten må vente på næste tog.

som der blev skrevet i den første tråd der nu er hårdt redigeret - blev der spillet med begge hænder - man må jo så gå ud fra at det var samme mand der spillede på det bord - hvorfor er det så svært at se? - hvordan mon de vil klare den live hvis en spiller gerne vil med flere gange?? han køber sig ind i samme turnering 3 gange og modtager så 3 gange 2 holecards - jaja det ville da peppe WPT noget op

:::::::.........::::::::::

Kære venner eller ...

Prøv nu lige at indse at en person som er formand for vores højtrespekterede pokerforbund jo ikke bare kan skrive at han spiller på flere konti ad gangen (uanset om han gør det eller ej ) - da det jo i høj grad og sandsynligvis har givet andre og mindre kloge pokernettere idéen til at gøre det samme - Frede der kan kun være en udgang af denne sag - DU MÅ GÅ AF SOM FORMAND !!!

Dette er dog den mindste del af det for dig vil jeg gætte på HVIS du kendes skyldig af PP ...

Jeg vil i øvrigt ikke tage stilling i spørgsmålet om du er skyldig elller ej !

Party har før udtalt at PokerTracker + diverse HUDs er tilladte.

@Toonarmy

"Men jeg vil dog stadig gøre opmærksom på at jeg stadig fordømmer at mickey har stukket frederik. Medmindre at man selv er blevet ramt af af hans multi tabling ser jeg ingen grund til at stikke personen. Var han derimod blevet ramt ville jeg intet have imod at han havde skrevet en klage til pp, og jeg ville ikke have tøvet med at gøre det selv. Men da dette nu ikke er tilfældet synes jeg egenligt bare at han skal lade frederik passe sine egne sager istedet for at stikke ham."

Her er vi bestemt ikke enige, men hvad siger I andre. Skal man kun anmelde snyd hvis man selv er blevet snydt?

Jeg spillede en dag headsup mod en person der foreslog vi skulle joine et større bord og bruge messenger. Selvom jeg ikke blev snydt selv sagde jeg nej og skrev en mail til sitet straks. Var det forkert af mig?, han havde jo ikke snydt mig.

@MightyPalm

Tror ikke helt du forstår denne sag hvis du kan sammenligne anmeldelsen med terrorlovgivning.

I de meget vidtgående forslag til terrorbekæmpelse vil man tjekke folk uden nogen form for mistanke.

Jeg ved godt du ikke bryder dig om selve anmeldelsen, men kan du forstå man får en mistanke i denne sag?

Under en time efter Ankorwat linker til tråden har Frederik midt om natten slettet sine indlæg.

Så sammenligningen med en terrorlovning hvor man vil tjekke folk uden nogen form for mistanke mener jeg på ingen måde man kan sammenligne med en sag hvor en bruger på et forum selv indikerer han spiller med to konti hvorefter indlæggende bliver slettet en time efter der bliver linket til tråden fra en anden tråd der omhandler snyd i poker.

*Edit*slettede ordet "mistanke" som stod forkert midt i en sætning. +stavefejl

/Costa

@david BB
Ikke uenig, men det ligger vel på grænsen af deres regler

det har længe været et kendt fænomen at spille flere accounts på pp, hvorfor spiller man der så?
Man kunne jo vælge et andet sted, det ville muligvis osse sende et signal til pp??

@hostrup

Jeg har sagt det tidligere - man kan ikke retfærdiggøre snyd ved at henvise til andet snyd. Nu er pokertracker nu ikke snyd og vil næppe nogensinde blive betragtet som sådan - men selv hvis det var.

@Hostrup

"3. Pokernets brugeres rolle.
3a. Nogle brugere føler åbentbart at de skal være politimænd - Jeg er tidligere blevet anmeldt til det offentlige angående evt skattesnyd af en anonym (sagen henlagt som grundløs LOL). Jeg får sgu en rigtig grim smag i munden over at tænke på hvor lavt man kan synke."

Spørgsmål 1:
Synes det er forkert at anmelde en person som på et forum selv indikerer han snyder?

Der er jo en helt reel mistanke her og den mistanke opstår jo især på grund af personens egne ytringer og handlinger. Med det der er sket tror jeg ikke man kan fortænke nogen i at have en mistanke.

Hvis personen i denne sag har spillet med to accounts er det jo ikke det største problem i sig selv. Problemet hvis der er spillet med to accounts opstår da disse to konti rammer samme bord og den ene ikke sidder ude.

Spørgsmål 2:
Mener du kun man skal bede sites tjekke folk når man selv er blevet snydt (se evt lige min forrige post)?

Spørgsmål 3:
Kan du forstå at folk kan få en mistanke til Frederik?

/Costa

@Sasuke

"Jeg har sagt det tidligere - man kan ikke retfærdiggøre snyd ved at henvise til andet snyd. Nu er pokertracker nu ikke snyd og vil næppe nogensinde blive betragtet som sådan - men selv hvis det var."

Kunne ikke have sagt det bedre!

/Costa

@costas

SPG 1:
Ja jeg synes generelt stikkeri er forkert. Det viser en helt masse om mennesket bag.
Når det som jeg har været ude for foregår anonymt, og (som jeg ser det) sker på baggrund af misundelse, er det dybt forkasteligt.
Hvis man har en mistanke om snyd, og føler man bør gå ind i sagen, kan man vel have så meget mandsmod, at man stiller spørgsmålet direkte til personen.

Når det så viser sig at den anonyme anmeldelse er grundløs, kan jeg sgu kun have foragt tilovers for en stikker.

SPG 2:
Det ligger meget langt fra min moral, at være stikker.

SPG 3:
Ja jeg kan godt forstå mistanken, men hvis folk gad undersøge sagen, evt kontakte Frederik eller give ham tid til at svare (han er p.t. ikke i landet, hvorfor han ikke er "på" 24 timer), ville de få forklaring. Dem som kender Frederik ved, at han er et meget åbent menneske.

@Sasuke

"Jeg har sagt det tidligere - man kan ikke retfærdiggøre snyd ved at henvise til andet snyd. Nu er pokertracker nu ikke snyd og vil næppe nogensinde blive betragtet som sådan - men selv hvis det var."

Jeg prøver ikke at retfærdiggøre noget som helst, hvis du gad læse min post til ende slutter den præcis med:

"Bare lidt at tænke over :-)"

MVH

Carl

Livet er en snoget landevej(hold øje med pilene)

@costa

Jeg er absolut ikke uenig i at det virker mistænkeligt (det mener jeg da også at jeg har skrevet).
Især den pludselige forsvinden af indlæg ser skidt ud, men altså, når stemningen pludselig når kogepunket, så kan man jo godt komme til at handle irrationelt istedet for bare at lade dem stå og så uddybe på de spørgsmål der helt sikkert vil komme. Frederik har jo nok ikke en lokal kopi af sine indlæg, så han kan naturligvis ikke genskabe dem nu selv hvis han ville..
Du har også opfattet at min protest primært er imod mickeys anmeldelse, så jeg vil ikke træde mere rundt i det, vi forstår vist hinanden :)

Mht. til terrorlovgivningssammenligningen (fucked up langt ord), så synes jeg stadig at min argumentation holder. Især i USA lægger man klart op til at borgerne skal være årvågne, og helst anmelde folk i flæng hvis man mener at have set dem montere bomber (eller var det et nyt batteri?) i deres bil og har koranen på natbordet.
Myndighederne (og i dette tilfælde PP) laver fejl, sådan er det bare, justitsmord er uundgåeligt, men jo færre mennesker vi hiver igennem systemet (og jo sikrere vi er på at have fat i synderne), jo færre fejl vil der ske.

@Hostrup

Hvorfor er det lige motivet for at angiveri - in casu Frederik Hostrup - skulle være misundelse?

Det kunne være at vedkommende, der besluttede sig for at anmelde en lovovertrædelse, rent faktisk følte sig snydt.

Jeg synes dit ræsonnement om, at misundelse skulle være motivet, minder mig om de sportsgrene, hvor folk åbner munden og taler om en udbredt grad af doping, for dernæst at få smidt i hovedet "at de jo bare er bitre over aldrig at have lavet resultater selv".

Jeg vil gerne understrege, at jeg også finder angiveri forkasteligt. Dog ikke i samme grad som snyd.

Men med den holdning, du netop har givet til kende, skal sagen jo nok blive behandlet efter fortjeneste i DPF:-)

fint nok carl
Men i det her tilfælde er der jo ikke tale om en anmeldelse, eller en anonym henvendelse.....

Husk osse lige at vaske farven af brillerne.

@Hostrup

Jeg spurgte:
Mener du kun man skal bede sites tjekke folk når man selv er blevet snydt (se evt lige min forrige post)?

Du svarede:

"SPG 2:
Det ligger meget langt fra min moral, at være stikker."

Et ret uklart svar som jeg tolker som at du kun vil bede sites tjekke hvis du er blevet snydt.

Og hvis det er rigtigt synes jeg bestemt ikke du skal bringe moral ind i billedet. At se andre blive snydt i poker uden at gøre noget ved det er vist et holdningsspørgsmål om det er god moral.

Hvad med mit tidligere spørgsmål:

"Jeg spillede en dag headsup mod en person der foreslog vi skulle joine et større bord og bruge messenger. Selvom jeg ikke blev snydt selv sagde jeg nej og skrev en mail til sitet straks. Var det forkert af mig?, han havde jo ikke snydt mig."

Handlede jeg efter din mening umoralsk her ved at stikke manden? Ja/Nej

Citat:
"Jeg prøver ikke at retfærdiggøre noget som helst, hvis du gad læse min post til ende slutter den præcis med:

"Bare lidt at tænke over :-)""

Det giver jo netop ikke noget at tænke over i forbindelse med denne sag da PP offentligt har sagt at PT ikke bryder deres regler, derfor kan det sagtens tolkes som sasuke gør...

/Costa

@scavenger.

Gider du læse mit indlæg igennem før du kommenterer det !

Jeg skriver om hvad jeg selv har været ude for: God vind i pokeren, og anonym anmeldelse til det offentlige.

MVH

Carl

@costa

"Og hvis det er rigtigt synes jeg bestemt ikke du skal bringe moral ind i billedet. At se andre blive snydt i poker uden at gøre noget ved det er vist et holdningsspørgsmål om det er god moral."

Jeg har ikke set andre blive snydt i poker, og hvis jeg så det ville jeg selvfølgelig råbe højt ! Der er dog stor forskel på måden at gøre det på !

"Jeg spillede en dag headsup mod en person der foreslog vi skulle joine et større bord og bruge messenger. Selvom jeg ikke blev snydt selv sagde jeg nej og skrev en mail til sitet straks. Var det forkert af mig?, han havde jo ikke snydt mig."

Handlede jeg efter din mening umoralsk her ved at stikke manden? Ja/Nej

Jeg havde selv sagt det direkte til manden, og sagt han var på vej ud i snyd.

MVH

Carl

@Hostrup

"Jeg skriver om hvad jeg selv har været ude for: God vind i pokeren, og anonym anmeldelse til det offentlige."

Det er selvfølgelig ærgeligt at du er stødt over der er en der har anmeldt dig, men det har, efter min mening, ikke så meget at gøre med denne sag.

@Randall37
"Husk osse lige at vaske farven af brillerne."

Tror sku ikke det kan komme af du ;)

/Costa

@randall

"fint nok carl
Men i det her tilfælde er der jo ikke tale om en anmeldelse, eller en anonym henvendelse.....

Husk osse lige at vaske farven af brillerne."

Læs lige tråden igennem før du kommer med dit vrøvl.

Der er jo præcis tale om en anmeldelse.

Carl lytter du overhovedet til folks argumenter eller har du bare travlt med at høre dig selv som vanligt?

bare en henvendelse om at en mand har tilkendegivet han har spillet 2 accounts....

Carl du kender sandheden, det regner jeg stærkt med....
Og du virker sku lidt presset....

uhha dada hård udmedelse fra
Mr Tony "the tiger" Adams

@Randall37
hørt om en nøddeskal?

@Hostrup

Helt ærlig synes jeg faktisk ikke du skal skrive:

"Gider du læse mit indlæg igennem før du kommenterer det !"

Når du konstant ikke svarer præcist på andres spørgsmål. Ved ikke om det er fordi du misforstår spørgsmålene, jeg prøver at gøre det mere klart.

Jeg spurgte:
Handlede jeg efter din mening umoralsk her ved at stikke manden? Ja/Nej

Du svarede:
Jeg havde selv sagt det direkte til manden, og sagt han var på vej ud i snyd.

Mit spørgsmål går ikke på hvad du ville gøre i situationen men om du synes jeg handede umoralsk.

Når spørgsmålet er helt klart formuleret og kan besvares med ja/nej, kunne du evt. starte dit svar med et "ja" eller et "nej", og derefter uddybe din holdning hvis du finder det nødvendigt. Det vil lette kommunikationen betydeligt.

Du kan jo sagtens handle anderledes end mig uden at synes jeg har gjort noget forkert. Spørgsmålet var altså:

Handlede jeg efter din mening umoralsk her ved at stikke manden? Ja/Nej

Et tilfælde mere:

Jeg spurgte:
Mener du kun man skal bede sites tjekke folk når man selv er blevet snydt (se evt lige min forrige post)?

Du svarede:
Det ligger meget langt fra min moral, at være stikker

Igen er det lettere hvis du starter med et "ja" eller et "nej" og derefter uddyber.

For lige at uddybe mit spørgsmål så går det ud på om du kun vil anmelde folk der snyder DIG i poker, eller om du også vil anmelde hvis du har kenskab til en der snyder ANDRE. Jeg spørger ikke til din generelle moral/holdning i forhold til stikkeri.

Nu kan det vist ikke gøres tydeligere....

*Edit* sprogfejl

/Costa

@Magnus

Det har jeg, men vil du fortælle mig hvor du vil hen med det min dreng??

@Magnus

Det har jeg, men hvor vil du fortælle mig hvor du vil hen med det min dreng??

@costas.

Jeg skal ikke sætte mig til dommer over din moral !

Jeg giver udtryk for hvordan jeg selv ville handle, intet andet.
@randsall

Ja jeg kender sandheden, og den er meget tydelig, at frederik er udsat for misundelse, at Dynamisk er frederiks konto, og at pokerpoliti er frederiks højrehånd i ordrup poker klub. !

Det er bestemt ikke fordi jeg føler mig "presset", at jeg giver udtryk for at jeg synes stikkeri er ulækkert ad helvede til.

@Generelt
"Hvis personen i denne sag har spillet med to accounts er det jo ikke det største problem i sig selv. Problemet hvis der er spillet med to accounts opstår da disse to konti rammer samme bord og den ene ikke sidder ude."

Jeg har forsøgt at holde mig ude af diskussionen, og jeg vil foresøge at blive ved med det efter dette. Enhver der kender mig kender min holdning til multi accounting. Jeg bliver dog nødt til at rette op på denne yderst forkerte holdning som mange desværre har.

At spille med flere accounts kan naturligvis medføre en uanet mængde fordele ifht. modstanderne. Et af problemerne er naturligvis collusion når begge (eller *flere) accounts rammer samme bord. Dette er dog kun en delmængde af det egentlige problem.

Forestil dig at du sidder til WSOP 06. Du er heldig og nakker Dan Harrington på førstedagen, fedt! Næste dag sidder han pludselig ved dit bord igen, pisse ufedt. Endnu engang overlever du ham. På finaltable sidder han s**** igen den lille kakkerlak, og nu går den ikke længere. Der er noget helt og dybt forkert i at man skal slå den samme person ud flere gange.

Jeg ved ihvertfald at jeg ville føle mig ualmindeligt snydt hvis jeg skulle slå den samme Dan Harrington eller Frederik Hostrup ud af en turnering (hvadend det så er en SNG, WSOP eller Party sunday"s) flere gange førend jeg kunne vinde.

Yes sir, vær endelig superarrogant og kald det hele misundelse.
Selvfølgelig er alle der godt kan lide penge misundelige på folk der forstå at lave KASSEN.
Men er det lige derfor folk synes det er dårlig stil at multi-accounte.
Folk herinde er dybt imponeret af carl og hans resultater, men vil osse gerne vide om han har ren mel i posen, og da han selv tidligere har postet et indlæg der stærkt indikerer han har multiaccounted, er det vel ikke for meget forlangt at få at vide om han har snydt, og som formand for DPF er det vel ikke hel ligegyldigt....

Google er jeres ven:

72.14.207.104/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=cache:http%3A%2F%2Fwww.pokernet.dk%2Fforum%2Fshow.asp%3Ftid%3D107793

Party 750K Guarenteed rolignu 30-01-2006 00:58

brok!

600 fra at være chipleader.

Pokerpolit.

rettelse nuer jeg kun300 fra!
Party 750K Guarenteed pino 30-01-2006 01:02

hvad hedder du derinde frederik?
Party 750K Guarenteed rolignu 30-01-2006 01:02

24173 chipleader lol

Party 750K Guarenteed rolignu 30-01-2006 01:03

Pokerpoliti
Party 750K Guarenteed pino 30-01-2006 01:03

LOL fedt navn
Party 750K Guarenteed Beef 30-01-2006 01:10

Hvem spiller så fra Dynamisk ?
Party 750K Guarenteed rolignu 30-01-2006 01:12

det gør højre hånd!
Party 750K Guarenteed rolignu 30-01-2006 01:14

Der er søndags stemning i forbundet, livepoker og gang i turneringerne online :)
Party 750K Guarenteed rolignu 30-01-2006 02:09

både venstre og højre hånd er ipengene.

29k og 20k
Party 750K Guarenteed tmf_ 30-01-2006 02:11

uhhh lækker en du lige fik der KK mod QQ
Party 750K Guarenteed jklaen 30-01-2006 02:14

Sidder du og spiller med dem begge? På samme bord nu..... lol
Party 750K Guarenteed pino 30-01-2006 02:14

LOL hvad nu frederik?????
Party 750K Guarenteed Nietzsche 30-01-2006 02:14

COLLUSION!

*LoL*
Party 750K Guarenteed Lius 30-01-2006 02:15

40k - slet ikke så værst rolignu.
Hiv lige 1 pladsen hjem så du kan komme af med halvdelen i skat :) hehe.
Party 750K Guarenteed HurricaneDK 30-01-2006 02:16

nitte.... Latterligt call med AK
Party 750K Guarenteed rolignu 30-01-2006 02:17

ja syg konge

skat er klaret, venstre hånd er til told og skat højre til mig selv.....


"Ja jeg kender sandheden, og den er meget tydelig, at frederik er udsat for misundelse, at Dynamisk er frederiks konto, og at pokerpoliti er frederiks højrehånd i ordrup poker klub. !"

Det hænger ikke samme med dette indlæg:

Party 750K Guarenteed Beef 30-01-2006 01:10
Hvem spiller så fra Dynamisk ?

Party 750K Guarenteed rolignu 30-01-2006 01:12
det gør højre hånd!


-Google Cache

lyder lidt som om man er i en nøddeskal ??
Hostrup alt respekt for dig og din bror jeg synes det er ulækkert at snyde jeg tror ikke han har gjort det men siger bare hvis han har det :( så er jeg helt enig med leslie så skal han klart gå af som formand

..................og så er det måske lige man undrer sig over den "hellige" interesse, som "man" nu har haft ved at lege poker-politi her.

Hvis jeg virkelig var ude i at tjene mere ideelle interesser for poker og kamp mod snyd tror jeg ikke jeg ville være dum nok til at poste herinde, at jeg havde anmeldt andre.

Men det er måske den helt store skandale med pressedækning og hele svineriet vi skal forsøge at havne i her ???

OMG - RIGGED !

ok, så vil jeg da godt stille et spørgsmål.

I de indlæg Frederik nu har slettet skriver han netop i starten, at han spillede kontoen pokerpoliti. Til et spørgsmål om hvem der spillede dynamisk, var svaret højre hånd. Jeg tror ikke der er nogen herinde der er i tvivl om at Frederik normalt spiller med kontoen Dynamisk.

Så hvad skal vi tro her? Byttede de bare lige account denne søndag for lirens skyld??

Ja, det ser ret skidt ud..

De manglende indlæg som blev slettet af Frederik:

72.14.207.104/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=cache:http%3A%2F%2Fwww.pokernet.dk%2Fforum%2Fshow.asp%3Ftid%3D107793

Ovenstående er link til Google"s Cache som har gemt Frederiks indlæg.

Sjovt nok blev ovenstående link sendt til mig i en PB - godt at se man ikke er alene om at fange snyderne!

Mickey

Yes sir, vær endelig superarrogant og kald det hele misundelse.
Selvfølgelig er alle der godt kan lide penge misundelige på folk der forstå at lave KASSEN.
Men er det lige derfor folk synes det er dårlig stil at multi-accounte.
Folk herinde er dybt imponeret af carl og hans resultater, men vil osse gerne vide om han har ren mel i posen, og da han selv tidligere har postet et indlæg der stærkt indikerer han har multiaccounted, er det vel ikke for meget forlangt at få at vide om han har snydt, og som formand for DPF er det vel ikke hel ligegyldigt....

@Mickey

1) Jeg mødte personligt Pokerpoliti i Australien til Aussie Million (en tur han havde vundet på PP), han arbejder som "en slags højre hånd" for frederik og forbundet.

2) At frederik har slettet sine indlæg i den tråd forstår jeg sgu godt, da der dersværre er en del tumber som jer, som elsker og VIL misforstå div indlæg herinde.

@Magnus
Du er for langt ude, skriger om at nogen har stukket dig til stars, spiller selv online poker velvidende at du ikke opfylder div pokersiders krav om alder, og istedet opretter konto"er i din mors navn.

Og til din info, vil jeg æde min fars hat på at det har været din ven Mickey som har sendt stikker mail til Stars.

@Puma35

Det hjælper heller ingen at lukke øjnene og ignorere havd der sker blindt, uanset at man helst undgik overskrifterne.

@Hostrup

Du virker presset sådan som du kommunikerer. Især når du ikke vil svare på helt simple ja/nej spørgsmål.

"Jeg skal sgu ikke sætte mig til dommer over din moral"

Fair nok, men det er lettere du bare starter med at svare det i stedet for at svare på noget andet. Jeg har ikke krav på et svar, og du er velkommen til at sige du ikke ønsker at svare.

Tror du overså dette spørgsmål fra forrige post:

Jeg spurgte:
Mener du kun man skal bede sites tjekke folk når man selv er blevet snydt (se evt lige min forrige post)? Ja/Nej

For lige at uddybe mit spørgsmål så går det ud på om du kun vil anmelde folk der snyder DIG i poker, eller om du også vil anmelde hvis du har kenskab til en der snyder ANDRE. Jeg spørger ikke til din generelle moral/holdning i forhold til stikkeri.

"Ja jeg kender sandheden, og den er meget tydelig, at frederik er udsat for misundelse, at Dynamisk er frederiks konto, og at pokerpoliti er frederiks højrehånd i ordrup poker klub. !"

Du vil vel ikke benægte at Frederik før har spillet med kontoen pokerpoliti vel? Jo/Nej

Og for at gøre spørgsmålet klart mener jeg ikke i den omtalte turnering, men i andre turneringer.

@Orca:

Som sædvanlig vise ord. Du har 100% ret, jeg havde egentlig ikke lige tænkt over den pointe.

/Costa

Drop nu det der, med den højre hånd. Der er ikke to herinde der tror på sådan noget sludder. Og hvis jeg fandt ud af at der var nogle der snød i de cash-games jeg spiller eller henne i forbundet ville jeg da ikke være sen til at melde dem, det er da almindelig sund poker-moral.

nope det var en gal nordmand cash4fun på stars hvis i ser ham lool

Øhhh er jeg den eneste der læst det slettet indlæg, og synes at emnet hermed er uddebatteret???

@randall.

Sæt dig nu ind i tingene !
Jeg er ikke formand !

@costas.
Nej jeg er ikke presset, og jeg har intet med sagen at gøre.
Nej jeg vil ikke stille mig til dommer over din moral,

@jeppe.

Ville du ikke starte med at sige det til dem ?
Og se om det kunne få dem på bedre tanker ?
MVH

Carl

nej, men jeg mente at det er din bror....
Det er osse lige meget, om han er eller ej, han ligner en med et forklaringsproblem...
Stadig skægt som du hele tiden prøver at få diskussionen vendt andre steder hen, jeg kan ikke bebrejde dig at du forsøger, men du er stadig en arrogant brie at høre på......

Ja det er vist ikke noget at være i tvivl om. Jeg citerer Frederik aka rolignu:

Pino spørger:
"hvad hedder du derinde frederik?"

Frederik svarer:
"Pokerpoliti"

Senere da dynamisk ryger ud skriver han med det samme kl. 05:36 om morgenen:

"21.plads:("

Tror ikke vi kommer til at høre mere om undskyldninger med hans højre hånd da dette kun vil være totalt patetisk.

Men så er problemet jo også at han har siddet med to spillere ved samme bord.....

Tidligere skrev rolignu:
"snyder eller dumt svin. Sikke et valg."

Jeg skrev:
"Jeg undskylder min tone og mit ordvalg, men som du kan se får snyderi mit pis lidt i kog, bær over med mig...."

Hvis det virkelig er rigtigt Frederik har snydt (og jeg bruger ordet hvis da det overgår fantasien at man vil sidde med to accounts ved samme bord samtidig med man er fortaler for pokerspillet) trækker jeg min undskyldning tilbage!!!

Synes på ingen måde mit ordvalg er et problem efter at have læst lidt i google´s cache.

/Costa

P.S. Hostrup tror sku godt du kendte sandheden og tror også du var lidt presset, modsat hvad du sagde.....

@randall.

"Folk herinde er dybt imponeret af carl og hans resultater, men vil osse gerne vide om han har ren mel i posen, og da han selv tidligere har postet et indlæg der stærkt indikerer han har multiaccounted, er det vel ikke for meget forlangt at få at vide om han har snydt, og som formand for DPF er det vel ikke hel ligegyldigt...."


ØØØ du blander vist tingene sammen.

Hvis du kalder det arrogant at prøve at få en moralsk diskussion om emnet, så kald mig bare arrogant.

@Hostrup

"Nej jeg vil ikke stille mig til dommer over din moral"

LOL nej det har jeg vist efterhånden forstået men du svarer ikke på spørgsmålet som omhandler din moral, og den har du flere gange gerne ville snakke om.

Jeg spørger igen:
Mener du kun man skal bede sites tjekke folk når man selv er blevet snydt (se evt lige min forrige post)? Ja/Nej

For lige at uddybe mit spørgsmål så går det ud på om du kun vil anmelde folk der snyder DIG i poker, eller om du også vil anmelde hvis du har kenskab til en der snyder ANDRE. Jeg spørger ikke til din generelle moral/holdning i forhold til stikkeri.

Du har stadig ikke svaret på dette, du behøver ikke, men det ville sku klæde dig at gøre. Du skal ikke være dommer over min moral, jeg spørger til hvad DU vil gøre.

/Costa

@costas.

"P.S. Hostrup tror sku godt du kendte sandheden og tror også du var lidt presset, modsat hvad du sagde....."

Sorry, men jeg ved sgu ikke hvad der sker i multitourneys.

Pokerpoliti er frederiks højrehånd i OPK, Dynamisk hans account.

Mere lys kan jeg desværre ikke bringe.

MVH

@Hostrup

"Pokerpoliti er frederiks højrehånd i OPK, Dynamisk hans account.

Mere lys kan jeg desværre ikke bringe."

Helt i orden, troede bare dig og Frederik snakkede om den slags ting, men du er vel ikke i tvivl om hvorvidt Frederik brugte kontoen i den meget omtalte turnering? Du kan vel for fanden læse hvad Frederik selv skriver i de oprindelige indlæg....

/Costa

Alt det der "højre hånd" fup er da til grin - Det minder lidt om en hvis bedstemor forklaring.

Mickey

I er som en flok hunde, de stikker snotten i lorten og kommer selv til at lugte af lort.

@costas

"Helt i orden, troede bare dig og Frederik snakkede om den slags ting" - egentligt aldrig.

Vil du slet ikke kommentere på ovenstående cache link hostrup?

Mickey

@mickey.

Nej, jeg vil ikke !

Jeg har ingen ide om hvad der er sket, ved blot at pokerpoliti tilhører frederiks højre hånd i ordrup poker klub.

MVH

Carl

Mener helt bestemt at det er Mickey og Costa som har svindlet, de er jo begge pokerpoliti. looooool

@Hostrup

"Jeg har ingen ide om hvad der er sket, ved blot at pokerpoliti tilhører frederiks højre hånd."

LOL og komikken fortsætter, keep it coming.

I øvrigt er det jo ikke første gang Frederik spiller med den "højre hånd".

www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=107293

Også i denne tråd spiller han for Pokerpoliti, men undskyldningen er vel at han han sad og så lidt poker om morgen kl. 06:42 og lige ville poste hvordan det gik med hans højre hånd.

Gad vide hvorfor han sidder og spiller turneys i andres folks account, men som visse folk siger har Frederik nok en god forklaring på det.

/Costa

Hmmm, skal man mon være stolt, eller bare have dårlig smag i munder over at have en profil på dette forum som er fyldt med folk som er styret af jalusi og ondt i røven.

Pokernet stinker af lort i disse dage.(((

"Venstre hånd er til told og skat, højre hånd er til mig selv..."

Så deeeeeeet......

Ja pokerpoliti er der sgu en del af her..... ;-)

Og noget bittert hvis det her ender med at koste ham formands skabet i DPF da han uden tvivl er god at have der....

Men på den anden side, står pokerpoliti ikke i hans navn så er der vel intet at gøre...

"Mener helt bestemt at det er Mickey og Costa som har svindlet, de er jo begge pokerpoliti. looooool"

LOL ja det bliver vel den næste forklaring.

I øvrigt må du gerne kalde mig pokerpoliti, hvis det at man ikke bryder sig om at folk spiller med flere accounts i en turnering, spiller med flere accounts på samme bord , og gerne vil melde det hvis man ser det ske, dækker det ord

Ved ikke om det er mig du hentyder til men jeg er ikke styret af jalousi og ondt i røven, men jeg skal indrømme at når det drejer sig om collusion og snyd i online poker så ser jeg en smule rødt.

Til trods for Orca´s indlæg mener jeg at det der afgør alvorligheden her er at Dansk Pokerforbunds formand tilsynelande spiller med to accounts ved samme bord, det giver automatisk nogle fordele selvom man ikke udnytter det fuldt ud.

Hvis man trækker til en str8 er det jo en kæmpe fordel at vide at man foldede to outs.

Nimac hvad mener du om collusion og dem som begår den slags?

I øvrigt en sørgelig dag for poker i DK :(.

/Costa

Jeg har fandeme svært ved at forstå dem der siger man ikke må stikke.

Hvor skal man trække grænsen ?

Må man stikke en der snyder i poker.
Må man stikke en der køre spritkørsel
Må man stikke en der røver en bank.

Er der forskel på om det er en man kender eller ikke kender.

Gu er der da ej, overtræder man reglerne så er de overtrædt.

Vi kan ikke begynde at gradbøje regler for nogle frem for andre.

Dog bør man have sine "beviser/mistanke" godt underbygget inden man melder nogle for noget.

Men helre end meldt for meget end en for lidt

@Alle

Lad os sige at den kære Magnus eller Carlos_ skrev at de spillede med flere accounts i en turnering og ramte de samme bord så spillede de videre med begge accounts ude at sidde ude med den ene.

Hvad tror I så folk herinde havde sagt?

I øvrigt er jeg helt enig i at det er ærgeligt hvis ikke Frederik kan være formand mere, hvis man lige ser bort fra i dag har jeg altid haft stor respekt for hans evne til at kommunikere med medier og få sat en dagsorden, udover det har han gjort et MEGET stort stykke arbejde for pokeren, og dette bliver heldigvis IKKE ødelagt af en enkelt sag.

*Edit* Sorry, tilføjede "ikke" bagefter. Min holdning er at det ikke bliver ødelagt. Sorry igen!

/Costa

@pantherdk

Vi er tit uenige, og bestemt også i dette tilfælde.
I mine øjne stinker din holdning fælt.
"Men helre end meldt for meget end en for lidt"

@costas

Jeg håber bestemt, at folk herinde ville starte med at sige direkte til Magnus og Carlos_ at det var noget skidt de havde gang i.

Lad os nu se om ikke der bliver bragt lys over sagen når frederik returnerer til DK

Dobbeltpost

@Hostrup

Så når du køre på vejen kl 0200 om natten og du ser en billist slingre som en fuld, så vil du helre lade være med at ringe til politiet end at gøre det ?

For du ved jo ikke han er fuld men han køre som en fuld.

Sikken en moral at have


Desuden har jeg hele tiden sagt til magnus det var noget skidt han havde gang i

@pantherdk.

Nej, igen drager du dine egne konklusioner ! Du er for langt ude.

Jeg ville gøre hvad der var i min magt for at stoppe ham, præcis som jeg har advokeret for i mange af ovenstående indlæg.

@hostrup

Så forstår jeg ikke hvad vi er uenige om.

Hvis der er mistanke om at en bruger dobbelt accounts og man kan underbygge det med forumindlæg så skal det vel undersøges ?

Og engang imellem vil der jo intet være i det, men så er der blevt undersøgt en uskyldig.

Men det er jo noget man kan leve med for at få skovlen under folk der snyder.

@pantherdk

Hvis nu mickey havde vist sig som en mand og spurgt frederik, havde han nok fået et svar, og på den baggrund havde han kunnet drage en konklusion.

Næ nej mickey vælger stikkervarianten:
"Er der nogen herinde der har meldt rolignu til Party endnu ? De må vel kunne efterforske sagen hvis de modtager en anmeldelse.", dette uden at kontakte ham eller spørge til en forklaring.

Det er sgu en ulækker stikker.

Dette er et åbent forum, og de fleste kommer gerne med et svar hvis de bliver spurgt, men nej det gad mickey ikke gøre først.

@hostrup

Nu vil jeg ikek tage stilling til om rolignu har snydt.

Men hvis man mener der er beviser så er det vel bedre at melde det til party end til manden selv.
Og så lade party selv rode dette her ud.

@Nimac

Come on, Claus.

Hvis du tænker efter ved du jo udmærket, at folk herinde sagtens kan være generøse nok til at glæde sig over andres medgang på pokeren.

Det har du selv fået at mærke, ved jeg, og det samme er tilfældet med Frederik, som mange med rette beundrer for hans talrige turneringsresultater. Mig selv inkluderet.

Indledningsvis startede diskussionen med indtil flere konkrete sager om snyd på PP blandt højt profilerede prof-spillere. Og med mulige afstikkere til danske forhold, hvor en opvakt bruger herinde blev mistænksom over en bestemt episode fra en online MTT for nylig. Det - og ikke mindst vores holdning til hvad der er snyd og god etik - er sagens kerne og primære omdrejningspunkt.

Jeg går ud fra du selv har en kvalificeret mening om, hvad du synes er acceptabelt at være oppe imod af mere eller mindre opfindsom fusk og snyd i online poker. Eller skal vi bare lade anarkiet herske og lortet ramme fanen for fulde gardiner?

Take care out there

@hostrup

Du er jo på ingen måde objektiv når du stadig tror han IKKE multi accounter. Der er posted links til 2 tråde, hvor det er TYDELIGT at Frederik har multiaccountet.

Jeg har IKKE planer om at starte ud med at spørge Frederik om han har snydt, da jeg er sikker på han har - og dermed give ham en chance for at hive hans penge ud så hans straf bliver mindre.

Jeg har på ingen måde ondt i røven over at har vundet nogle fine præmier, jeg har derimod ondt i røven over måden han har gjort det på.

Mickey

@mickey.

Læs hvad jeg skriver.

Jeg ved positivt at dynamisk er frederiks account, og at pokerpoliti ikke er. Hvad der er sket udtaler jeg mig overhovedet ikke om, og vil ikke udtale mig om, det må frederik selv gøre.

Men med din post nu, kom vi da frem til essensensen i det for dig: At folk bliver straffet så hårdt som muligt fordi de eventuelt har gjort noget forkert.

Føj for fanden.

"Så forstår jeg ikke hvad vi er uenige om.

Hvis der er mistanke om at en bruger dobbelt accounts og man kan underbygge det med forumindlæg så skal det vel undersøges ?

Og engang imellem vil der jo intet være i det, men så er der blevt undersøgt en uskyldig."


@HOSTRUP hvorfor gider du ikke svare sidder her har gang i flere MSN samtaler med folk fra PN som er enige ta dog og svar???

Jeg er enig med mickey og Costa i at det virker meget mærkeligt at 2 spillere skulle vælge at spille under hinandens brugernavne i en turnering, hvad skulle formålet være?
Men selv hvis Rolignu har ret i, at det var hvad der skete, så er det vel stadigvæk en overtrædelse af partys "Terms and Conditions of use".


"18. Disclosure of Account name and password.

You agree to keep your Account name and password secret and confidential and not to allow anyone else to use it."

@magnus.

Bruger ikke msn

Jeg har tidligere selv skrevet det, og er stadig fuldstændig enig med Hostrup omkring stikkeri.

Verden er heldigvis ikke sort/hvid, og gudske lov for det!
Følger man loven blindt uden at have øjnene for mulige konsekvenser, rammer man på et tidspunkt en mur.

Alle sager er ikke ens, og man kan altså ikke sammenligne spille fusk medldtægt/spritkørsel, i hvert fald ikke moralsk. Vi har alle en forskellig tilgang til loven, og gør hver især hvad vi synes er bedst. Der er dem der prøver at løse problemer, og så dem der overlader det til politiet, uden at stille spørgsmål.

At vi er nogen der advokerer for at vi stopper og bruger hovedet, og prøve at sætte sig lidt ind i tingene, før vi tager et standpunkt ifølge mig kun godt.

Hvis man var i en situation hvor man havde lidt skade/mistet penge, forstår jeg måske en henvendelse, men at anmelde en person anonymt (Mickey er stadig anonym på et internetforum.), en person man ikke kender/har nogen relation til, er i min bog ikke godt. Hvis det ikke er misundelse ved jeg ikke hvad det er, Mickey kan jo ikke opnå noget med en anmeldelse.