Hånden ligner lidt denne: www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=188148, bortset fra at vi "kun" har top to og ikke top set.
NL400 6-max Partypoker.
Donk1: er bordets donk, spiller for mange hænder, calling stationish, men dog aggressiv. 53/27/2.6 med 3bet% 6 over 300 hænder. Stack 1800.
Villain1: 24/15/5 over 500 hænder. 3bet% er 8 og W$SD er 57. Han spiller pt kun to borde på dette site. Han er altså rimelig solid, men 3-better ret light OOP (KJo, QTo, etc.). Jeg har dog ingen specielle reads på ham for deep play. Stack 800.
Hero: jeg ser formentlig semi-LAGish ud. Stack 1200 (allin med TT mod 44 på et 566 board + flush som blev betalt af donk + nut flush som hvor donken bet-folder river).
Der foldes til Donk1 som minraiser button. Jeg kalder fra SB med A♠J♥. Villain1 kalder fra BB
Noter:
- jeg ser ingen grund til at 3-bette preflop OOP 300bbs dybe med AJo
- Villain1 3-better som sagt light, men ved ikke om det er tilfældet 200bbs dyb
Flop: T♣ J♠ A♥, pot $24
Jeg flopper top to og vælger at leade $21:
- jeg har dårlig relativ position, så lead er ofte bedre
- jeg leader for value og for protection (der er mange kombidraws ude med par + gutshot)
Villain1 raiser til $65. Donk1 folder. Jeg kalder.
Turn: 9♣, pot $154
Jeg check/caller $124.
River: J♣, pot $400.
*KLONK*
Jeg leader $300 (eff. stacks $600)
Kommentarer til alle streets!
Jørn
Thyssen på glatis med TTP OOP deep
Jeg spiller den på sammen måde (dog 3 bet pre 90%)
River kan jeg godt li' et overbet ai:-)
kommer virkelig an på dit syn på skurken...super svært at betale dit river bet hvis han bare har KQ...du tager jo aldrig denne linje med KQ selv fx...men kommer an på hvordan han ser dig, og om han er dygtig self....
anyways kan godt lide størrelsen på river bettet...men spørgsmålet er om der ikke er mere value i at c/r den...specielt fordi han sagtens kan sidde med JT her...og får meget svært ved at komme væk...
har han JT betaler han selvfølgelig dit bet, men stadig er spørgsmålet om ikke du kunne have fået mere ud af det...
Hvis han er aggro er der så ikke mere value i at donk leade 225 ud i ham for at induce et raise evt fra JT - KQ?
Pre - Flop og Turn spiller jeg for øvrigt som dig (hvis jeg ellers ramte de limits)
Villain1 har vel ikke KQ, så flatter han vel floppet for at få donk med?
Du siger han 3 better light, hvis han gør det rimeligt konsekvent, kan han ikke have noget her og jeg ville checke river og håbe på et skud mere fra ham.
Alternativt har han KQc og så ender de fleste chips nok midt på bordet :-)
Caller også bare deep pre oop.
Jeg er ikke vild med din betsize på river. Jeg er mere for shove eller et aller andet bøssoidt a la 150. Du opnår ikke rigtig noget med din betsizing imo? Might be way off though.
Shove, fordi han helt sikkert stacker af med TT, TJ. Bøssoidt bet, fordi det kan induce ham til at lave en made hand om til bluff. F.eks. tror jeg ikke, at han betaler 300 på river med QKo. Men han betaler nok 150 - eller protestshover:-)
Flop og turn synes jeg, er helt standard, men er enig med SS i at du sætter dig midt imellem to stole med den river-betsizing.
jeg synes riverspillet er horribelt imod bare nogenlunde kompetente modstandere.
Dette er aldrig et bluff!
Jeg variere preflop mellem at flatte og 3-bette. Problemet med at flatte er at vi altid (han skal kun kalde 1 BB for at se floppet) kommer 3-vejs, og på den måde kan rode os ud i nogle lidt ærgelige spots. Mod en donket villain som her 3-better jeg nok for det meste, da BB er en solid spiller, som vi forventer kan holde mere eller mindre alt når vi går 3-vejs. Derudover føler jeg mig bedst komfortabel mod et minraise hvis jeg selv har vist initiativ i potten, fx gennem et 3-bet OOP.
Med det sagt synes jeg det er fint at flatte her, især hvis vores image er små lagish.
Floppet spiller jeg som dig, men hvad synes du selv om c/r i præcis dette spot? Hvis det så fremt i fald er muligt, så kan dette meget vel være en fin måde at finde ud af præcis hvor i hånden vi står.
Derudover ser det ud til at Villain1 3-better rimeligt bredt, men gælder det også postflop (kender ikke til PT/HEM)? Hvis ja - så kan han poppe den med virkeligt mange hænder her, hvad tror du han fx med en dobbelt gutter, fx Q♣8♣ eller et andet suit?
Som udgangspunkt foretrækker jeg dog lead/call her.
Hvis han har en hånd som nævnt herover er turn obv skidt for os, men antaget hans hånd er 2par, straight, set (han 3-better vel TT, JJ, AA preflop her?), eller et kombidraw i form af fx KJ som du selv nævner, så gør 9♣ ingen forskel, og jævnfør den linje vi har taget på floppet, må c/c altså være vejen frem her. 99 tror jeg næppe han hejser på det flop OOP, uanset hvor aggresiv han er, da jeg tvivler på nogen sane spiller bluffraiser her. Dette udelukker stort set alle sets imo.
River bryder jeg mig ikke om, men finder den super interessant. Hvis han holder min lidt tynde teori Q♣8♣, så går du desværre broke. Det samme gælder obv K♣Q♣. Da vi alligevel aldrig folder river her når vi rammer, kan vi ligeså godt udelukke disse i analysen.
Vi vil altså forsøge at få maks value ud af river.
Når vi leader 75%pot, synes jeg stort set kun vi repper en ting - og det er huset. Jeg tvivler derfor på han nogensinde betaler af med en streg eller en bagdørsfarve fx A♣X♣, afhængig af selvfølgelig om han ser dig som decideret overaggresiv. Derfor synes jeg du bør checke, for at induce eventuelle bluffs, eller valuebets med hænder som nutflush eller KQ. Hvis du insistere på et riverlead, er jeg fortaler for at shove, da jeg er overbevist om han betaler det af med præcis samme range, han betaler 300 med.
Alt i alt synes jeg du spiller den fint, med undtagelse af river, hvor jeg er lidt uenig. Det skal naturligvis medregnes, at jeg langt fra ville kunne slå NL400, da jeg er en helt almindelig tourfisk :)
Tror ikke at han checker ret mange hænder bag som han ikke better, så foretrækker at check-raise all in. Har ikke noget imod dit flop lead og synes hånden er mere interessant på en blank river.
Better villian ikke stort set alle hænder der kaldet et river bet? Jeg ku bedre lide det hvis du better så lavt at villian er nødt til at raise en straight eller flush for value. 140 ish fx -.
Ja, jeg hader mit riverspil.
CRAI er oplagt, med mindre villain checker KQ bag.
Hvis jeg vælger at byde river, så skal det enten være et lavt induce bet (som måske også giver 'light' value fra Ax eller Jx) eller et shove.
Jørn
Thyssen
kan du ikke prøve at forklare tankerne lidt nærmere omkring dit river spil, har læst det du skrev, men der synes jeg kun lige du skraber nogle tanker....ellers synes jeg det ligner en stor brøler, og altså _ALT_ completer river...du giver ham chancen for at folde QK (i mine øjne er nl400 ganske aggro, men folk bluffer altså sjældent i sådanne spots)
synes det er så oplagt at lave en crai denne hånd...da han jo skal bette flushes og KQ for value...også Jx self...
Da jeg spillerede hånden tankede jeg på river og vaklede mellem 1/4 pot og shove og da tiden var ved at løbe ud valgte min hjerne 3/4 pot som er den dårligste løsning.
Og som mange er inde på i tråden er det ret skidt -- jeg har egenligt ikke noget uddybbende.
Mit formål med tråden var dels at bekræfte at mit riverspil var ringe og dels at checke de øvrige streets.
Jørn
ok kunne godt være det var noget du havde prøvet tidligere, og som du havde succes med :)