Hej PN!
Jeg har googlet og fået lidt forskellige svar.
Jeg bor i en lejelejlighed som er tidsbegrænset til 2 år, da min udlejer er udstationeret (dette fremgår af lejekontrakten). Jeg er ligeledes allerede opsagt til en bestemt dato (efter de 2 år).
Kan jeg blive forlænget yderligere 2 år (tidsbegrænset på samme forhold) eller vil det kræve at den blir ubegrænset?
Jeg har hørt både argumentet for og imod.
Vi leje engang det halv af vores hus ud og den var også tid begrænset og kunne ikke leje den ud til den i en ny periode der skulle vi give dem alm. kontrakt.
Men sikker på der er en del herinde der kan give dig et 100% sikkert svar
hamsjelv skrev:
Vi leje engang det halv af vores hus ud og den var også tid begrænset og kunne ikke leje den ud til den i en ny periode der skulle vi give dem alm. kontrakt.
Men sikker på der er en del herinde der kan give dig et 100% sikkert svar
Der hvor jeg har hørt der kan være en åbning er fordi, at jeg er opsagt til at starte med.
Qured skrev: Der hvor jeg har hørt der kan være en åbning er fordi, at jeg er opsagt til at starte med.
det var de også da der var slut dato på kontrakten fra start af. Håber dog du finder en løsning
Hvis udlejer er med på en forlængelse, er alt jo godt for dig. Tidsbegrænsningens gyldighed er udlejers hovedpine.
Der kan godt indgås flere tidsbegrænsede lejeaftaler i træk, men det er hver gang sådan, at hvis tidsbegrænsningen ikke er tilstrækkelig begrundet i udlejers forhold på aftaletidspunktet, kan lejer ved sagsanlæg få annulleret tidsbegrænsningen.
Hvis udlejer er blevet forlænget med 2 år i en udstationering, skulle det være helt ok for ham med en ny lejeaftale med dig i 2 år mere efter samme skabelon som den første lejeaftale.
henry skrev:Hvis udlejer er med på en forlængelse, er alt jo godt for dig. Tidsbegrænsningens gyldighed er udlejers hovedpine.
Der kan godt indgås flere tidsbegrænsede lejeaftaler i træk, men det er hver gang sådan, at hvis tidsbegrænsningen ikke er tilstrækkelig begrundet i udlejers forhold på aftaletidspunktet, kan lejer ved sagsanlæg få annulleret tidsbegrænsningen.
Hvis udlejer er blevet forlænget med 2 år i en udstationering, skulle det være helt ok for ham med en ny lejeaftale med dig i 2 år mere efter samme skabelon som den første lejeaftale.
Det var præcis det samme argument, som jeg har hørt tidligere. Har du noget dokumentation eller andet jeg kan bruge som belæg for dette? Jeg har ikke selv kunne finde noget
fremlejegiver har ingen juridisk ret til yderligere fremleje udover 2 år.
http://llo.dk/Lejeloven-A-Z/Lejers-r%C3%A5deret/Fremleje-af-hele-lejligheden.aspx
Jeg vælger at henholde mig til retspraksis. Henry har helt ret når han siger at forlængelse af tidsbegrænsning er lovlig, hvis den er begrundet i udlejerens forhold.
Se f.eks. T:BB 2012 176 Ø
Her blev forlængelsen af tidsbegrænsningen anset for berettiget pga. fortsat lave priser på ejendomsmarkedet.
Der ligger iøvrigt flere lignende afgørelser fra nyere praksis.
Jeg kan sende dig en kopi af dommen i pm, hvis du gerne vil se den.
EDIT: opfattede det som om det var en ejerlejlighed du havde lejet, men det er måske ikke tilfældet?
Nu begynder c hope at tale om fremleje ... kan vi få opklaret, om der er tale om udleje eller fremleje?
@henry
kan sagtens være mig der misforstår situationen.
henry skrev:Nu begynder c hope at tale om fremleje ... kan vi få opklaret, om der er tale om udleje eller fremleje?
@c_hope
@ALL IN INC
Det er en ejerlejlighed, som jeg lejer. Udlejer er udstationeret i Mellemamerika og har været det de sidste 7 år. Så vidt jeg er orienteret har hun pt ingen intentioner om at komme hjem foreløbig. Ligesom at lejligheden stod tom i 2 år før jeg fik den, så jeg tror udelukkende det er et sikkerhedsnet/investering for hende.
Skal det forstås sådan at du kendte betingelserne, men nu vil tage røven på udlejer?
clrawe skrev:Skal det forstås sådan at du kendte betingelserne, men nu vil tage røven på udlejer?
Så skal man da have Nej-hat på for at tolke det sådan.
Det er vel for deres fælles bedste han spørger, da han gerne vil blive boende, samtidig med at han ikke sætter udlejer i en situation hvor han bliver uopsigelig.
clrawe skrev:Skal det forstås sådan at du kendte betingelserne, men nu vil tage røven på udlejer?
Du er da for dum at høre på!
Nej slet ikke. Jeg vil blot gerne blive boende og vil høre om der er mulighed for dette, som tilgodeser begge parter. Hvis der ikke er der, så flytter jeg selvfølgelig ud.
Men ærlig talt er du da en klaphat for at insinuere at jeg har skumle bagtanker, når det tværtimod forholder sig fuldstændig anderledes. Der er intet i mine indlæg der indikere andet end, at jeg er fair overfor min udlejer. Jeg vil blot høre om, der juridisk er mulighed for en yderligere tidsbegrænset periode - som netop tilgodeser begge parter og ikke sætter mig en position, hvor udlejer ikke kan komme af med mig.
Qured skrev: @c_hope
@ALL IN INC
Det er en ejerlejlighed, som jeg lejer. Udlejer er udstationeret i Mellemamerika og har været det de sidste 7 år. Så vidt jeg er orienteret har hun pt ingen intentioner om at komme hjem foreløbig. Ligesom at lejligheden stod tom i 2 år før jeg fik den, så jeg tror udelukkende det er et sikkerhedsnet/investering for hende.
Ok. Det var også sådan jeg forstod det.
Jeg synes det er svært at svare sikkert på når perioden er så lang, men det ikke umuligt at tidsbegrænsning kan opretholdes. Igen det skal være begrundet i udlejers forhold og det er boligretten der laver den konkrete bedømmelse.
Jeg synes dog der er en bedre løsning på situationen. Med den ny lejelov kan din udlejer opsige dig med 1 års varsel, jf. lejeloven § 86, stk. 2, jf. § 82, litra c. Det er en betingelse at udlejeren ikke ejer andre udlejede ejer- eller andelsboliger og at hun har tænkt sig at bebo lejligheden.
Det synes jeg umiddelbart er den bedste løsning for både dig og din udlejer ud fra de oplysninger du har givet. På den måde kan du blive boende og have et 3 måneders opsigelsesvarsel, mens din udlejer, hvis hun vender hjem, kan opsige dig med 1 års varsel.
Edit: Hvis dit lejemål er indgået før den nye lejelovs ikrafttrædelse(1. juli 2015) vil jeg anbefale at I laver en ny kontrakt, så at de nye regler gælder for jer.
Vil også mene den lejelovsændring kan bringe jer i mål
Enig, dog skal udlejer være opmærksom på, at en sådan opsigelsesret netop kun er til egen indflytning.
Nu er mine forældre selv udlejere, og det er ikke muligt at forlænge den første kontrakt med 2 år (da dette giver mulighed for at blive boende ubegrænset) du kan evt. sende en PM hvis du har brug for en bedre formulering :< så skal jeg med glæde spørge juristen.
joachimdk skrev:Nu er mine forældre selv udlejere, og det er ikke muligt at forlænge den første kontrakt med 2 år (da dette giver mulighed for at blive boende ubegrænset) du kan evt. sende en PM hvis du har brug for en bedre formulering :< så skal jeg med glæde spørge juristen.Det er muligt, der laves bare en ny kontrakt. Men har udlejer ikke påtænkt selv at bebo lejligheden og var det muligt at sælge uden tab da den første tidsbegrænsede kontrakt blev indgået er enhver tidsbegrænset lejekontrakt egentlig problematisk. Især hvis udlejer aldrig selv har beboet ejendommen og heller ikke skal dette, og lejligheden kunne sælges uden tab, ja så er tidsbegrænsning ofte ugyldig. Det er dog kun amoralske svin der ikke overholder aftaler om tidsbegrænsede lejemål, men de findes ganske sikkert derude.
joachimdk skrev:Nu er mine forældre selv udlejere, og det er ikke muligt at forlænge den første kontrakt med 2 år (da dette giver mulighed for at blive boende ubegrænset) du kan evt. sende en PM hvis du har brug for en bedre formulering :< så skal jeg med glæde spørge juristen.
Det er ikke korrekt. Der er domme på området der har afgjort at forlængelse af en tidsbegrænset lejekontrakt er lovlig når den er begrundet i udlejers forhold. F.eks. hvis den oprindelige tidsbegrænsning var begrundet i at et salg af boligen ville medføre et tab og dette stadig er tilfældet ved forlængelsen(se TBB 2012.176(Ø.L.D)). Det er selvsagt en god idé at udlejer sørger for at have dokumentation for sin begrundelse og jeg vil heller ikke personligt anbefale at forlænge flere gange i træk med den samme lejer, da man kan sige man udvander sin begrundelse for tidsbegrænsning og det dermed i rettens øjne kan få karakter af omgåelse af lejelovgivningens regler. Men der kan sagtens være tilfælde hvor det er fuldt berettiget. F.eks. hvis du har tidsbegrænset pga studieophold eller udstationering og dette bliver forlænget.
Se også: https://www.ret-raad.dk/blog/tidsbegraenset-lejekontrakt
"Forlængelse af tidsbegrænsede lejeaftaler
Det er muligt at forlænge en tidsbegrænset lejeaftale, men hver forlængelse af lejekontrakten anses for en ny tidsbegrænset lejeperiode, hvor betingelserne for at udleje tidsbegrænset på ny skal være til stede. Der er i princippet ikke nogen øvre grænse for, hvor mange gange man kan forlænge en tidsbegrænset lejeaftale, men jo flere forlængelser der sker, desto mere taler for, at tidsbegrænsningen alligevel ikke er tilstrækkeligt begrundet i udlejers forhold."
Helt generelt kan man så sige at være privat udlejer er en farlig beskæftigelse, da man nærmest har formodningen imod sig som udlejer. Havde selv en sag for et par år siden, hvor jeg pga. procesrisiko/omkostninger følte mig nødsaget til at indgå forlig med mine lejere ang. tidsbegrænsning(ang. opsigelse i tidsbegrænsningsperioden), da det ville koste mig mere at prøve sagen end forliget gjorde). Der lå en nylig dom fra Østre Landsret der gik stik imod den hidtil(og på tidspunktet for kontraktsingåelsen) gældende retstilstand. Nu ser jeg så mens jeg kiggede efter domme i denne sag, at der er faldet en ny dom(U 2016.564 V) ved Vestre Landsret som opretholder den hidtidige retstilstand. Så kan jeg jo så bruge resten af dagen på at spekulere på om jeg traf det rette valg dengang :/
For at slå det fast med syvtommer søm, er jeg ikke interesseret i at røvrende udlejer - tværtimod.
Udlejer har boet her og der er friværdi i lejligheden. Hvis hun flytter hjem er det for at bebo lejligheden.
Jeg er ude efter, om der kan laves en yderligere tidsbegrænset lejeaftale på yderligere to år, uden udlejer eller jeg kommer i klemme.
ALL IN INC skrev:
Se også: https://www.ret-raad.dk/blog/tidsbegraenset-lejekontrakt
"Forlængelse af tidsbegrænsede lejeaftaler
Det er muligt at forlænge en tidsbegrænset lejeaftale, men hver forlængelse af lejekontrakten anses for en ny tidsbegrænset lejeperiode, hvor betingelserne for at udleje tidsbegrænset på ny skal være til stede. Der er i princippet ikke nogen øvre grænse for, hvor mange gange man kan forlænge en tidsbegrænset lejeaftale, men jo flere forlængelser der sker, desto mere taler for, at tidsbegrænsningen alligevel ikke er tilstrækkeligt begrundet i udlejers forhold."
Noget ala sådan en formulering jeg var på jagt efter. Så som jeg læser det, kan der godt laves en tidsbegrænset forlængelse såfrem at udlejer stadigvæk er udstationeret og kan dokumentere dette, som belæg for at der skal være tale om en tidsbegrænset.
Qured skrev:
Noget ala sådan en formulering jeg var på jagt efter. Så som jeg læser det, kan der godt laves en tidsbegrænset forlængelse såfrem at udlejer stadigvæk er udstationeret og kan dokumentere dette, som belæg for at der skal være tale om en tidsbegrænset.
Ja det kan der godt og da du jo ikke vil genere udlejer opstår der jo aldrig en sag.
Hvornår er din lejekontrakt indgået?
ALL IN INC skrev:
Ja det kan der godt og da du jo ikke vil genere udlejer opstår der jo aldrig en sag.
Hvornår er din lejekontrakt indgået?
Nej netop ikke. Jeg har en fantastisk udlejer, som jeg er meget glad for og som jeg har en godt forhold til - fx kommer hun på besøg her en af dagene.
Den er indgået for 6 måneder siden, så der er stadigvæk lang tid igen. Der er dog nogle private forhold der gør, at jeg gerne vil blive boende længere end de 2 år, som jeg først havde troet havde passet fint ind i mit liv. Jeg ved godt at der er længe til, men skal man til at påbegynde eventuelt køb eller leje andetsted, kan det være en lang proces, så derfor at jeg allerede nu begynder at gøre mig tanker omkring hvad jeg skal gøre. Både for at have en åben dialog med udlejer i god tid.
@Qured
Ok. Du lyder som en god og fornuftig lejer.
Når kontrakten er indgået efter den nye lejelovs ikrafttræden ville jeg som udlejer godt turde forlænge med dig. Hvis du skulle blive vanskelig og få tilsidesat tidsbegrænsningen, har hun muligheden for at bruge den regel om et års opsigelse(LL § 86, jf. §82 litra c) som jeg nævnte længere oppe.
Det er forresten en skrøne at tidsbegrænsning altid skal være præcis 2 år. Den skal alene være begrundet i udlejers forhold(husk at beskrive det i § 11 i lejekontrakten) og kan være både 1 måned og 5 år.
ALL IN INC Når kontrakten er indgået efter den nye lejelovs ikrafttræden ville jeg som udlejer godt turde forlænge med dig. Hvis du skulle blive vanskelig og få tilsidesat tidsbegrænsningen, har hun muligheden for at bruge den regel om et års opsigelse(LL § 86, jf. §82 litra c) som jeg nævnte længere oppe.
Det er forresten en skrøne at tidsbegrænsning altid skal være præcis 2 år. Den skal alene være begrundet i udlejers forhold(husk at beskrive det i § 11 i lejekontrakten) og kan være både 1 måned og 5 år.
Lige præcis.
Skrønen kommer i øvrigt nok fra en sammenrodning med fremlejereglerne, hvor der opereres med en 2års regel.
Enig i at den kan genudlejes/forlænges, og at kravet blot er, at udlejer har en saglig begrundelse samt at tidsbegrænsningen i øvrigt skal være rimelig ud fra begge parters forhold.
Angående opsigelsesadgang medvarsel på 12 måneder for en udlejer, som selv vil benytte lejemålet, så mener jeg ikke at den er helt så sikker at benytte. Og adgangen gælder vistnok også kun hvis den er aftalt på forhånd...
ALL IN INC skrev:@Qured
Ok. Du lyder som en god og fornuftig lejer.
Når kontrakten er indgået efter den nye lejelovs ikrafttræden ville jeg som udlejer godt turde forlænge med dig. Hvis du skulle blive vanskelig og få tilsidesat tidsbegrænsningen, har hun muligheden for at bruge den regel om et års opsigelse(LL § 86, jf. §82 litra c) som jeg nævnte længere oppe.
Det er forresten en skrøne at tidsbegrænsning altid skal være præcis 2 år. Den skal alene være begrundet i udlejers forhold(husk at beskrive det i § 11 i lejekontrakten) og kan være både 1 måned og 5 år.
Tak for svar! :) Jeg må tage en dialog med hende til at starte med og se om hun kunne være interesseret i det.
Thomsen skrev:Enig i at den kan genudlejes/forlænges, og at kravet blot er, at udlejer har en saglig begrundelse samt at tidsbegrænsningen i øvrigt skal være rimelig ud fra begge parters forhold.
Angående opsigelsesadgang medvarsel på 12 måneder for en udlejer, som selv vil benytte lejemålet, så mener jeg ikke at den er helt så sikker at benytte. Og adgangen gælder vistnok også kun hvis den er aftalt på forhånd...
Det forstår jeg ikke helt. Er det ikke nærmere opsigelsesadgangen efter § 83 der skal være rimelig ud fra begge parters forhold, jf. § 84, litra b? Adgangen efter § 82 er jo netop indført som en lettere adgang for udlejer af én ejerbolig, hvor der ikke skal angives nærmere begrundelse. Altså selvfølgelig udover at boligen skal være til eget brug.
Ift. adgangen efter § 82, litra c, nævner hverken paragraffen eller lovforslaget med bemærkninger noget om at det skal være aftalt på forhånd. Er det fordi du forveksler det med at man efter § 83 skal have informeret lejeren om at der er tale om en ejerlejlighed, jf. § 84, litra d, og at opsigelse kan ske efter § 83, stk. 1, litra a?
Fra lovudkastets bemærkninger til § 82:
"Efter de gældende regler består forskellige muligheder for at
opsige en lejer af en ejerbolig eller en privat andelsbolig. En
ejer af en udlejet ejerbolig eller andelsbolig har imidlertid
ikke en generel adgang til at opsige lejeforhold om en udle-
jet ejer- eller andelsbolig i situationer, hvor ejeren eller an-
delshaveren selv ønsker at benytte boligen.
Det kan således være usikkert, om ejeren eller andelshave-
ren i det konkrete tilfælde rent faktisk har mulighed for at
bringe lejeforholdet til ophør, hvis ejeren eller andelshave-
ren selv ønsker at benytte boligen.
Derfor foreslås det, at en ejer, som kun ejer én udlejet ejer-
bolig eller andelsbolig, kan opsige en eventuel lejer af ejer-
eller andelsboligen med 1 års varsel og uden nogen nærmere
begrundelse. Det er dog en forudsætning for opsigelsen, at
det er den ejer, som i sin tid indgik lejeaftalen, der opsiger
lejeaftalen, og som på opsigelsestidspunktet selv ønsker at
benytte boligen.
..."
Forresten endnu en gang tak for hjælpen dengang jeg havde problemer. Jeg skulle nok have fulgt dit råd og stået fast, jf. den seneste dom på området.
Jeg kan slet ikke læse noget i dine indlæg, der insinuerer du skulle have en agenda om at røvrende din udlejer nærmere tværtimo, så er lidt pas på hvor Clrawe får den fra :)
