Hej Pn.
Har lige et par hænder jeg vil have kommentare på efter jeg har set det igennem, den første kommer her.
Vi er kommet på FT med mere end 2mio hvilket er mere end 1,1 til nummer 2 og er derfor ret aggresive. det er villains første FT i større tour.
Vi har ikke meget info på ham da vi kun har spillet 12 hænder sammen på FT, det er iøvrigt ham der er nummer 2 i chips.
HERO: 2.143.860 i chips (sidder UTG+2)
Villain: 912.324 i chips (sidder i SB)
Blinds er 10.000 / 20.0000 / 2.000
Hero får tildelt A♠ 8♠ og standart raiser til 41.000
Der foldes til villain (SB) der siger 100.000
Hero: Call
HU til floppet, som går: Q♠ 2♥ A♦ (POT 238.000)
Effektive stacks er- HERO: 2.043.860, Villain: 822.324
Villain: CHECKS
HERO: BET 111.000
Villain Raise til: 280.000
HERO: Call
POT: 798.000
Effektiv stack er nu:
HERO: 1.763.860
Villain: 542.324
TURN:
9♠
Villain: ALLIN for 542.324
HERO:???
Vi spiller OBV. for at vinde, og vi har top-par med nutflush-draw .. what to do?
Tak, fyr løs ..
Michael
Tidlig hånd på FT i Cuben
fold pf, check flop eller fold til c/r.
Som spillet så undrer jeg mig over hvordan jeg har fåët smidt 450k til midten med TPNK lukker øjnene og håber villain viser k,k op og ellers går jeg benhårdt efter at klonke.
A8s spiller altså tæt på super skidt imod den næststørste stacks 3-bet fra SB. Fold preflop, fold til 3-bet, check bag flop, fold til c/r, fold på turn :)
Ahh hvis villain vitterligt er nr.2 så hader jeg heller ikke et fold på turn.
Jeg skal godt nok have et solidt read, før jeg begynder at betale 5xbb raises preflop. Nu når vi har rodet os ud i et call, så vælger jeg at checke bagved. Især fordi jeg ikke orker det spot du ender i, men også for ikke at gøre potten større end højst nødvendigt. Vi sidder trods alt ikke med nogen super hånd, og vi får kun betaling af bluffcatchers. De bluffcatchers holder vi også inde ved at checke, og folk har meget større tendens til at hero calle, hvis vi først har checket floppet. Det er selvfølgelig ikke noget jeg har statistisk bevis for, men er bare en generel feeling jeg har. Turn betaler vi obv bare hvis han better, og checker han til os stikker vi ud. Det er ligegyldigt hvad der falder turn. I scenariet hvor han c/c, så valuebetter vi alle rivers.
*EDIT*
Ok jeg tåger kan jeg se... Havde overset du raisede og mødte et 3bet. Så kan jeg ENDNU mindre lide dit preflop play. Alt jeg siger er dog stadigvæk gældende :D
Du er tydeligvis bagud hele vejen og din kommentar "vi spiller obv for at vinde" er håbløs.
Vi spiller for at maksimere vores ev. Og det gør vi ved at folde pre, som der er blevet sagt et par gange...
Synes dit bet på flop er håbløst, vil checke for potkontrol. Men når du spiller den som du gør, vil jeg any day folde til hans re-raise på flop (Med mindre du virkelig har feeling for runner runner spar ;)
lidt af hvad alle de andre siger men fold pre 100% kan på ingen måde se du skulle være foran her..
Sorry to say men samtlige af dine beslutninger er forkerte i mine øjne. Hvis du ikke vil give op, så re-raise PF eller flat og potcontrol i position..
Jeg er ikke helt med på folks holdning i denne hånd.
Hero sidder som CL på FT med 100 bb stack, og det oplyses at det er dobbelt så meget som 2. CL.
Der er intet galt i at raise A8s first in i den situation. Mange er lidt passive de første runder af et FT, og stakken er stor nok til at teste bordet lidt af.
Villand reraiser fra SB, og hero skal calle 60k ind i en 240k pot og har pos. Det kan aldrig blive et dårligt call.
Når villand blot checker floppet, er et udstik helt ok, men mindre end 111k kan gøre det, og jeg folder nok til villands reraise, medmindre jeg har et godt read på ham.
Udstikket på flop er ok, fordi det er villands første FT i en større tour, og en god del spillere i den situation helst ikke risikerer for meget de første orbits, hvis de ikke har et monster.
Jeg havde dog nok selv valgt at checke bag på flop, og afvente action på turn.
@ Sorte
Hvis du folder til rehejs på flop, hvorfor så bette? Godt nok begrænset hvor meget action vi kan få af de få dårligere hænder han har ala KK - det 1 til 2 streets action vi kan få kan vi lige så godt få senere.
Når det så er sagt ser hans CR ret stenet ud, ikke mange der går efter CR i det her spot med et pars hænder, ej heller de helt stærke, men uden reads må vi drysse når vi har fået rodet os ud i det her spot.
Ellers som alle de andre i tråden.
Hvis du vil noget andet preflop så klik den tilbage - han jammer obv kun toppen af hans range - tvivler på han gambler specielt meget med den stack på et stort FT mod en der dækker så voldsomt.
Jeg synes flopcheck(rettet fra bet!) må være vores defaultlinje, men mod nogle trickerhappy typer kan egentlig meget godt lide et flopbet, fordi vi (næsten) altid har et eller andet, der har connectet som minimum semigodt på det der board, når vi checker bag i position.
Villain checker, og det virker lidt stenet på mig. Med hænder a la AT+ ville jeg tro, at han bare ville bette for at få det ind. Og du kan jo calle hans bet med alt mulig i din range (Ax, Qx, KJ, KT, JT). Jeg ser ikke nogen speciel god grund til at checke i hans spot.
Derfor tror jeg, at han ofte er svag-ish, så jeg kan godt finde på at bette. Ikke for at folde, men for at få ham til at spasse ud med et eller andet random. Jeg better dog lavere på flop. Måske 72k or so, og når han så muligvis c/r til i omegnen af 200k siger jeg et eller andet spas tilbage - måske 332. Det ser vildt weird ud, og villains linje ser også mega mærkelig ud. Derfor tror jeg tit, at vi kan induce ham til at tordne lortet ind med et eller andet skrammel.
MEN! Og det er et stort men. Hvis det er villains første store FT er der no way in hell, at han kommer ind med noget, vi slår, så vi har et turbocheck på floppet i det aktuelle spot.
EDIT: Vil ikke slette, fordi det er sådan lidt stenet. Men havde åbenbart kun skimmet HH for så det som en single raiset sb vs bb! Altså i en 3-bettet pot er mit bet/induce what evah sgu noget psykose speweri. Jeg checker hver evig eneste gang på floppet og folder i øvrigt til villains 3-bet - alternativt sizer jeg den med et 4-bet, så jeg kan folde til et push.
@Jungle
Jeg er ikke uenig, og checker som sagt også flop bag som default pt.
Dog mener jeg, at et udstik i situationen sjældent er decideret forkert/dårligt, omend det ofte heller ikke er det optimale. Tager vi ned forøger vi stakken med lidt over 10%, og vi mister også kun ca. 10% ved et fold til checkraise, og er stadigvæk med stor margen CL.
En uerfaren villands checkraise mod CL efter hånd 12 på FT lyder mest som noget vi ikke slår. Jeg folder derfor, og forventer, at mit store chiplead og et enkelt fold ikke hæmmer min ambition om at være agg. (som hero skriver er strategien) i væsentlig grad.
Jeg skrev hovedsagligt, fordi jeg ikke er enig i den kontante afvisning i indlæggene af heros spil preflop og udstikket på flop.
Sorte-knægt skrev:
Villand reraiser fra SB, og hero skal calle 60k ind i en 240k pot og har pos. Det kan aldrig blive et dårligt call.
Den situation Hero står i netop i denne hånd er vel et meget godt eksempel på hvorfor det ikke kun handler om at sætte potodds op som du beskriver dem? Det er sandt at det er en super god pris vi får for at se et flop men når vi så ender med at ramme noget på floppet kan vi nemt ende med at investere mange flere chips end de oprindelige 60k.
Men der kan sikkert godt være spots hvor det kan være fint at calle. F.eks. hvis vi mener at vores modstander er bange for at bygge en stor pot, og derfor vil spille ærligt på floppet, og vi kan udnytte vores stacks op position.
Personligt tror jeg at jeg vælger at 4bette eller folde i dette her spot. Med overvægt at fold. Er enig med Jungle i at han nok kun 5better i det her spot med en meget meget stærk hånd.
Men jeg har i forvejen mistanke om at han har en stærk hånd for at 3bette den eneste ved bordet der kan slå ham ud, i et spot hvor der er åbnet utg+2 og han skal spille OOP postflop i tilfælde af calls. Havde Hero været på knappen i stedet for UTG+2 er jeg fristet til 4bet
Jeg ved ikke om mit indlæg giver så meget mening da jeg kan se det måske er ret rodet.
Et par korte kommentarer:
@Jungle: "Når det så er sagt ser hans CR ret stenet ud, ikke mange der går efter CR i det her spot med et pars hænder, ej heller de helt stærke, men uden reads må vi drysse når vi har fået rodet os ud i det her spot."
Det er min erfaring, at C/R fra store stacks imod CL netop ofte er stærke et pars hænder, som i dette spot ville være noget AJ+'ish.. og derfor synes jeg ikk hans CR ser stenet ud.. det er meget standard protection, hvor han vil undgå at overlade dig til en blufflinje hvor du kan komme ud at ramme eller hvor du på et tidspunkt kan skræmme ham af potten. Han vil bare til midten eller tage potten ned her og nu hvor han tør stole på sin hånd. Sikkert ikke +EV i længden (og ikke noget jeg gør), men imo meget normalt fra villians i sådan et spot på et FT. Men det er ikke din erfaring at det hænger sådan sammen eller? For så vil jeg gerne høre hvad du snarere tror han gør det med. Jeg kan godt se ham gøre det som bluff C/R pga. vores sizing, og det kommer jeg ind på i den næste kommentar, men som du selv siger kan vi ikke fortsætte i hånden imod det C/R med vores hånd.. jeg forstår bare ikke du argumenterer som du gør
@Sorte-knægt: jeg kan ikke lide at bette 111k eller mindre i 238k når villian har en stack som han har. Vi åbner op for et check-raise uden at have en hånd vi kan lide imod et C/R. Hvis jeg absolut skal bette på flop, så better jeg større, like 175-195k. Så ser vi ham ikke lave et eller andet fancy C/R. Det her er ikke spottet hvor jeg vil ud og have villian til at spazzee... og er forundret over hvis I synes det ER spottet, men kan også se Løpenthin ændrede hans post om selvsamme pga. misread.
@ Msm
Når vildanden checker er der imo to muligheder. Et, han har en lorte hånd i forhold til boardet og hans plan er at check folde til action.
To, han ønsker at CR.
Hvis han er på vogn 1 er din betsize stort set ligegyldig, så du kan lige så godt gøre det så billigt for dig selv når han er på "2'er" vognen.
Det er godt nok sjældent at en vildænder i et spot som ovenstående skulle ændre deres plan grundet betsizen, OOP, og derfor pludselig CR deres TT eller whatever de ellers normalt ville give op, så synes et stort bet her er direkte spew.
Mht hans CR range, ja, den er som oftest stærk, og derfor jeg ville folde i spottet hvis jeg bettede, hvilket jeg nærmest aldrig gør med A8 her.
MEN han cont better obv oftest hans valuerange så tror der sniger sig et par CR ind i rangen med noget der ikke ønsker at fortsætte, tror dog igen at det sker så sjældent at vi bare må mucke her.
Skulle måske ikke have bragt det med i tidligere post hvis jeg mener det er irrelevant i ovenstående spot, sorry for the confusion.
@ Sorte
Men hvad er det et bet skulle gavne?
Nogle gange bliver vi CR af den bedste hånd når han spiller sin missede KK perverst.
Han folder alt hans evt. skrammel eller hænder ala JJ som kun har to outs.
Vi giver ham ikke muligheden for at bluffe.
Vi bygger en stor pot med en svag hånd, som ved check call sagtens kan være dårligst uden vi ved det (bedre Ax, slowplayede sets etc).
Og pros:
Tja, han kan ikke rammer hans to outer or so, men er det ikke stort set det eneste fede ved denne option?
@Jungleras
Jeg tror det er fejlagtigt at tro en random donk planlægger sin action så nøjeregnende. Det er en præmis for det jeg skriver, så hvis vi er uenige om det bliver vi nødt til at diskutere det først. Min erfaring er da KLART at folk påvirkes af ens sizing i rigtig mange spots - dette inklusiv.
Med det sagt, så lyder det til, at vi begge er enige om, at det er bedre at checke flop med den givne action, og at vi som spillet stort set altid folder når han C/R'er.
@Jungle
Vi er jo ikke uenige.
Som jeg har skrevet par gange, poster jeg primært fordi, jeg er uenig i de kontante afvisninger i tidligere posts af heros spil pre og udstik på flop.
At udstikket på flop ikke nødvendigvis er det mest optimale, er vi jo enige om.
Jeg er dog ret overbevist om, at villand folder nok til, at det er + ev, og dermed kan det vel aldrig være decideret forkert at bette floppet bag.
I forhold til størrelsen på bettet hælder jeg mest til at bette mindre end hero (85 - 90k).
Jeg har ikke specielt erfaring for, at det netop på FT er profitabelt med en større sizing end normal, men gør det omvendt også sjældent (så måske man skulle prøve.............. hvis jeg da nogensinde rammer et FT igen).
@Petjen 27
Hvis hero har svært ved at folde post, eller ikke er så komfortabel med post-flop spil på et FT, kan det være udemærket blot at folde.
Han skal dog i pos kalde 3 bb ind i en pot på 12 bb med effektive stacks på 41 bb, så et call virker ganske fornuftigt.
Og igen, når hero sidder med 100 bb bag sig på FT, er det vel st at ville dominere bordet med en del raises first in, også med A8s fra utg+2.