Hvad siger pokernet til alle de tiggere i dsb-togene, på perronerne og på strøget(facere men det hører måske ikke så meget til tiggere)? For det første ER det forbudt at tigge i KBH, i Danmark i øvrigt ved lov. Det bliver så ikke håndhævet på nogen måde. Men en anden ting er også, jamen får de danske statsborgere ikke allerede penge/er berettiget til penge? Har de ikke en ret til min. kontanthjælp hvis bare de registrerer sig på kommunen og får lavet en bankkonto?
Hvis nogle vælger ikke at modtage penge, er det deres valg. Det har de ret til.
Men kan det passe at vi i Danmark skal "belemres" med tiggere af forskellig art? Har vi ikke et så godt socialt system, selvom det er relativt, til at ingen behøver at forsørge sig selv ved tiggeri?
Jeg ved ikke rigtigt hvad jeg skal mene om disse mennesker. Det er mennesker, og skæbner, og ligeglad kan jeg aldrig være med dem. Når det er sagt, så føler jeg ingen forpligtigelse til at give dem småpenge, da jeg går ud fra at alle kan modtage min. kontanthjælp.
Og i sidste ende så kan det heller aldrig være manden på gadens "problem" at nogle ikke har penge, hvis staten/kommunen stiller muligheder til rådighed. Så har de fravalgt dem, og tiggeri kan jo aldrig være en indkomst på nogen måde.
Jeg kan forstå i et andet land der vitterligt ikke har et socialt net, at det rent faktisk er nødvendigt for nogle at tigge.
Men i Danmark?
Og ja der er MANGE i togene fra østerport og ind til hovedbanegården, mange sælgere af Hus Forbi, mange gademusikanter, og sidst men ikke mindst de frygtede facere. Det er lidt blandet, men i sidste ende, vil vi ikke helst være fri for dem? Selvom det dybest set ikke er mit problem hvad folk render rundt og laver, og man altid kan afvise dem pænt og høfligt, uden at man får en sviner i hovedet, bør vi så acceptere denne her samfundsudvikling, denne her form for "karriere" fra samfundets laveststillede?
Tiggere i Kbh
Det er jo ikke tiggere som bare ikke kan klare sig Isaac, det er et vanvittigt stort system sat i stand i Rumænien etc, har været i snart 10 år i Oslo og andre hovedstæder, pengene går ikke til tiggeren men til bagmændende! Google det for mere info!
jeg finder et citat fra Mads273o meget passende her:
Hold kæft du en idiot Issac!
Synes sgu også det er irriterende, når folk tigger i S-togene. Tidligere på ugen oplevede jeg tre, der gik rundt med raslebægeret, på strækningen Hellerup-Hovedbanegården.
Men hvordan kan du være pissed på dem, der sælger Hus Forbi? Synes ikke de er anmasende på nogen måde
God argumentation Jenson. Jeg er helt målløs over dine pointer og ræssonement. Måske kan du uddybe lidt hvad du mener, selvom jeg godt tror jeg kender din holdning, ud fra dit oneliner citat.
jeg finder et citat fra Oscar Wilde meget passende her:
As for begging, it is safer to beg than to take, but it is finer to take than to beg.
Ja det er fandme bare belastende at der er nogle mennesker der bare lever i sus for andres penge. Jeg har selv overvejet om det ikke var et godt træk for mit vedkommende, da de mennesker jeg ser tigge på gader og stræder ser lykkelige og veltilpasse ud.
Man forstår godt at de har valgt den levevej og det har tydeligvis ikke noget at gøre med, at det er umuligt at lave et socialt sikkerhedsnet, der griber alle med psykiske problemer.
Perikles skrev:
Synes sgu også det er irriterende, når folk tigger i S-togene. Tidligere på ugen oplevede jeg tre, der gik rundt med raslebægeret, på strækningen Hellerup-Hovedbanegården.
Men hvordan kan du være pissed på dem, der sælger Hus Forbi? Synes ikke de er anmasende på nogen måde
Jeg er nu ikke pissed på sælgerne af Hus Forbi. Det er emnet hjemløse og tiggere som de er en del af. Vi accepterer dem, vi ser dem overalt, men spørgsmålet er jo også hvad vi mener om at de sælger, hvor de sælger, og hvor de tigger eller prøver at skaffe/tjene penge. Man kan også bare lade være med at tænke over det, men stilling det tager vi alle om vi vil det eller ej. Når vi ikke giver penge, eller når vi køber hus forbi tager vi jo også en form for stilling.
Manden her har regnet den ud.
Synes på ingen måde at "Hus Forbi" sælgerne skal sidestilles med tiggere. Det er mennesker der har haft en hård skæbne men som trods alt prøver at skaffe lidt håndører via et erhverv. Derfor vil jeg også langt hellere skænke en 20-krone til en "Hus Forbi" sælger end til en decideret tigger.
Når det er sagt, så plejer tiggerne at respektere et høfligt "nej tak" og virker det ikke, så ignorerer jeg dem blot.
Facere ignorerer jeg bare da de tilter mig helt vildt.
Jeg hader bare også når jeg går om natten på vej hjem fra en bytur og ser alle de folk der samler flasker op fra skraldespandene. Det er så tydeligt et scam. Og så gør de det om natten, så det virker mere troværdigt. Men mig narrer de sgu ikke til at tro de er fattige!
Kanelsneglen skrev:
Facere ignorerer jeg bare da de tilter mig helt vildt.
Se facere kan jeg være med på!
DET er et afskyeligt afladsbrevskoncept!
Kan vi ikke diskutere dem i stedet?
Det er rent faktisk noget der kan få mit pis i kog...
msm89dk skrev:
Jeg hader bare også når jeg går om natten på vej hjem fra en bytur og ser alle de folk der samler flasker op fra skraldespandene. Det er så tydeligt et scam. Og så gør de det om natten, så det virker mere troværdigt. Men mig narrer de sgu ikke til at tro de er fattige!
Hvis man stikker klør-fem ned i en skraldespand har man fortjent panten, imo. Også selv om de fleste er hemmelige millionærer. Det ved alle.
Hvad er der med dig og tiggere/facere? To topics på 4 måneder.
www.pokernet.dk/forum/facere-slippe-af-med-dem.html
Hvis man som kapitalist(jeg siger ikke du er det) ikke kan acceptere et samfund med tiggere, bør man nok overveje at kigge sig om efter en anden samfundsmodel.
Jeg troede faktisk det var det hele kapitalismen handlede om?
Ostentatious consumption - 'that shameless display of one's own opulence and wealth to humiliate others who don't have the resources to respond in kind'
Man må acceptere tiggere i samfundet, ligesom at PN også accepterer staking-kategorien...
Du har større problemer end tiggerne:
Jeg har forsøgt mig med sugaring, og fik en god portion flydende karamelsnask ud af en opskrift på 1 del sukker, 1/8 Citronsaft og 1/8 del vand. Det lykkedes med et termometer, at få den præcise konsistens. Men resultatet var at jeg godt nok fik en flydende masse, men den størkner for hurtigt, og så bliver det for alvor smertefuldt at fjerne hår.
Nå men det korte af det lange er at de vil have 299x2 nede i den lokale skønhedssalon for voksning af forsiden.
Så var det jeg tænkte på selv at gøre det, jeg har hår på hele forkroppen, og vil gerne fjerne ALT fra navlen og opefter. Har fundet én der kan hjælpe mig.
Men kender i noget til voks, og hvad der virker og hvordan? Også gode råd ift at undgå smerte, feks smøre noget pulver eller olie på kroppen, og bedøve hårsækkene så meget som muligt? Der findes forskellige vokskits på nettet, maskiner der kan opvarme voks og selve voksen, parafin også, strips osv.
Kom med lidt gode råd til hvordan jeg får lavet en effektiv voksning, uden at det koster en formue, og uden for meget smerte.
Jeg har svært ved blot at gå forbi dem. Jeg er heldigvis bosat i Esbjerg, hvor det er virkelig sjældent at man ser en person som tigger. Men når jeg ser en slidt person, som ligner en der har det rigtigt svært, så har jeg svært ved ikke at stikke personen en skilling, da de små penge hverken ville gøre mig bedre eller værre.
At se en smile med de 4 resterende tænder fordi man lige har lagt en tyver i personen hat eller whatever, det er uden tvivl pengene værd for mig!
Jeg har lavet følgende system for at få aflad og syndforladelse for tanken om at der dør omkring 20.000 børn om dagen af sult, året rundt. Og sådan har det været i årevis, desværre !
Systemet omfatter kun "hus forbi" folkene. Jeg giver, når han står det sædvanlige sted, en stakkel at se på, i denne tid i bidende frost uden for mit lokale superbest supermarked. Sådan var det forleden, da jeg inden lukketid manglede et par flasker rødvin til cl-fodbolden. I stedet for 2 flasker til et par hundrede stykket, nedgraderer jeg og finder et tilbud med 2 til 300. Altså, sparet en hund. Når jeg så går ud deler jeg besparelsen med den arme fyr udenfor, som er lykkelig når jeg samtidig siger, nej tak til bladet.
Hygge,
KrølleJens
De sjældne gange jeg får købt hus forbi synes jeg det er alle pengene værd. Bladet er godt, under nogle ærgelige omstændigheder.
Tag nu bare imod det blad, ellers er der jo ingen forskel fra tiggeren med papkruset og hus forbi sælgeren. Hvis i tager bladet føler vedkommende at han har solgt en ydelse og ikke modtaget bistand.
K_B_B de hus forbi sælgere jeg har kendt synes det er et fedt hvorvidt man giver dem en flad tyver istedet for at købe bladet. Hvorfor? Jo fordi de kun tjener 8kr pr. avis hvis man køber avisen, og dem der køber/donerer til sælgerne jo har haft valget for at købe avisen.
Det bliver sgu lidt kedeligt at tage imod sin tredje avis på en måned.
Jeg synes godt man kan mixe det op alt efter om man har lyst til at få avisen eller ej.
Nåh, sælgeren synes det er fedt at han kan sælge det samme blad to gange? Jamen goddag, jeg ville da også gerne have dobbelt SU denne måned.
Giv bladet til familie/venner? Fortæl at du synes det er et fedt koncept og giv dem deres første blad, så støtter du meget mere langsigtet.
Jeg synes ikke rigtig man kan tillade sig at klappe folk på skulderen for at tage initiativ men samtidig underminere konceptet ved ikke at tage imod produktet. Fair nok hvis man vil støtte hjemløse, men hvis ikke de indser at man skal sælge for at tjene så ender de jo bare i stoget med papkruset som den næste.
Jeg har respekt for sælgere, men jeg giver ikke til noget personlig velgørenhed.
@ Isaac
Nu bliver jeg nødt til at spørge, er du filosof eller sidder du tit og ryger en fed.
Jeg synes tit du kommer med nogle topic, hvor det virker til at du har siddet i sofaen og virkelig tænkt over en ting og så spørger PN.
Isaac er bare bedst til at være indendørs, tror jeg. Det var da utroligt, hvor stramt man kan have det over andre menneskers tilstedeværelse.
De er sgu så søde og høflige, har jeg kontanter, får de. Om de bruger pengene på mad eller allohol er jeg ligeglad med, så længe mine småpenge giver dem en optur, er de godt givet ud.
Jeg giver generelt ikke en rød reje hvad enten det er tiggere på gaden, eller om de er fra Røde Kors, Folkekirkens Nødhjælp osv.
Samfundet bevæger sig frem mod, at den lille % del af mennesker i samfundet der ikke er i stand til at tage vare på eget liv, de må gerne påføres skyld og skam.
Det er ved at blive en objektiv realitet(fordi det er sagt mange gange nok), at alle har et valg, hvis du får/har et lorte liv, så er du selv skyld i det, eller så må du bare tage dig sammen..
Hvis du ikke gør det, så er det ok for den resterende befolkning, at diskutere hvor stort et problem du er for os!
@Joelol: lidt en simplificering og meget en ubegrundet foragt for kapitalisme du har der:-)
Kommunisme: går det ikke primært ud på at skabe et totalitært styre hvor partibogen giver dig privilegier og dræbe alle som ikke er enige med "partiet"
Lenin, stalin, pol pot, mfl fortolkede ihvertfald kommunisme sådan.
Men det er jo slet ikke rimeligt at beskrive kommunisme på den måde, og iøvrigt ikke min holdning.
Kapitalisme har være lokomotiv for skabelsen af de mange arbejdspladser som skaber velfærd i den vestlige verden.
Kapitalisme har masser af fejl og mangler, og har heldigvis en indbygget dynamik som sørger for konstant udvikling.
Men at det skulle være en økonomisk model som fordrer at de som har skal vise det, og håne dem som ikke har - er noget vrøvl.
Mht tiggere så synes jeg det at give andre noget de har brug for er op til enhver.
Der er ca 5000 mennesker i København som vores velfærdssamfund ikke kan nå. Psykisk syge, folk uden opholdstilladelse, narkomaner mm.
I Danmark er vi vant til at samfundet sørger for det meste i den sammenhæng, og det er da også meningen. Derfor er tiggeri forbudt (bortset fra offentligt godkendt indsamling til nødhjælp)
Derfor kan vi lidt for nemt lulles til at tro at ingen da kan behøve at tigge, og blive irriterede over når nogen tigger.
Der er ingen nem løsning på det. Hvis det overhovedet kan løses.
Tiggeri har altid været der, og vil nok altid være der.
Jeg tror det er en daglig ydmygelse at tigge, og jeg tror de har det ad H til.
Men jeg tror ikke vejen frem er at vi går og deler småpenge ud, og så får lidt aflad.
Der skal politisk vilje til, og jeg mener at det er vigtigt at huske på lige over dem som tigger på gaden er mange som må spinke og spare og strække deres økonomi for at kunne købe mad og tøj til deres børn, men de skilter ikke med deres ruin, og får derfor ingen småpenge!!
Det er alt for komplekst til oneliners og smarte kommentarer.
Og det er hverken rigtigt bare at kigge den anden vej, eller give småpenge og så føle man er en del af en løsning.
Hvis samfundets svageste skal have bedre vilkår, skal vi have politisk vilje og opmærksomhed på problemet.
Indtil det sker, kan en 20' er vel godt varme en trængende.
Det er op til den enkelte, men det løser ikke noget.
Bare lige til info. Alle der opholder sig lovligt i Danmark kan få ydelser efter lov om aktiv socialpolitik (kontanthjælp mm). Dog skal man være dansk statsborger eller statsborger i en eu/eøs medlemsstat eller familiemedlem til sådan en for at få varig støtte.
Jeg forventede de forskellige reaktioner i kommer med. Jeg synes det er godt at folk har forskellige holdninger, og at vi kan gøre hinanden klogere.
Jeg kunne godt tænke mig at høre lidt nærmere om dem vi møder i dagligdagen i hvert fald her i KBH city, hvordan deres liv er, deres indtægter, hvordan de forvalter dem og om de er tilfredse med deres liv osv. Var jeg journalist ville jeg interviewe dem. Jeg ved godt at den slags er lavet 1 milliard gange før, men det er noget andet når det er dig selv der interviewer.
@Krabbefar. Nej jeg er ikke filosof. Det er bare emner jeg møder i hverdagen, som jeg har lyst til at tale med folk herinde om.
Som med så mange andre områder, så har politiets indsats også på dette punkt vist en foruroligende tendens i de senere år. Politiet er den udøvende magt i vores samfund og de skal håndhæve, at landets love bliver efterlevet. Det gælder bandekriminalitet, hjemmetyverier, asylansøgeres absurd høje kriminalitetsgrad - og tiggeri. Men det gør politiet i højere og højere grad ikke. Politiet optræder konfliktsky og dialogsøgende, istedet for at leve op til den opgave, de er sat i verden for. En politibetjent skal håndhæve loven på en venlig men bestemt og konsekvent måde. Han skal ikke agere socialarbejder.
Det samme er gældende i denne her sag. Tiggeri er IKKE en konsekvens af et kapitalistisk samfundssystem, men er derimod ofte udtryk for ren medlidenshedsspekulation og en beregnet udnyttelse af den almene befolknings tilsyneladende kronisk dårlige samvittighed (med enkelte undtagelser).
Tiggeri er i langt overvejende grad en konsekvens af vidt åbne EU-grænser samt af et politi og retsvæsen, der er alt for blødsødent og inkonsekvent i håndhævelsen af landets love. På sigt er det selvfølgelig en meget bekymrende tendens, hvis befolkningen i stigende grad oplever, at den udøvende magt ikke udfylder sin rolle. Så vil selvtægt og radikalisme blive foretrukket fremfor demokratiets tre bærende søjler. Hvis man skal kunne opretholde et stærkt demokrati i en globaliseret verden, så fordrer det en konsekvent udøvende magt, der håndhæver de regler og love, som landets befolkning har givet politisk mandat til.
@brunen
Det er meget symptomatisk for debatten, at du kommer med en beskrivelse af kommunismen. Hvorfor gør du det? Bare fordi jeg ikke er tilhænger af kapitalismen og den nuværende samfundsmodel er jeg ikke kommunist - det er amerikansk retorik.
Kapitalismen synes ikke videre dynamisk hvis du spørger mig. Der er absolut ingen kreativ politisk tænkning, ingen vidtgående reformer, stort set intet er gjort for at det hele ikke skal gentage sig igen.
Der burde tænkes i alternative modeller i stedet for, at 'håndtere krisen på krisens egne præmisser', men realiteterne er desværre således at systemkritikken er glemt - lokomotivet, for nu at bruge dit eget ord, kører videre.
Som Bauman udtrykker det:
»Det er ikke så meget dét, at vi ikke har alternative modeller. Det er dét, at vi ikke engang forsøger«.
Og well, det er nu bare efter min mening sådan, at kapitalismen fremavler en forbrugerkultur, der automatisk skaber 'ostentatious consumption'; det er en sindstilstand, en mentalitet, en normativ realitet under kapitalismens vidtrækkende ånd. For kapitalismens ånd er forbrug, hvilket medfører, at individerne realiserer sig selv i forbrugersamfundet og konkurrerer på deres pengepung. Kan du ikke forbruge er du yt. Med andre ord realiseres din sociale status gennem hvor meget du er i stand til at forbruge. Der sker således en implicit hån mod dem, der ikke har ressourcerne til at følge med.
Isaac,
Få dig seriøst nu nogle fucking venner. Du laver absurd mange random topics, og får du nogensinde noget ud af det?, udover du har spildt din samt vores tid. Der kommer jo intet ud af det her. Du whinede sidst over facere og bevares, de kan da være belastende at have omkring, men siger man nej tak, respekterer de det jo også. Du har for lidt(meget?) at gå op i...
@joelol: vidste godt jeg valgte en simpel anti-strategi:-)
Sorry.
Jeg synes bare det var alt alt for nemt bare at sige at det er den onde selviske kapitalismes skyld.
Den nordiske model er jo også baseret på et kapitalistisk økonomisk system, og er alligevel efter min mening, det mindst dårlige system i denne verden!
Synes i det mindste man kan gøgle eller noget i den dur ... I hvert fald hvis man skal have mine 5 cents :)
Dem der sidder og ser grædende ud........ TILT
UTGwithURmom skrev:
Synes i det mindste man kan gøgle eller noget i den dur ... I hvert fald hvis man skal have mine 5 cents :)
Dem der sidder og ser grædende ud........ TILT
Hahahahahaha
Jeg er ikke 100% klar over hvorfor - det har formentlig noget med uvidende dumhed at gøre, men den post er virkelig sjov!
Det er som om det københavnske gade billed mangler nogle flere rumænske harmonika musikanter.
isaac skrev:
Jeg forventede de forskellige reaktioner i kommer med. Jeg synes det er godt at folk har forskellige holdninger, og at vi kan gøre hinanden klogere.
Jeg kunne godt tænke mig at høre lidt nærmere om dem vi møder i dagligdagen i hvert fald her i KBH city, hvordan deres liv er, deres indtægter, hvordan de forvalter dem og om de er tilfredse med deres liv osv. Var jeg journalist ville jeg interviewe dem. Jeg ved godt at den slags er lavet 1 milliard gange før, men det er noget andet når det er dig selv der interviewer.
Jeg lærte nogen at kende engang da jeg var yngre, af interesse, og fik et par livshistorier.
En fyr der hed "Ibsen" fortalte at han havde haft en kone og barn, men at konen var skredet, og at kommunen hurtigt fik hjulpet konen, fordi at hun havde forældremyndigheden, men at det var langt svære for ham at få offentlig hjælp. Det var nok kun den halve sandhed. Mon ikke at problemet sikkert lå i at han havde en masse problemer (misbrug, psykiske/følelsesmæssige problemer/ikke i stand til at passe en lejlighed/styre sin økonomi).
Men som han også sagde på et tidspunkt "..når man som 12 årig ikke kan gå i skole uden at have drukket to guldøl, så er det ikke ens egen skyld".
Min pointe er, det er let nok og sidde og pege fingre, og have det godt og trygt, og sige at folk bare er nogle nasserøve og skal tage sig sammen. Virkeligheden er bare, som andre har kommenteret, at det ikke er så let at tage sig sammen for alle, som det måske er for dig og mig. Hvad end det skyldes lorte barndom/opvækst osv (ja nogle har en hård barndom, men klarer sig fantastisk alligevel, det er bare langt fra alle).
Det kan godt være nogle selv vælger at bo på gaden, og tigge, i et vist omgang. Men du tager fejl hvis du tror de har det perfekt godt og lykkeligt, og gnider sig i hænderne over alle de penge de får.. Der ligger bare så meget mere bag de mennesker end man lige ser.
Jeg synes det er lavt at se ned på de mennesker.
-Don't you fear what you don't know, just let it be your room to grow (Ben Harper....tror jeg ;-) ..)
Jeg giver ikke til "alm" tiggere , men jeg giver ofte til dem der sælge hjemløsbladet ( har overbevist mig selv om at de går til et godt sted )
isaac er det dig der er inde i legenden på Nationen "Bent B" ?? :)
Bent B om kinesiske flaskesamlere
per_danmark..
Jeg kendte engang en vagabond som lavede ca 1000 kr på en god dag som tigger, det tænker jeg på hver gang jeg ser en tigger med skævt ben eller 5 skæve arme på nørrebro.
lallez0r skrev:
Re: facere
Bare sig "Nej tak". Det virker!
"Ich verstehe nicht" plejer at virke endnu bedre!
Har heldigvis ikke mødt nogle der faktisk begyndt på tysk til mig endnu dog :)
Jeg ville egentlig bare lige høre om der var nogen herinde der havde en tyver til en kop kaffe ??
Ellers må de gerne få en ... :)
Er der ikke rigtigt ,at dem som sælger Hus Forbi tjener 8 kr. pr. solgt avis.?
Iøvrigt er der masser af spændende artikler, i Hus Fordi.
Jeg er ikke skide god til det med at give dem. Mest fordi, at hvis jeg en dag endelig har kontanter på mig, så bruger jeg dem på en cola inden. Jeg har dog overvejet, for min egen samvittigheds skyld, altid at have en 5'er på mig, når jeg tager S-toget. Der er altid et menneske, for hvem 5 kroner eller sågar min flaskepant, som jeg dog gladeligt udleverer til dem, er 10% af deres uges bedste måltid, mens det for mig er en minimal del af mine standardmåltider. Jeg husker dog altid at sige pænt nej og beklage såfremt jeg intet har til dem. Noget resten af familien Danmark burde kunne lære noget af. Det er bunden af samfundet vi har her, der er trampet nok på dem, og tænk sig at den store middelklasse, der konstant vrisser opad til de rige, kan betragte et medmenneske, eller ligefrem ignorere et medmenneske, som var det en fkin lus i deres land. Føj for satan.
Hvad jeg dog ikke bryder mig om - og det er ikke for at lyde racistisk eller nazistisk eller fremmedfjendsk eller hyklerisk på nogen måde - er de der satans østeuropæere. De er strategisk placeret på 3-4 forskellige steder på Nørreport st i København, og det slår aldrig fejl. De sidder med det mest sørgmodige blik, jeg nogensinde har set, malet i ansigtet, mens de sidder i deres forhutlede tøj og deres meget, meget lasede, halve kaffekop og tigger. Det skinner helt tydeligt igennem, at disse mennesker er i landet for at score penge, så de kan tage hjem igen et par uger efter med en mindre - for østeuropæiske standarder - formue. Den halve, lasede kaffekop er rigtig flot kunstigt lavet... Tiggerne står mellem klokken 8 og 9 om morgenen og river gratis kaffekopper fra den nærliggende 7eleven i stykker, tramper lidt på det osv., så de ser ekstra forhutlede ud. Det gør mig endnu mere harm.
Har man formået at undgå dem hele vejen ned til metroen, så er der 9/10 gange en ung fyr, der kommer hen til dig, med hånden fyldt med mønter, som han lige rasler med.. som et signal til, at nu kan man godt lige hoste op. Jeg har ikke set én person tage sin pung frem og grave mønter op til manden. Og jeg finder det faktisk sindssygt irriterende.