FAKTA:
Når man deltager i en MTT stiger værdien af ens chips hver gang, en anden spiller ryger ud, - også selvom man ikke selv vinder nogen chips i den pågældende spillerunde.
STRATEGISKE OVERVEJELSER:
Når man befinder sig i de perioder i en MTT, hvor frafaldet af spillere er særlig stort, vil det så ud fra ovenstående fakta være +ev at trække tiden ud ved i hver eneste spillerunde at anvende den maksimale betænkningstid, således at de øvrige spilleborde spiller flere hænder end ens eget?
(Der kan afhængig af MTT-struktur både være tale om perioder før, under og efter boblen)
Jeg lærte denne strategi at kende for år tilbage på PokerChamps, men jeg kan ikke rigtig finde ud af, om den har nogen værdi. Jeg vælger nogle gange at benytte den, når min M ligger mellem 15-25, og min stack size er omkring average plus-minus 30%.
Jeg har aldrig læst noget litteratur om strategien, og jeg frygter, at jeg bare er langt ude og helt ved siden af, når jeg anvender den.
Nogen der kan give feedback, der er lidt længere end en one-liner?
Tidudtrækningsstrategi
Jeg læste engang en pokerbog, der hed et eller andet Vind i Poker (lol ja). Han spillede mange mtt sng'er, og der sagde han, at han ofte brugte det omkring boblen osv. for at de andre borde kunne nå flere hænder...han vidste godt at det var lige på grænsen, men at han jo ikke brød nogle regler, og at han altid ville gøre, hvad han kunne for at profitmaksimere, eller noget i den stil, var hans argument, hvis jeg husker rigtigt...
Jeg ved ikke, hvor udbredt det er dog.
Det kommer vel an på om du føler du har en edge på dit bord. Har du edge er det vel bare om at spille så mange hænder som muligt for at udnytte denne. Føler du dig overmatched så kan der nok være svag value i fremgangsmåden.
Men spiller vi ikke for at vinde?
Jeg synes selv der er god EV i at trække tiden ud. Det er dog sygt dårlig stil og derfor benytter jeg meget sjældent (aldrig) denne strategi.
Der er ikke noget så irriterende som ppl who doing time.
Det er dårlig stil, og ødelægger spillet for andre!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
/Dafne
Det maksimerer ikke EV at trække tiden. Det maksimerer måske chancerne for at slutte i pengene langt væk fra toppen.
Det er pga. denne strategi at jeg helst så man havde en kortere beslutningstid generelt (fx. 5-10 sekunder) og så en større timebank på fx. 5 minutter til en hel MTT. På den måde kan man klikke "Time" når man har behov for bare lidt ekstra tid til at beslutte sig hvordan man får noget ud af sin AA, mens man ret hurtigt må folde 27o som man ikke har tænkt sig at spille alligevel.
Jeg har selv brugt strategien i tidernes morgen, men nu bruger jeg den aldrig da det _er_ ufatteligt irriterende for dem der har en god nok stack til rent faktisk at spille spillet. (Edit: Jeg kan dog også godt få øje på det negative i at én spiller med 20 chips tilbage kan bruge 5 minutter af sin timebank på at trække tiden inden exit).
Eneste tidspunkt jeg kan se en større fordel i at benytte det, er hvis man sidder i en stor kval omkring boblen med en semistack og videre placering ikke er vigtig. Men der plejer det at komme helt af sig selv, da hele bordet staller som sindssyge.
Jeg takker for svarene, men ærgrer mig over, at ingen kan henvise til noget litteratur om sagen.
Nu er jeg jo bare en lowroller, men skal jeg forstå f.eks. Razgas svar sådan, at denne strategi aldrig bruges af profspillere såvel online som live?
Selvfølgelig bruger nogle pro pokerspillere også denne taktik, der er pænt stor forskel på hvad slags pro man er, regner med definationen er pro er, at man er vindende pokerspiller og lever af indtægterne...
Personligt ville jeg aldrig stalle for at komme i pengene som shortstack, spiller altid for sejren i enhver MTT jeg spiller - medmindre der selvfølgelig er tale om en sattelit af den ene eller den anden art...
Hvad er det for noget vrøvl med at vi spiller for at udelukkende for at vinde?
Spiller vi ikke for at komme i pengene og derefter så højt som muligt?
Ved sku ikke om der er nogen +ev ved det.. vil nok mene der er mere +ev i at udnytte folk der spiller scared money.
Det kan være kæmpe +ev i kvals at trække tiden nær boblen,således at blinds kommer hurtigere rundt på andre borde. Dette forudsætter selvfølgelig, at vi ikke kører h-b-h.
Jeg hader når folk gør det.. findes ikke noget mere belastende når alle hænder går time out bare for at folde.. sad lige i en tour hvor det stod på i 30 min hvis ikke mere..
@rockrokok
pas på med at grine af bogen "vind i poker", DTM har vist været med til at skrive den så vidt jeg ved :-)
@Krutte
Nej, folk med en seriøs rulle er ret ligeglade med at komme i pengene, de går efter top placering.
Det eneste tidspunkt man skal overveje at trække tiden, det er når valget står mellem at pisse i et glas, eller nå ud på toilettet. Der kan dog også være nogle satelitter, hvor det kan komme på tale.
Hvis man virkelig er afhængig af at trække tiden ud for at vinde penge, skulle man overveje et andet spil. Desuden er det ekstrem dårlig stil overfor de andre spillere. Hav dog lidt spille-etik..
Trækker nogle gange tiden i cashgames, men det er fordi at det ofte får folk til at checke hvor de vil ha bettet, og jeg kan se et free turncard... Men det er dog noget helt andet, pga de stabile blinds...
jeg fyrer timebank+max tænketid af fra ca 20 pladser før pengene hvis jeg er så short (M=1,5-2,5) at jeg kun lige ka krybe over stregen. Jeg spiller low buyin mtt's på stars og har ingen moralske skrubler over at pine mit bord i 5-10 minutter... herregud...
@pharmazist
"Trækker nogle gange tiden i cashgames, men det er fordi at det ofte får folk til at checke hvor de vil ha bettet, og jeg kan se et free turncard..."
uha, der narrer da folk hele tiden.
Eller nej, vent lidt... et af de ældste timing-tells mange steder er netop fuld timebar=please check, og insta-check-> insta call.
@hermod
Tror DTM er ligeglad med at man sviner turneringsdelen!
@DRHOHO
uha, der narrer da folk hele tiden.
Eller nej, vent lidt... et af de ældste timing-tells mange steder er netop fuld timebar=please check, og insta-check-> insta call
---------------------------------------------------
Jeg gør det også oftest i multipots, hvor det virker meget mere effektivt...Ellers er det en god måde at skabe usikkerhed og forvirring på, ved at spille utradionelt..Man ønsker aldrig at sine modstandere har en "helt normal session imod en" Rigtig mange gange har jeg fået et turn kort og se ved den strategi... Det er en smart lille finte, blandt mange, man kan bruge for at maksimere sin indtjening.... At det ikke virker for dig, er ikke mit problem.. Men det har uden tvivl virket for mig....
Som jeg har oplevet er folk generetl mere tilbøjelige med at spille hånden anderledes end normalt, hvis de bliver stillet overfor "unormale" omstændigheder, som f.eks. nogle specifikke kommentarer, eller et pludseligt fuldt timebar. Det vil kunne exploites på forholdsvis kort tid, hvorved man skal justere, men indtil det punkt er det et godt lille trick...
Undskyld mig for at være opfindsom!
@pharmazist
Du må undskylde at mit indlæg lød lidt grimt. Jeg havde ikke helt forstået hvilke spots der var du brugte det i osv.
Jeg kan ikke huske selv at have forsøgt mig med taktikken, men hvad jeg har oplevet er:
Jeg bemærkede nogle spots, hvor jeg åbner preflop og een spiller caller fra blinds. Disse spiller checker floppet så hurtigt at man knap nok tror at de kan nå knappen så hurtigt. Når jeg så laver mit c-bet caller/gayraiser de præcis ligeså hurtigt. Det gælder naturligvis langt fra alle, men der er mange der tror at de inducer bets helt vildt meget ved at checke hurtigt.
Derefter begyndte jeg at lægge mærke til at mange der bruger 10s+ før de checker er langt mindre tilbøjelige til at spille videre efter mit c-bet end dem der bruger de almindelige 2-3s tænketid.
Resultatet er at medmindre jeg specifikt har set en spiller tænke længe før han checker for derefter at raise mit c-bet eller calle på et knastørt flop, så er der absolut intet i det move der får mig til at sætte farten ned i forhold til almindelig tænketid. Tværtimod ville et insta-check nogen gange kunne holde mig tilbage, hvis det ikke bliver gentaget for meget.
Derfor kan jeg selvfølgeligt ikke kritisere dig for at mixe up ved at bruge tricket med fulde 30s tid mod mindre observative spillere i multiway pots, og du må undskylde min formulering før.
Det er noget der er en del skillinger i, hvis man udnytter det ordentligt!
tror snildt det kan gi +2bb/100 hvis man spiller under nl100..