Fuldesnakken kører som den nu gør over nogen hyggelige øl.
Spørgsmålet: Hvorfor fungerer moms-udregningen som den gør mht. at man lægger 25% til og trækker 20% fra når man udregner plus og minus moms.
Hvorfor er sammenhængen perfekt i det tilfælde, men svært at udregne med andre procenttal. F.eks. hvis momsen var 50% ville du skulle trække omkring 33% fra når du regnet modsat.
Håber folk forstår problemet :D
Tror svaret står her, hvis jeg forstår spørgsmålet korrekt.
Knish skrev:Tror svaret står her, hvis jeg forstår spørgsmålet korrekt.
http://www.studieportalen.dk/kompendier/matematik/formelsamling/procentregning/regner-procent/momsberegning
Tak for link.
Men er der nogen der kan forklare hvorfor det virker så perfekt med 25%/20% i momsregning. Det ville alt andet lige være sværere hvis momsen var 30%?
Det er ikke så svært når du ligger moms til ganger du med 1,25 når du trækker moms fra dividere du med 1,25 easy game.
DoubleAcesDK skrev:Det er ikke så svært når du ligger moms til ganger du med 1,25 når du trækker moms fra dividere du med 1,25 easy game.
Det her er jo forkert?
EDIT: Du har ret 😛
ERH4RDT skrev:
Det her er jo forkert?
EDIT: Du har ret
DoubleAcesDK skrev:
Men hvis du først ligger moms til og derefter vil trække den ud igen så kan du ikke bruge 1,25.
Jigra skrev: Men hvis du først ligger moms til og derefter vil trække den ud igen så kan du ikke bruge 1,25.
wooot prøv lige at regn lidt på det :)
100 x 1,25 = 125
125 / 1,25 = 100
@DoubleAcesDK
Jeg bøjer mig😂.
Mht til OPs spg så må det være noget med "pæne" brøker at gøre. Da momsen før 1991 var på 22% var det lidt sværere.
DoubleAcesDK skrev:Det er ikke så svært når du ligger moms til ganger du med 1,25 når du trækker moms fra dividere du med 1,25 easy game.
Det er ikke det jeg spørger om.
5% = 1/20
10% = 1/10
20% = 1/5
25% = 1/4
22% = ?
30% = ?
Der findes ikke en perfekt brøk for 22% og 30%.
Edit
Jeg må give op - kan ikke give et matematisk svar på spørgsmålet😈.
Gonginator skrev:
Det er ikke det jeg spørger om.
Jeg fatter ikke hvad du spørger om og er lidt i tvivl om du selv ved det, valgte bare at svare på hvordan man i den virkelige verden udregner det.
Gonginator skrev:
Det er ikke det jeg spørger om.
Det er da lige simpelt om det er det ene eller det andet :). Nu passer 25 % tilfældigvis med, at momsen er 20 % af det samlede beløb efter der er lagt MOMS til.
Hvis du nu havde en moms på 50 %, ville regnestykket være det samme som DADK opstiller.
5.000*1,5 = 7.500.
7.500/1,5 = 5.000
At det så svarer til at du skal trække 33,33%, eller 1/3, fra, er jo bare sådan det er :D Har i drukket meget?
OP spørger ikke om hvordan man regner det ud, men om hvorfor det giver pæne tal ved en moms på 25% og ikke ved en moms på fx 50%, 10% eller andre momssatser.
DarkXoiX skrev:0
At det så svarer til at du skal trække 33,33%, eller 1/3, fra, er jo bare sådan det er :D Har i drukket meget?
1/3 er ikke lig med 33,33.
Jigra skrev:1/3 er ikke lig med 33,33.
Det skriver jeg heller ikke, vel? :)
DarkXoiX skrev:Det skriver jeg heller ikke, vel? :)
Hvad mener du så med?
DarkXoiX skrev:At det så svarer til at du skal trække 33,33%, eller 1/3, fra, er jo bare sådan det er :D Har i drukket meget?
Jigra skrev:Hvad mener du så med?
Er du uenig i at han skal trække 33,33% eller 1/3 fra?
Eller er det fordi du mener 33,33% ikke er præcist nok, og jeg skal nævne det er "et uendeligt antal 3-taller" :)?
Jeg er godt med på 1/3 er 0,3333 (hvilket er 33,33 PROCENT).
DarkXoiX skrev:Er du uenig i at han skal trække 33,33% eller 1/3 fra?
Eller er det fordi du mener 33,33% ikke er præcist nok, og jeg skal nævne det er "et uendeligt antal 3-taller" :)?
Jeg er godt med på 1/3 er 0,3333 (hvilket er 33,33 PROCENT).
Hvis du læser OPs spørgsmål så forstår du det bedre.
Ja det er fordi det ikke er præcist nok - det er en afrunding og du får et upræcist tal. Spørgsmålet er hvorfor giver det et pænt tal ved en moms på 25%?
Det må være noget med at ved 25% har du 2 brøker der kan omskrives til "perfekte" tal. Tilfældigt.
Der er ingen grund til at det går så pænt op med hinanden. Vores matematiske model af verden går fra 0-9. Det er 100% tilfældigt at dette regnestykke ser så pænt ud.
Fordi sådan er det bare.
Jeg har lige et follow-up spørgsmål.
Hvorfor giver det lige præcis 100 hvis man plusser 50 med sig selv. Det er bare meget pudsigt at det bliver rundt, for det gør det fx ikke med 51.
Gonginator skrev:Fuldesnakken kører som den nu gør over nogen hyggelige øl.
Spørgsmålet: Hvorfor fungerer moms-udregningen som den gør mht. at man lægger 25% til og trækker 20% fra når man udregner plus og minus moms.
Hvorfor er sammenhængen perfekt i det tilfælde, men svært at udregne med andre procenttal. F.eks. hvis momsen var 50% ville du skulle trække omkring 33% fra når du regnet modsat.
Håber folk forstår problemet :D
Det er på ingen måde tilfældigt.
Jigra har fat i den lange ende:
Jigra skrev:Det må være noget med at ved 25% har du 2 brøker der kan omskrives til "perfekte" tal. Tilfældigt.
Pæne brøker giver pæne procenter.
DoubleAcesDK skrev:Det er ikke så svært når du ligger moms til ganger du med 1,25 når du trækker moms fra dividere du med 1,25 easy game.
Eller sagt på en anden måde: når du skal ha' moms på så ganger du med 5/4 ( 25% moms oveni) og for at fjerne den igen ganger du med 4/5 (når du dividerer med 5/4). Så den moms du fjerner er 1/5, som er 20%.
Tilsvarende hvis moms var 50% (3/2 og 2/3).
Jeg skulle engang forklare det for en mildest talt ubegavet håndværker, der hårdnakket påstod, at momsen er 25% - også når man skal regne baglæns. Først da jeg illustrerede det ved hjælp af 5 25-ører begyndte det at dæmre lidt.
Og så er der brøken 1/7, som jeg altid synes har været så flot :-) (med en gentagende sekvens på 7. decimal... Lækkert!)
Og så prøv at se hvad der sker med sekvensen, når man ganger brøken med et random tal (undtagen faktor 7 naturligvis...)
Onde Andy skrev:Jeg skulle engang forklare det for en mildest talt ubegavet håndværker, der hårdnakket påstod, at momsen er 25% - også når man skal regne baglæns. Først da jeg illustrerede det ved hjælp af 5 25-ører begyndte det at dæmre lidt.
Prøvede også en gang at forklare en vognmand, som bestemt ikke var det store talgeni, sammenhængen mellem det at beregne momsem både den ene vej og anden vej.
Lige meget hvor meget jeg forsøgte mig at sætte ham ind i beregningen, blev han ved med at sige...........
"du gør det altså sværere end det er, der er meget simpelt........moms oveni er en fjerdedel oveni beløbet, og momsen udgør en femtedel af et beløb inkluderet momsen "
Jeg opgav det videre forløb med at belære ham lidt matematik, for han havde jo ret..........og det var det han skulle bruge, når lavede sine regnskaber.
Har så sidenhen tænkt, om det er derfor man har sat momsen til 25% ,så det er nemmere at beregne begge veje ( 20% kunne også bruges ),
så alle kan være med og lære den beregning. :-)
Som det er skrevet af efterhånden mange, så kan den pæne procent anskues som brøk for at gøre det lettere.
Gælder selvfølgelig for alle brøker, at lægger man eksempelvis 1/17 til et tal, vil den nye helhed bestå af 18 dele, hvoraf de 17 var den oprindelige helhed, dvs. der skal fjernes 1/18 for at komme tilbage igen.
Lagde vi 2/17 til skulle vi dermed også fjerne 2/19 af den nye helhed for at komme tilbage, og så fremdeles.
Og ja, ganske praktisk, at momsen er 1/4, da både 1/4 og 1/5 er nemme at regne med.
(hint til de som kan bruge: finde 1/4: tag halvdelen af det halve. finde 1/5: divider med 10 (fjern et nul eller ryk kommaet en plads til venstre) og tag derefter det dobbelte.)
Jigra skrev:
5% = 1/20
10% = 1/10
20% = 1/5
25% = 1/4
22% = ?
30% = ?
Der findes ikke en perfekt brøk for 22% og 30%.
Edit
Jeg må give op - kan ikke give et matematisk svar på spørgsmålet
22% = 22/100 forkort med 2: 11/50
30% = 30/100 forkort med 5: 6/20
2bb100hands skrev:
22% = 22/100 forkort med 2: 11/50
30% = 30/100 forkort med 5: 6/20
Enig men de giver ikke et pænt tal der er til at "regne med".
2bb100hands skrev:
22% = 22/100 forkort med 2: 11/50
30% = 30/100 forkort med 5: 6/20
30/100 forkort med 10:
3/10
c_hope skrev:
30/100 forkort med 10:
3/10
My bad korrekt
Svaret til OP er meget enkelt:
25% = 1/4
.... så den modsatte vej bliver en brøk, hvor nævneren er 1 højere.
Dvs 1/5.
Havde moms været 50%, eller 1/2, så ville den modsatte brøk være 1/3.
1/3 moms ville give 1/4 osv.
Hvorfor det er sådan...
Momsandel = 1/x
Momsandel/hele beløb =
1/x/(x/x + 1/x)= 1/x/((x+1)/x) = 1/(x+1)
Det er bare tilfældighed at 1/4 og 1/5 giver flotte hele tal som eneste nabopar udover 1/1 og 1/2.
Mange gode forklaringer, tak skal i have :)
