Til orientering; DR1 kl. 21:25

I Kontant i aften vises "Farligt spil på nettet" - igen plæderes for, at Danske Spil og staten skal håndhæve deres monopol på spil. Her er der et klip, der viser lidt om, hvad det kommer til at handle om:

www.dr.dk/NETTV/Update/2008/01/08/093422.htm

DR1 kl 21:15: "Unge risikerer dyb gæld, fordi udenlandske firmaer har frit slag med ulovlige spil på nettet. Mange af dem har myndighederne nemlig opgivet at stoppe. Se, hvordan firmaerne lokker med gyldne løfter om gevinster og 'gratis' spil."

Bare hvis det skulle have nogens interesse. :)

Tak for tippet

Har danskespil finansieret programmet?

Hvad med de mange enarmede Danske Spil har opsat på hvert hjørne? er de ikke "farlige"

HVA?!..

"Antallet af ludomaner der er afhængige af online spil er vokset fra 2% i 2002 til 25% idag."

Kan det virkelig passe at den påstand er en realitet?.. Lyder virkelig langt ude imo.

Mrmalik

Enig.. Nu har jeg self kun set en lille introduktion men indslaget virker meget subjektivt og ensidet..

Det kan da sikkert godt passe...

Det er jo 25% af dem, der er i befolkningsgruppen ludomaner, der henvises til... ikke 25% af hele befolkningen...

Eftersom alt, hvad man kan finde i real life, nu også kan findes på nettet, så er det vel meget naturligt, at procenten for folk, der vælger at være ludomaner hjemmefra fremfor at være ludomaner på grillbarer og spillekiosker, er stigende.

De sidste 75 % sidder vel nede hos tipstjenestens enarmede

Ja, man skulle tro at Danske Spil havde en finger med i spillet - men ok, det er jo også et DR-program.

Og nej da, alle Danske Spils tiltag på "spillemarkedet" genererer da ikke ludomaner! Helt ærligt..

Det bliver spændende at se programmet, og om det er mere objektivt end det lader til - selvom jeg ville blive overrasket, hvis det er.

Zorro

Aaarh.. Havde misforstået det.. Troede det var 25% af dem der spillede online spil der var ludomaner.. Kunne heller ikke rigtig få det til at hænge sammen..

Kan faktisk ikke rigtig se det foruroligende i at ludomanerne er rykket fra de enarmede og til computeren så længe at det ikke har genereret flere ludomaner..

Ifølge spottet så er det ikke bare "udenlandske firmaer" - det drejer sig om "skruppelløse udenlandske spilfirmaer" :o)

@ Zaphod2000

Dét lagde jeg også mærke til - og det er derfor jeg tvivler på at programmet bliver særlig objektiv. Det virker som om, der slet ikke forsøges på at se objektivt på sagen, når man siger sådan i en appetitvækker. Men ok - så kan folk jo sidde og græmmes over de skruppelløse firmaer, der lokker deres sønner (og døtre) i fordærv.

Mere om programmet...
www.dr.dk/Nyheder/Penge/2008/01/08/134521.htm

klipklip fra ovenstående...

"...og rent teknisk er det også muligt at blokere for adgangen til hjemmesider for danske internetbrugere..."

Lad os da få Nordkoreanske tilstande!

Hvorfor fanden skal jeg have ret til at kigge på hjemmesider fra skruppelløse udenlandske firmaer der vil mig ondt??

Og udover de enarmede bruger mange pensionister hele deres pension på Bango i de mange bankohaller rundt omkring.

Men nu er banko selvfølgelig også et skillgame

Problemet er vel for Danske Spil den at førhen havde de indtjening fra 98% af alle ludomaner, nu er det helt ned på 75%.

Det kan godt gå hen og være et stort problem for en monopol virksomhed der ikke har gearet sig internt til konkurrence.

Nej
Faktisk kunne det være interessant at vide om der er kommet flere ludomaner en tidligere, og om stigningen er unormal høj efter det er blevet populært at spille på nettet?

"Faktisk kunne det være interessant at vide om der er kommet flere ludomaner en tidligere, og om stigningen er unormal høj efter det er blevet populært at spille på nettet?"


Det er også det eneste der interessere mig.. Om ludomaner er flyttet fra offline spil til online spil er det jo i og for sig kun Danske Spil der er interesseret i.. Synes bare sådan en skræmmekampagne som det godt kunne tyde på dette indslag er, er meget smagløs imo..
Ulækkert de skal bruge så subjektive indslag med halve sandheder for at prøve at opretholde deres monopol..

iøvrigt synes jeg det er helt sygt at lukke muligheden for spil over nettet - uden at lukke dansk tipstjeneste samt alle casinoer osv.

og bare fordi nogle få bliver alkoholikere af spiritus forbydes det IKKE, ligesom det endnu er tilladt at købe slik og fast food, på trods af nogle bliver overvægtige!

@petjen

kidding, right?


Vil egentlig gerne prøve at være objektiv, men det er godt nok svært med sådan en præsentation. Generelt er kontant temmelig usagligt og sensationssøgende. Man finder en historie eller et mindre problem og laver en storm i et glas vand. Ofte har de fat i den lange ende, men dybdegående og objektivt bliver det aldrig.

Mht til de enarmede som efterhånden er alle steder, selv min lokale spar købmand fik lavet en større ombygning for at kunne åbne et mindre lokale til automater og der er altid mennesker. Er det Danske Spil som udlejer maskinerne og får de procenter af omsætning eller hur?

for at opfriske hvad var grunden til vi betaler licens, og hvad er dr´s opgave i den sammenhæng ?

Jeg kan gå ind på danskespil og lave en lotto kupon til 12840kr.
hvis der er ikke er hasard,
så ved jeg ikke hvad der er!!

Jeg brækker mig sku snart over Danske Spil. Fy for helvede.

Er også ret sikker på de står bag financiering af programmet.

Ja! hvorfor er det lige man bliver mindre ludoman af at spille på danskespil??

Frygter allerede ud fra omtalen, at programmet er farvet og mest af alt minder om en skræmmekampagne mod poker/online spil.

Vil derfor bringe opfordringen fra betxperts forum videre og bede folk tilkendegive deres mening om problematikken/programmet til både kontant eller Skatteministeriet.

Skatteministeriet:
[email protected]
eller via dette link:
www.skm.dk/kontakt/

Kontant:
[email protected]

Personligt mener jeg bestemt, at man bør tage ludomai problematikken alvorligt, ligesom det selvfølgelig er fint at belyse/afsløre de brodne kar, der også er indenfor online gambling verdenen (ligesom i alle andre brancher). Men man er nødt til at være fair og kigge på det samlede billede og her er man altså også nødt til at kigge på Danskespil, deres gigantiske markedsføringsbudget og ikke mindst deres forbandede automater, som diverse stakler sidder og chipdumper skillinger til i diverse spillebuler og kiosker.

Forbud og monopol - Nej tak!

LOL, og mig som gik og overvejede at begynde at betale licens efter deres sidste brev.

Jeg erklærer tro og love, at DR kan rende mig i røven.

@vennekilde

Der er inden for spilafhængige 3 typer spillere. risikospillere, problemspillere og ludomaner..

Tror det der menes er at der er flere der er rykket fra grupperne risiko og problemspillere til at være ludomaner.

Og til det med nettet, så er der klart kommet flere spillere til siden internettet havde sit indtog omkring midt 90'erne, dette skyldtes at mange af de nye spillere der er kommet til er folk der tidligere har betragtet spil som Tabu, ellel flovt at vise sig i en spillebox, og nu kan man sidde derhjemme og spille i fuld anonymitet.

her er nogle citater fra "eksperter" om netop dette emne!

"Flere og flere af de personer, der henvender sig og ønsker hjælp, fordi de har tabt formuer over Internettet, ser ud til at være personer, der ellers aldrig vil have spillet om penge. Enten fordi spil aldrig har sagt dem noget eller fordi de har tænkt, at det var for tåbeligt eller for pinligt at stå eller risikere at blive set i en spillehal eller på et kasino. Men ude på nettet spiller man ikke i den fysiske verden. Ingen opdager det, og man kan spille uden sociale forberedelser.

"Internetpoker er temmelig udbredt blandt de 14-25-årige. Omkring halvdelen af alle drenge spiller jævnligt pengespil, og især poker på nettet er populært"
"Poker er blevet utroligt hypet i reklamer og i en lang række tv-programmer i fjernsynet, hvor modige pokerspillere sætter en masse på spil. Det er meget maskulint, og det tænder mange drenge på"

Har lige skrevet 3,semester projekt om dette:-)

Bumposaurus..

Så kan moderator også finde tråden uden brug af søgefunktionen :-P

nogen af jer der ser programmet? det er da lovligt at bruge forstanden - tænker på den unge fyr der indbetaler de 50 euro til captain cooks - regner han med han får smidt penge i hovdet?

Ah så er det i gang. Første stakkels offer skulle måske ha læst retningslinierne og det med småt, inden han naivt troede han kunne få 500£ gratis.

Kæft hvor det tyndt

@lassepasfoto

Helt enig!


Det er jo det samme hver gang...

Ynkeligt at optræde i sådan et program, og stå at tude fordi man troede man fik flere tusinde kroner smidt i hovedet uden videre, hvor dum må man udstille sig selv!!!

Uh pokernet på skærmen :p

hahahahah, hvor er det dog sygt subjektivt.

woho ! pokernet blev lige kort vist i den oversigt de bladrede ned igennem =P

ej hvor er det et klamt program.. De burde fandme vinde en emmy for redigeringsteknik..

Bør man ikke se sådan noget fra 2 vinkler? har normalt meget respekt for "Kontant", som plejer at være interessant.

"man kan ligesåhurtig vinde en heldel i poker som man kan tabe en hel del"



det kan jeg sgu godt modbevise i praksis hvis nogle giver dollingerne.

LOL pokernet er ulovligt, de må ikke reklamere for udenlandske bookies!

godt vi har sådan en skatte minister. fandme lækket han ikke har tænkt sig at ændre på reglerne

Uhh.. 100.000 tabt på 5 år. Tør øjnene, klovn. "Så satte jeg 1000 ind, så satte jeg 2000 ind, så satte jeg 2000 mere ind." Ja det er 5.000, du får det til at lyde som om det var noget du gjorde dagligt. Jf. førnævnte tidsperiode, er det noget du har gjort hvad der svarer til en gang hver 2. måned!

"LOL pokernet er ulovligt, de må ikke reklamere for udenlandske bookies!"

Nu har pokernets nye ejer, Dantheman, jo hjemmeadresse på Malta, så det er vel ikke et problem?

Eller er det .dk domænet, der afgører det i denne situation?


Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

Det er simpelt direkte til grin at DR går ud og tager side på den måde. Ingen objektivitet whatsoever.

Okay, så ikke lige 2min af programmet, men:

www.dr.dk/NETTV/Update/2008/01/08/094027.htm

Det her blev da ikke vist? Siger CFL rent faktisk noget fornuftigt!

Godt spørgsmål egentlig:-)

Dokkedal:

Både adresse OG domain skal være uden for DK

er der slet ikke nogen der er oprigtige bekymret over udviklingen og hetzen mod pokerspillere ? hvis tyskland kan ulovliggøre online poker kan DK vel også gøre det ?

Snuxa

Og et .dk domæne er som standard hjemmehørende i DK?


Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

Problemet er at dette program er med til at påvirke Hr og Fru Danmarks opfattelse af vort kære tidsfordriv. Med et kampange indslag som dette, mangler vi bare en oppertunistisk politiker, der skriger:" Nok er nok", så går der ikke længe før vi får et forbud ala Tyskland/USA....

det har jeg svært ved at tro, jeg kan da feks få et italiensk domæne her i landet og så vise min dansk hjemmeside der uden den nødvendigvis har noget med italien at gøre?

Groft at DR ligefrem kan tillade sig at tage direkte politisk holdning med afslutningsbemærkningen fra værten(at regeringen skal gøre noget aktivt ved spil over nettet = spærring). Må de egentlig det?

Lagde mærke til flg ting i "indslaget"

21:27 Danske Spil terning

Klart at Danske Spil låner DR en terning så kom der sku lige lidt reklame..


21:29 LÆS DOG BETINGELSER ! LOL

En ung fyr brokker sig over noget casino halløj, kan for det første ikke se hvorfor det skulle med, derud over synes jeg klart at man bør læse reglerne inden man indbetaler penge eller benytter sig af tilbud!


21:33 DS disses af ”ekspert”

Professor ved ungdoms et eller andet, disser Danske Spile og andre firmaer for, for megen reklame, der er jo ingen tvivl om at Danske Spil også markedsføre sig RET kraftigt i gadebilledet, måske endda mere end så mange andre udenlands bookies!


21:34 Unge der spiller på nettet bruger Visa electron: BANKER SKABER LUDOMANER

Som skrevet er det her bankerne der skaber ludomanerne, når de tilbyder et internationalt betalingskort til 13 årige, endnu en gang kan jeg ikke se hvorfor Kontant ikke tager dette med isted for at få det til at lyde som om alt spil er kriminelt!


21:37 Viser billeder med spille navne kan forbindes til ludomaner.

Klart forkert af Kontant at snakke om ludomaner og andre personer afhængige af spil også vise billeder med skærmnavne fra diverse poker sider!


Der var garanteret nogle ting jeg har overset!

Pokernet er ikke et dansk firma, så det går næppe under den danske lovgivning. :-)

FFS lad os ludomaner være i fred....

ej seriøst... hader det der... :( Men skulle tro værten var blevet blinded ud af en pokerbord som spæd :(

Det var lige så subjektivt som oplægget lagde op til.

De nævnte ekstremt kort, at det danske Tips-monopol ikke var helt i overensstemmelse med EU-reglerne, men fik det lige så meget til at se ud som om det var EU's skyld... Derudover var det mere et helt/skurk-indslag (Tipstjenesten/udenlandske udbydere).

Og ja, ham der modtog CaptainCooks CD... Hvor er det synd for sådan en uskyldig person... Jeg fik selv præcis samme CD, og en dag med tømmermænd satte jeg mig ind og legede... Men modsat ham, så læste jeg betingelserne INDEN jeg gik i gang... Det er i min verden sund fornuft... Det fremlægges som om han ingen chance havde for at vide det, og det er forkert... (jeg overførte da heller ikke gevinsten eller satte 50 euro ind - det var bare lidt tømmermændsunderholdning)

Magen til propaganda skal man lede længe efter, jeg troede kontant var det mest seriøse program på TV, men tog fejl.

For at sætte det i Perspektiv for Hr. og Fru. Jensen.

Mange mennesker kan godt lide at drikke alkohol, men få kan ikke styre det, skal alkohol forbydes i Danmark?


Til dem der medvirket i programmet, gud er det syndt for dem...







At de er så naive.


Jeg tror dette program har skaffet flere kunder end det har skræmt folk væk, de har lige fyret tonsvis af reklamer over skærmen, så nu skal folk lige ind og tjekke det ud.

men hvor var jørsel? :-)

plejer kontant ikke at invitere skurkene i studiet? der manglede ligesom modpartens synsvinkel - udsendelsen kunne jo have været sponsoreret af Danske Spil så enøjet var den

Uh og nu har tv2 nyhederne noget om det der computerspil, hvor man får penge for at dræbe..

Skandaløs ringe journalistik på det program.

Ren propoganda for danskespil...

Kæft en gang tosser der var med..tror man får smidt £500 i hovedet...LOL

ER der et link på nettet til udsendelsen, til de langsomme :(

BTW, på et tidspunkt bruger de billeder fra tidligere indslag på DR om Erland, hvor han spiller på Laddie.

Det er da noget misvisende.

Og ham champen fra Captain Cook.. Han fik 200¤ ud fra sitet uden at sætte penge ind, men tabte de 50¤ han satte = MINUS 50¤!? ("er faktisk 300 kr!!")

Ja det var skidt/ulovlig markedsføring, men han havde da alligevel 150¤ i PLUS...!!

Pyt

@chokodrengem

hvad sagde de om det skydespil på nettet på tv2???

@Bobby

Det er jo Erlandsen der er "Morten" lol

Wow.. Jeg tog lige testen på dr.dk

Jeg fik 2 point med konklusionen "Vær forsigtig. Du er i en risikozone for at udvikle et problem med spil" - HAHAHA... Scored kun 2/10 point.. LOL

www.dr.dk/DR1/kontant/2008/01/08140502.htm

@Lillie - det er ikke vist endnu.

lol, var det ikke de samme personer, der var glade for det nuancerede billede af pokerspillere DR gav, da de fulgte pokerteam.dk til WSOP i en temaaften, og Zupp og LottoHenrik i det andet program, som jeg ikke lige kan huske navnet på...?

- men ja, dette program må siges at se på poker med meget negative briller, men så variende kan journalistik jo også være(heldigvis).

@Snuxa

Der står INGEN steder at et .dk domæne pr. definition er dansk. Der står heller INGEN steder at man ikke må reklamere for bookies på .dk domæner.

Danske firmaer må ikke reklamere for bookies m.m., men pokernet er ikke et dansk firma.

Det svarer til at give dit firma et tysk navn og derpå tro man hører under tysk lovgivning. Et firma skal følge lovgivningen i det land det er registreret i og et domænenavn afgør ikke jo ikke dette.

Der er stor forskel på at lave en dokumentar om en person og på at fremstille en løgn i bedste sendetid. Det har jo intet med journalistik at gøre.

Hvad hed det program hvor de fulgte pokerteam? og hvornår sendte de det`?

Det andet hedder Rig ved et tilfælde!

@Becks

Sorry så ikke udsendelsen, men hvad fortalte de som er løgn?

Costas du har helt ret

intet - men fik du ikke fat i pointen?

Som Gene er inde på: Kontant plejer næsten altid at have "skurken" inde til interview. Det havde de ikke i aften. Jeg er er ellers sikker på, at op til flere repræsentanter fra diverse betting- og pokersites havde stillet op. Og så havde det været Kontant-værtens tur til at blive revet rundt verbalt, for deres indslag holdt jo ikke en meter. Det var DR selfølgelig klar over, så der er nok ikke nogen fra onlinespillestederne, der har fået buddet. Det kunne ellers have været en fin slutning på et fuldstændig håbløst indslag. :-D

er der ikke grundlag for at indberette det her journalistiske makværk for pressenævnet ?

Jeg ville da godt nok være sur hvis jeg var journalist, og nogen der kaldte sig journalist havde produceret dette lort.

@Becks

Hehe næ åbentbart ikke :)

Så bare du skrev de fremstillede en løgn i bedste sendetid og ville gerne vide hvad det var.

Nu så jeg ikke udsendelsen, så udtaler mig generelt. Problemet for mig med online poker er at det på relativ kort tid har skabt rigtigt mange ludomaner. Og lige meget hvordan man vender og drejer det så er det altså sket ret hurtigt og har tilsyneladende ikke toppet endnu.

Udover det er poker et videnspil og det gør at der er folk der spiller og bliver ludomaner som aldrig ellers spiller noget andet. Derfor får problemet mere opmærksomhed da folk man ikke regner med bliver ludomaner, bliver det pga poker.

Det er let bare at skyde en hel udsendelse ned i stedet for reelt at snakke om problemet, som jo klart er der.

Ja man burde tage de enarmede op i en udsendelse, men det ændrer stadig ikke på at man på kort tid har set en eksplosion i antallet af pokerludomaner.

Husk på at de enarmede har været næsten uden konkurrence i rigtigt rigtigt mange år, og på den måde er der langsomt kommet flere og flere til.

Poker derimod har givet rigtigt mange ludomaner på kort tid, og jeg frygter at det fortsætter, og det dermed kan gøre det sværere for pokerspillet i fremtiden.

Derfor er det vigtigt at adressere problemet i stedet for blot at råbe af folk der laver en udsendelse om det, da et stigende antal af ludomaner kan gøre det svært at spille i fremtiden pga eventuelle forbud.

Stalin ville have været stolt.

www.dr.dk/OmDR/Licens/Tilmeld+og+frameld/Framelding.htm

Og hva for et skyde spil er det ?

Kontant forholder sig vel kun til fakta
- Annoncering fra spilleselskaber, der ikke har licens i Dk er ulovligt.
- Annoncering på måder, f.eks. ved at tilbyde "gratis" penge, lokker flere til at spille. Danske Spil benytter eksempelvis ikke denne form for markedsføring.
- Når der er flere "spillere" (udover Danske Spil) på markedet, så øges konkurrencen, hvilket er med til at lokke flere personer til at spille.

Man kan sige, at det BURDE være lovligt at have andre spilleselskaber på det danske marked, og man kan sige, at man BURDE høre fra Ladbrokes og andre spille selskaber i Kontant, men det ændre jo ikke ved ovenstående fakta.

Det er korrekt, at man burde have hørt en modpart, men hvad ville Ladbrokes kunne tilføje???

Ketelsen:

www.kwari.com/

Det var sgu en pinlig ongang kontant.

Heldigvis er det ikke trods alt ikke DR, der laver lovgivningen i Danmark, men skatteministeriet.

Derfor synes jeg stadigvæk det er fint, at gøre dem opmærksom på at der også er en anden verden en Kontants pinlige fremlægning af sagen.

Skatteministeriet:
[email protected]

Er det muligt at se over nettet?

"Jeg er total rystet og fatter ganske enkelt ikke, hvordan man i 2008 har mulighed for, at sende sådan en gang envejs kommunikation ud til folket det jo ren propaganda"

Ja envejs kommunikation er usselt, de kunne godt have lavet en sms service. Hvor man kunne skrive kommentarer, som så rullede over skærmen ala´MTV.

-----HEj snuske du er lækker!!KNUZ-----Nogen på stars lige nu??-----------JEg er på tiiiiilt-----DR er rigged---------------

Du fik 5 point! Konklusion: Renlivet ludoman
Du har et alvorligt spilleproblem - du er ludoman.
Send en udfordring til en ven

Øv, jeg er ludoman.

......men HA HA, jeg bliver bedt om at udfordre en ven.
Altså skal testen lige slutte med en konkurrence. Fedt nok.

"Heldigvis er det ikke trods alt ikke DR, der laver lovgivningen i Danmark, men skatteministeriet. "

Skatteministeriet laver ikke nogle love i Danmark.

Hvis de havde haft Ladbrokes eller et andet spilleselskab i studiet, ville de jo ikke have bidraget med noget. De ville blot have konstateret, at man bør få en ny lovgivning i DK, men det er ikke det, historien går på.

At interviewe en lovovertræder, der blot hævder at loven skal laves om, vil jo ikke bidrage til udsendelsen, og derfor har jeg svært ved at se, hvorfor nogle kræver, at modparten var repræsenteret.

@Costasnoche

Se lige udsendelsen engang.

I programmet bliver der ikke ligefrem lagt op til nogen saglig diskussion, så der kan vel ikke forventes saglig feedback? Sandheden er drejet for at få et helt bestemt budskab frem. Jeg synes at det er skræmmende at DR kan fremlægge en sådan sag ud at se den bare en lille smule fra begge sider.

Ang. ludoman problemet. Kan egentlig ikke se det store problem. Gad godt se et antal på hvor mange ludomaner der egentlig findes. Kunne tænkes at tallet er lavt, da der hele tiden bliver snakket i %. Desuden synes jeg det er forrykt at en stat skulle blande sig i folks privat økonomi.

Et ganske fornuftigt "udspil" fra center for ludomani:

www.dr.dk/NETTV/Update/2008/01/08/094027.htm

@ Fiskeren

Jeg er i samme grupppe; svarede ja til et spørgsmål: "bliver du irriteret hvis du bliver afbrudt medens du spiller?" Ja gu fanden gør jeg det, sidder man med raketterne på hånden, er det sgu da træls hvis en eller anden båtnakke vælger at forstyrre!

Har et par kommentarer til programmet (naturligvis):

1) PokerNet er en 100% lovlig virksomhed

Et .dk domænet har principielt intet med Danmark at gøre. Flere udbydere at portaler vælger f.eks. at bruge et .com domæne og hvis ikke www.pokernet.com ville koste et par millioner dollars, så hed PokerNet.dk nok også det ;-)

Vi er netop registreret på Malta, fordi det hernede er 100% lovligt, hvilket det ikke er i Danmark.

2) Programmet var meget skidt lavet

Ja, der findes nogle grimme karle i i-gaming branchen. Det trick Captian Cook's (Cpays) kører er uhæderligt på mange områder, men det er også et af de værste eksempler man kan tage frem.

Generelt bliver I-gaming branchen styret ret kraftigt af to faktorer:

a) Licensgiverne (Malta udbydere er f.eks. underlagt relativt stramme krav).

b) Konkurrencen

Specielt sidstnævnte er vigtigt. Spillerne er ganske organiseret (specielt på poker) og snyder man dem først, så har man et kæmpe problem. Som eksempel kan det nævnes, at Expekt på trods af et kæmpe navn, har svært ved at lave rigtig mange penge på poker, fordi de har dummet sig ret så mange gange.

Desuden er hele debatten omkring spillesider idiotisk. Vi kan ikke forbyde dem grundet vores medlemsskab af EU, så det politikkerne bør fokusere på er, at finde den bedste løsning. Giv nogle af disse udbydere et blåt stempel og kontroller dem løbende. Så ved de danske forbrugere, hvem de sikkert kan gå til.

Det jeg dog er mest skuffet over ved denne udsendelse er, at man slet ikke hører fra I-gaming branchen. Der var massere der glædeligt var stillet op til interviews i denne forbindelse, for at afmystificere dette "online gambling" begreb en helt del.

/Mikael

Please somebody....

Få da det her på et medie - føj det var subjektivt.

"Vi kan ikke forbyde dem grundet vores medlemsskab af EU, så det politikkerne bør fokusere på er, at finde den bedste løsning."

I Danmark er der et monopol og de danske retsinstanser har fundet dette monopol i overensstemmelse med EU-retten. Sagen har ikke været ved EU-domstolen så skal vi ikke sige, at der godt kan være et monopol indtil EU-domstolen (muligvis) finder ud af, at det er i strid med EU-retten?

Jeg har en tese vedr. center for ludomanis holdninger til online poker.

Center for ludomani drives af misundelse og ondskab, personerne bag cfl er simpelthen misundelige på de personer som skummer fløden ved online poker bordene.
Deres virke består i at forhindre personer i at vinde penge, da bagmændende bag cfl ikke selv forstår at generere et overskud i deres pokerspil. Derfor skrives der bøger og iværksættes kampagner for at skræmme og forhindre danskere i at spille.
Dette er led i et stort komplot hvor flere højtstående personer, men også tabende pokerspillere indgår. Heriblandt personer med høje stillinger indenfor DR, hvilket begrunder tonen og perspektiveringen i DRs udsendelse Kontant.

Eller også mener de bare, at det skader mere end det gavner?

Mage til ensidet og unuanceret program!! Suk.

Og de lovede tilmed, at de ikke var færdige med emnet - dog tror jeg ikke, at der venter en mere nuanceret journalistik fremover fra Kontants (DRs) side om emnet.

@Marcus

De har ret til at mene, at det skader mere end det gavner, men jeg mener ikke, at de skulle kunne påvirke i sådan en grad at det forbydes. Det ville jo være det samme som, at umyndiggøre folk og ikke lade dem træffe deres egne beslutninger.

Oplysning er fint, men forbud nej. Så var der vist meget andet, der skulle forbydes inden - og som er langt farligere end online poker.

@ Til de folk som himler op omkring overskrifter i det ene eller andet medie.

Vågn nu op, diverse andre subkulture og virksomheder bliver udsat for programmer med samme indgangsvinkel temmelig ofte. Der er altid 2 sider af en sag men mange medier er ikke interesseret i god og gennemarbejdet journalistik men derimod en god historie.

@LoneTiger

Vil give dig helt ret i, at der ikke fortælles noget positivt om emnet overhovedet.
Men er "Kontant" generelt ikke meget agressive i deres journalistik?
Deres agenda er vel at jorde deres modstander for åben skærm.
I denne sag, de udenlandske online spilleudbydere.

dtm,

"Specielt sidstnævnte er vigtigt. Spillerne er ganske organiseret (specielt på poker) og snyder man dem først, så har man et kæmpe problem."

Hvorfor lever Absolute Poker så videre som intet var sket? Jeg har aldrig spillet Expekt og kender ikke så meget til dem, men var deres største problem ikke software?

Tja programmet var sgu et klokkeklar skoleeksempel på hvordan man vinkler sin historie...

Derudover virker det mærkeligt at man ikke kan finde en ex ludoman som vil stå offentligt frem. Så fyrer man lige en ekstra anonym kilde ind, ikke så godt for troværdigheden.

Hey,

Velformuleret DTM, udmærket.

Jeg "scorede" 0/0 i testen, men jeg "løj" ved et spørgsmål, da jeg ikke vil have, at alle jeg kender - altså alle - ved, at jeg spiller poker.

Men jeg svarede nej, for jeg lyver ikke over for folk, der spørger.

@fiskeren

Den ludo test er kun lavet for at skræmme alle der prøver den væk fra spil. Jeg tog den og fik 1 point = vær forsigtig.

Det var dog helt vildt, at jeg skulle være i fare for at blive ludo...LOL

Direkte link til Kontant udsendelsen:

geo.dr.dk/findLocation/?id=284301&ListType=nyheder&location=None&uri=http://

www.dr.dk/extention/playWindowsMediaODP.aframe&bitrate=high

LINK SKAL SÆTTES SAMMEN

(moderator edit)

@Habermas

Det som EU domstolen er ved at tage stilling til er, om vi kan forbyde andre udbydere i Danmark. Bid venligst mærke i dette. Vi snakker altså om, at EU vil have at f.eks. Ladbrokes skal have ret til:

1) At slå boder op hvor de sælger odds kuponer

2) Reklamere i dansk TV

Vi snakker på ingen måde om danskernes ret til, at købe varer og tjenesteydelser i udlandet, for det er præcist, hvad du gør, når du handler hos f.eks. Ladbrokes.

Det har intet med Danmark og gøre og at forbyde dette er altså mere alvorligt end bare at forbyde dem at opperere i Danmark, hvilket er situationen i øjeblikket.

@Marcus11

Jeg har intet imod CFL's mål overhovedet. Jeg har noget imod den måde de forsøger at nå det på. Tingene skal være nuanceret og forbrugerne skal have sandheden at vide og advares - ikke skræmmes!

@Paula

Nu er Absolute så svine heldige, at de primært har US kunder, som altså er langt fra så organiseret som vi er. Skete det for et Pokerroom som f.eks. PokerNordica, som primært fokuserer på danskerne, så var det room finish og det ville gå rigtig hurtigt!

@Alle

Jeg tvivler på at det hjælper, men har selvfølgelig kontaktet Kontant og klargjort de fejl og mangler, som jeg mener der var i programmet. Det hjælper nok ikke, men måske har de det i baghovedet til hvis de laver endnu et program om online gaming.

/Mikael

@DTM
hvordan kan tyskerne forbude online spil ?
de er jo også i høj grad medlem af eu.

@Pretender

Så vidt jeg er oplyst blev tyskerne allerede første gang de snakkede om det her advaret om, at det stod på insta-vi-ses-i-retten hvis de gjorde det.

Og jeg regner med at de ses i retten.

/Mikael

hmm,må indrømme jeg ikke rigtgigt forstår sammenhængen med at tyskland og frankrig er de to store lande og medstiftere af EU samtidigt med at de begge efter hvad jeg ved har forbudt online gambling.der var ihv nogle problemer med noget ept i frankrig ik ?

Utroligt at man kan lave et så unuanceret, usagligt og fuldstændigt ensidigt indslag i den bedste sendetid..

Min teori går på at man pga nedskæringer har ladet folkeskoleklassen lave indslaget med CFL kvinden som rådgiver. Med hendes kendskab til "hassardspil" på nettet som Captain Cook og andre LIGNENDE sider, skulle man vel nok kunne få lavet et public service indslag til den almindelige dansker. Eller? Beklager. Dumpet!

fy for den, fik sku helt ondt i maven af at se sådan en gang farvet
L O R T
Og så kalder de poker for "et simpelt spil", simpelt min bare, men det viser jo bare kvaliteten af DR.
Nu bliver jeg sku nødt til at ringe hjem til de gamle og igen forsikre dem om at jeg ikke er kommet ud i noget skidt med pokeren ;D

Fik btw 2 i ludo testen, så jeg må hellere passe på jeg ikke får et problem :D.. (den test er forresten mega dårlig, ingen der spiller poker kan imo få 0 point, hvis folk forstyrre mig midt en gang 4-tabling blir jeg sku også irritabel..

Jeg synes også programmet er tyndt. At vise en eller anden kegle, som ikke har gidet læse T&C inden han har spillet ved et casino, er der jo ingen der kan bruge til noget, andet end at lobbye for Danske Spil.
Naiviteten vil åbenbart ingen ende tage ;). Hvis man helt ærligt tror på at et firma vil forære en 500$, så er man mildest talt selv udenom at man kommer galt afsted. Og er man for dum til dette, så bør man egentlig flytte til et socialistisk styret land, hvor man kører efter det åbenlyst latterlige princip, at befolkningen ikke er i stand til at tage vare på dem selv... Christ....

Punkdane

Ha Ha Ha Ha

Se det fra 2 sider, den var sku god...!

De har ALDRIG, og jeg mener ALDRIG set det fra 2 sider, kun fra den side der skaffer flest seer, og sådan er det bare. Af de programmer jeg har set som jeg har forstand på, har det endnu kun været helt groteskt den måde de udnytter deres magt på i forhold til den almindelige og uvidende dansker.

Fy for satan DR

Man kan vel kun forholde sig til fakta:

Det er ulovligt at annoncere samt udbyde spil i Danmark, hvis man ikke har licens.
Derfor bryder de selskaber, som har spil på dansk også loven. Hvordan vil man nemlig få danskere til at spille uden at annoncere, at netop deres sites har spil, som vil interessere danskerne. Derfor ville det heller ikke hjælpe at have Ladbrokes eller andre spilleselskaber med interesse i det danske marked med i Kontant, da disse jo netop bryder loven. Det ville svare til, at tyveknægte også skulle være repræsenteret i det show Kontant lavede om inbrud.

De fleste indlæg i denne tråd lyder lidt som når en alkoholiker argumentere for, at det er ok at drikke på arbejdspladsen.
Det er det samme fis, hver gang debatten går på danskespil og regulering af spil om/med penge.

Det er fint nok at folk er glade for at spille poker, og føler sig "truet" når debatten går på regulering, og personligt er det da også med gru at jeg først så amerikanerne forsvinde, og nu lader det til at det samme vil ske med tyskerne, da poker er en indtægtkilde for mig, men folk på indse at gambling skaber ludomani og ludomani er invaliderende for folk, og skadeligt for samfundet som helhed. hvilket medfører at det er i samfundets interesse at mindske problemet.

Jeg er ret sikker på, at lige meget for mange uafhængige undersøgelser der kommer som påviser at Internet Poker skaber max. mange ludomaner, så vil majoriteten herinde hævde at de er rigged og sponseret af danskespil og Ruth Evers.

Jeg kan ikke se, at der er meget forskel på regulering/kontrol af spil om/med penge og f.eks. f.eks. medicin og narkotika. Det er vel de færreste der vil fjerne begrebet om receptpligtig medicin, og foreslå at alle kunne åbne deres eget apotek, måske endda med præperater produceret i baglokalet? Jeg mener at det kunne da være fedt lige at kunne gå på Steno Apoketet, hvis festen er lidt kedelig? Og det er også nitten at der er langt til en overdosis, når livet er uoverskuligt eller hvad?

Narkomani er "prisfølsom", således at der kommer flere til når prisen falder og/eller når udbuddet stiger. Jeg har hørt at kan man være høj af heorin for 50 cent om dagen i afganistan, og lur mig om der ikke er en del som mener at det er +EV.

Det samme gør sig gældene med spil om/med penge. Der kommer flere ludomaner når man kan spille alle steder 24/7, og det er skatteuderne som står med lorten, når kastanierne skal rodes ud af ilden. Derudover så har det til alle tider været sådan, at de rigtigt skidte drenge synes at gambling business er lige noget for dem. Jeg får jævnligt personlig adresseret post for de mest skumle spiludbydere med fantastiske tilbud. Det er vidst ikke noget jeg direkte har bedt om.

Jeg håber på at man i EU kan blive enige om en regulering. En form for EU licens, som udbyderne kan få under skarp opsyn, og hvor beskatningsspørgsmålene etc. er afklaret.

Som det er lige nu, så er der stærke interesseorganisationer som ser poker mm. som et stort problem, og på den anden sige er der en masse enkelte tågehorn. Skab dog en paneuropæisk organisation til fremme for pokerspillets berettigelse, hvis I mener det seriøst!

Nittish dr1.

Sidder man derhjemme og forventer undetekster så det semi døve folk kan følge med.

Bah!

Jeg må igen med at læse, stop de helt horrible lange post's ;)

Problemet med programmet som jeg ser det er stadig at de for det første fuldstændig tilsviner en side fordi en unge ikke har læst T&C. Derefter påpeger de igen og igen hvordan onlinegaming branchen skaber masser af nye ludomaner og at løsningen er at lukke helt for det da Danske Spil er ååh så ansvarlige selvom det selvfølgelig er Danske Spil der står for en stor del af de resterende 75% ludomaner.

Monopolets berettigelse fremstilles desuden på en helt forskruet måde og det at fjerne det virker jævnfør udsendelsen som et latterligt koncept som den diabolske og altødelæggende organisation EU har fundet på for at gøre livet surt for alle.

Desuden mindede den del med rundspørgen i en folkeskole mig mest af alt om min tid i minisamfunds TV-station i 5. klasse. Samme journalistiske niveau og faktisk samme dybde også.

Ingen tvivl om at online poker skaber ludomaner men jeg er af den indstilling at vi som mennesker stadig bør have ret til at træffe valg, selv hvis de er en smule skadelige for os. Heldigvis har vi ligemeget hvad, stadig alkohol, der jo nok er væsentlig mere skadelige for samfundet samt endnu lettere tilgængeligt.

Man kan tale nok som meget om, hvordan det BURDE være. Ja, der burde være flere spilleselskaber på det danske marked. Ja, det burde være muligt at spille poker uden der er juridiske tvivlsspørgsmål og ja, det burde være muligt for spilleselskaber at reklamere i DK.

Dog bør vi kun forholde os til virkeligheden. Den danske model forbyde ovennævnte, og så er den ikke længere. Kontant vil jo ikke lave et program omkring monopolet berettigelse. De konstaterer blot, at der er en lang række spilleselskaber, som bryder danske love. Problemet er, at myndighederne ikke tager sig af disse overtrædelser. Dette var programmets hovedtema, og spille selskaber fra udlandet ville ikke kunne have bidraget til denne debat. For faktum er, at de bryder loven.

"Kontant vil jo ikke lave et program omkring monopolet berettigelse. De konstaterer blot, at der er en lang række spilleselskaber, som bryder danske love. Problemet er, at myndighederne ikke tager sig af disse overtrædelser. Dette var programmets hovedtema"

De glemmer jo så bare fuldstændig at tage seriøs stilling til hvorfor myndighederne ikke griber ind. Og uden at tage den del af problemstillingen med bliver programmet jo ensidigt og nærmest ubrugeligt.

@ DAxelsen

Normalt inviterer de da en person fra den udskældte side ind og debatterer. Det var ikke tilfældet her

@Habermas

Så vi samme program? Er enig i at man nok ikke kan finde en passende representant fra "den anden side" men der stopper det nu også. Synes programmet var væsentlig meget mere end en konstatering af: "at der er en lang række spilleselskaber, som bryder danske love."

Jeg sad bagefter med en fornemmelse af at gambling online var en bombe der bare ventede på at eksplodere under vores samfund og at monopolet her var det danske folks redning selvom faktum selvfølgelig er noget helt andet.

@Lillie

Du skrev:
@chokodrengem
hvad sagde de om det skydespil på nettet på tv2???

Jeg mener det blev vist i Erhverv, TV2-nyhederne kl. 22.00 8. januar. Det er en kanon-ide til spille/skydeglade drenge (undskyld piger) og vil fange resten af ludo'erne der ikke spiller casino på nettet :-)

Hørte dog også at Internetcaféerne tog afstand fra spillet, der går ud på at du indbetaler et beløb, får penge for at skyde andre, mister penge ved at blive ramt.

Skydespil har aldrig sagt mig noget, så jeg synes det er noget tomt ....

/Relojoto

@Skodko

Det er korrekt, at Kontant belyste faren ved de annoncerings-metoder, som spilleselskaberne bruger. Altså få 500 kr for at tilmelde dig vores side. Der er jo også en grund til, at sådan en annoncering er ulovlig i Danmark. I Danmark har vi jo en række regler for annoncering, så købere ikke står bagefter og føler sig snydt. Disse regler er spilleselskaberne ikke underlagt, og derfor vil der givetvis være mange, som føler sig snydt, hvis man tror på spilleselskabernes reklamer.
Jeg vil ikke kalde dette en bombe, men bekymrende er det da.

@Habermas

I stortset alle af sådanne tilbud siger man da ja tak til en T&C hvor betingelserne er forklaret. Det er vel bare det der står skrevet med småt som er flyttet om på en seperat side. Og det med at lokke med at få et beløb er vel ikke meget anderledes end de kampagner som diverse blade og filmklubber benytter sig af? EDIT: Eller jo, lidt anderledes er det self.

@Skodko

Hvis spilleselskabernes annoncering var undergivet dansk ret, så ville den ikke være lovlig, og det er der en grund til. Jeg giver dig ret i, at hvis man læser alt på siden, alle T&C, eventuelt skriver et par gange til spilleselskabet, hvor det hele bliver forklaret, så bliver man ikke snydt. Men man må holde for øje, at der er en grund til, at man har strenge krav til markedsføring i Danmark. Og disse regler lever spilleselskaberne ikke op til.

"Men man må holde for øje, at der er en grund til, at man har strenge krav til markedsføring i Danmark."

Ja, det er så åbenbart, så folk som ham ikke engang behøver at læse, hvad han går ind til :-) --- problemet med den from for "beskyttelse" er vel bare, at han så bliver endnu dovnere næste gang... og så langt er vi formentlig allerede, når han er begyndt at brokke sig over, at han ligefrem behøver at læse tilbuddet igennem først?

Mht at det skulle være svært at gennemskue, så læste jeg T&C igennem en enkelt gang (vel at mærke kun vedrørende den omtalte promotion) - det tog et par minutter, og der er ikke dukket noget op overhovedet, som ikke stod der?

Ja det virkede som en utroligt ensidig udsendelse, og det virkede meget mærkeligt at man lige akkurat har valgt at fraklippe CFLs udmelding om at monopolet bør droppes (se evt: www.dr.dk/NETTV/Update/2008/01/08/094027.htm ), hvorimod man havde masser af andre kommentarer der stillede monopolet i et positivt lys.

Hvem havde dog forventet en lødig, neutral og afbalanceret dækning af DR ???

DR er som påvist i mange tidligere debattråde udpræget partisk og politisk tendentiøs.

@ZorroDk
Reglerne er lavet, så man sikre, at de virksomheder reklamere på en ordentlig og gennemskuelig måde. Når man har lavet regler om, at spilleselskaber ikke må reklamere i Danmark, så hænger det også sammen med, at den danske stat ikke har muligheder for at føre kontrol med denne annoncering.

@Fuzhi
Nu handlede udsendelsen jo ikke om spørgsmålet monopol ctr. frit marked. Det handlende om, at vi i Danmark har nogle regler, som myndighederne ikke vil håndhævde, og det kan have nogle uheldige konsekvenser, når disse regler ikke håndhævdes.

hehe

var der ikke engang hvor online casinoer a la crap cooks, holdt sig langt væk fra danmark, fordi vi var for "kloge" og udnyttede deres bonusser matematisk??

kan vi ikke uddanne vores unge til at forstå at når casinoet tjener 10 % i kommision, og resten er tilfældighed, kunne det måske være en idé at sætte de 1000 DKK fra lommepengene på lidt aktier istedet for rød/sort på internetteren??

nogle der vil hjælpe mig med at lave en opgave til 8. klasses matematik a la "Sådan slår du bookmakernes bonusser", uden så meget pis?? Alle 18 årige kan jo stikke 4-5000 DKK i lommen hvis de forstår at gøre det rigtigt....

vil mene danskernes generelle succes ved pokerbordene i høj grad skyldes et skolesystem/samfund der som standard producerer selvstændigt tænkende og relativt intelligente individer, lad os da blive ved med det....

mådehold med/viden om livets glæder så som sex, drugs, rock'n'roll, gambling, alkohol og selvangivelser på skoleskemaet JA TAK.

eneste relativt interessante diskussion i Kontant, var efter min mening ham forsker guttens tese om vores samfunds tendens til at hylde vinderne, og kigge på taberne som om de var dumme.

bortset fra det var programmet jo den sædvanlige ligegyldige sensationsjournalistik uden nogen form for substans, som Kontant plejer at præstere... gaab

Lagde I ikke mærke til hvor mange der rakte hånden op i den klasse de var ude og besøge. Jeg talte ikke selv efter, men det var tæt på dem allesammen.

De siger så selv i udsendelsen at det på landsplan er hver femte af dem på det klassetrin der har prøvet at spille om penge på internettet.

Var der nogen der sagde varians?

Hvis man går ind i en tilfældig klasse, så er det da tæt på umuligt at de afviger så meget fra det normale?

Selvfølgelig kan det være at det netop er in i den klasse, at spille om penge på internettet, men jeg synes nu mere det lugter af, at nu var det lige sejt at der var nogle journalister på besøg, og dem der sagde de havde spillet fik en masse opmærksomhed fra journalisterne, så det var lidt sejt at være med på vognen den dag, og så rækker man selvfølgelig hånden op.

Uanset hvad så fremstiller de et billede som afviger grotesk meget fra realiteten.

@and8

De spurgte jo bare om hvem der havde spillet spil på nettet. Ikke noget med om penge/poker/gambling. Selvfølgelig et fuldstændig irrelevant spørgsmål i forbindelse med det program men det ser lidt bedre ud med en hel klasse der har hånden oppe end 3-5 stykker.

LOOOL... Jeg har lige modtaget cd'en fra Captain Cooks med posten..!! HAHA

@ Tonse
lucky you, du er rig mand nu :)

Vedr. Captain Cooks bonusen så er det egentlig det samme som en alm. casino bonus.

Forskellen er kun dette:

I stedet for at de giver 100 for 100, så får man muligheden for selv at bestemme ved at "vinde" en bonus fra 20 til 200. Det gør man med de 500 MATADORPENGE som det i virkeligheden er. Det er PLAYMONEY og det står også i deres terms.

At man kan spille gratis og lære spillene er også en praksis som bruges i vegas, bla. ved deres craps borde om formiddagen.

Derefter er det helt alm. krav som casinoet stiller: nemlig at du skal spille bonus og indskud igennem x antal gange før du kan hæve. Det er simpel praksis og folk bør derfor læse betingelserne for sådanne tilbud før de siger "ja tak".

Tyskland har vel lukket ned fordi WTO bl.a. stort set ikke har reageret over for USA, i tilfædet med Antigua & Barbuda.

Så længe sanktionerne er så små som de er, ser den tyske regering det som EV+ at lukke ned.


I Danmark tror jeg rent faktisk at spillerne tjener penge på Poker og derfor strømmer pengene ikke ud af landet som i Fiskelandene.

Problemet er online casinoer, som også var problemet i programmet, selv om de lagde skylden over på pokerbranchen.

"Tyskland har vel lukket ned fordi WTO bl.a. stort set ikke har reageret over for USA, i tilfædet med Antigua & Barbuda."

Øhh WTO har netop vedtaget at Antigua & Barbuda nu lovligt kan producere billige pirat dvd'er, software, spil osv. fordi USA har smadret deres økonomi...

Det kommmer til at gøre ondt i hollywood osv :)

@Habermas

"Dog bør vi kun forholde os til virkeligheden. Den danske model forbyde ovennævnte, og så er den ikke længere. Kontant vil jo ikke lave et program omkring monopolet berettigelse. De konstaterer blot, at der er en lang række spilleselskaber, som bryder danske love."

Nu da hverken Kontant eller dig har forstået det, så skal jeg gerne forklare det igen. En udenlandsk spiludbyder er IKKE underlagt dansk lov. De kan skrive præcis ligeså meget de vil på dansk på deres sider og have dem som .dk domæner hvis de har lyst.

Hvis udenlandske spillesites reklamerer i Danmark, så er det dem der reklamerer FOR dem, der bryder loven. F.eks. ville PokerNet bryde loven, hvis vi rent faktisk var bosidende i Danmark, fordi vi promoverer Fortune Poker, men Fortune Poker ville IKKE bryde loven.

Nu da både PokerNet og Fortune er placeret uden for Danmark bryder INGEN af os loven.

Men den slags research er det åbenbart svært at få DR til at gennemføre.

/Mikael

@DTM
Jeg tror desværre, at det er dig der har misforstået noget.
Spilleselskaberne bryder jo loven når de at reklamerer i Danmark. Det fregår i loven, at spilleselskaber, der ikke har licens i Danmark, må ikke annoncere.
Det er muligt, at når de er i udlandet, så det er svært at straffe dem, og man kan derfor kun straffe, B.T., andre aviser og lignende, der benytter disse annoncer, MEN det ændrer ikke ved, at de stadig bryder loven, når de annoncerer i Danmark. Spilleselskaber MÅ ikke annoncerer til Danske Spillere i Danmark. Når lovovertrædelsen sker i Danmark, så er det jo dansk lov, der gælder. Dette betyder også, at hvis politiet konfiskere de indtægter, som aviserne har ved at annoncere for spilleselskaberne, så ryger disse penge i statskassen og ikke tilbage til spilleselskaberne, som har betalt dem i første omgang. Hvis spilleselskaberne ikke gjorde noget ulovligt, så skulle de jo have pengene tilbage.

@Habermas

"Det fregår i loven, at spilleselskaber, der ikke har licens i Danmark, må ikke annoncere."

Nu har jeg 3 gange skrevet det i denne tråd, så jeg håber at det sidder fast denne gang:

Der bliver for de flestes vedkommende IKKE annonceret i Danmark! De eksempler de hiver frem i Kontant (blandt andet Bet365's danske hjemmeside) er på ingen måde ulovlige, da de intet har med Danmark at gøre.

/Mikael

@DTM
Hvis du læser, hvad jeg skriver, så skriver jeg "Spilleselskaberne må ikke annoncere til Danske Spillere". Jeg har endvidere heller ikke nævnt Bet365, men blot Ladbrokes.

@Habermas

Kan du ikke kopiere den paragraf som du mener, at de udenlandske spilleselskaber overtræder?

/Mikael

""Spilleselskaberne må ikke annoncere til Danske Spillere". "

Hvor står det henne?

Jeg synes det er rystende at DR som en public service kanal, ikke gør mere for at lave en ordentlig research, og forholder sig kritisk overfor f.eks. Danske Spil og deres dobbeltmoral. Jeg synes det er virkelig ærgerligt at det kun er den side af spillet de viser. "De hylder jo dem der er heldige at have vundet en masse penge som var det sportstjerner" eller hvad det var de sagde...øøhh...ja?!! Det er det sgu da også?!

@SimonSays

Kan du ikke skære dit link over så tråden bliver mulig at læse for folk med knap så høj opløsning?

Jeg synes ikke at man kan klandre "Kontant" for deres program.

- Det er et faktum, at dansk lovgivning systematisk overtrædes, når der reklameres i danske medier for spil.

- Det er et faktum, at almindelig dansk markedsføringsskik ikke følges af de udenlandske spiludbydere.

-- dels ved personlige henvendelser fra "ukendte" spiludbydere med CD mm
-- dels ved at væsentlige vilkår for bonustilbud mv gemmes i krøllede T&C uden ordentlige henvisninger.

Jeg kan ikke se, at Kontant ikke skulle være fuldt berettiget til at påpege dette. Så kan man tage nogle af de andre diskussioner en anden gang. F.eks. kaldte de da Danske Spil for Danmarks spilpusher.

"- Det er et faktum, at dansk lovgivning systematisk overtrædes, når der reklameres i danske medier for spil."

Ja, loven overtrædes af ekstra bladet, bt, ace og andre medier med base i Danmark. Det er forkert, når kontant siger, at Bet24 er ulovlige. Det passer ganske enkelt ikke. Bet24 er et lovligt firma på malta og er ejet af samme koncern som ejer TV3. Det er også forkert, når de siger at Ladbrokes er ulovlige. Det er en af Englands største bookmakere med shops på hvert gadehjørne i London. Hvis kontant er utilfredse med at dansk lov overtrædes, så burde de gå efter de danske medier som reklamerer for spil i Danmark. Det er dem som bryder loven. Det danske folketing kan altså ikke bestemme om et firma i uganda må oversætte deres hjemmeside til dansk, så den danske missionær i uganda kan læse med på siden!

Det er sgu for useriøst at kalde Ladbrokes og Bet24 for "ulovlige spil", "net pirater", "skruppelløse spilleselskaber " osv osv.

Grundloven § 20
Stk. 1.
Beføjelser, som efter denne grundlov tilkommer rigets myndigheder, kan ved lov i nærmere bestemt omfang overlades til mellemfolkelige myndigheder, der er oprettet ved gensidig overenskomst med andre stater til fremme af mellemfolkelig retsorden og samarbejde.

Det er så EU.

læs her:
www.europa-kommissionen.dk/eu-politik/noegleomraader/forbruger_indre-marked/gambelli/pressemeddelelse/

især:
hvis en medlemsstat opmuntrer til deltagelse i lotterier, hasard- eller væddemålsspil med henblik på at drage fordel heraf, kan den pågældende stat ikke påberåbe sig opretholdelsen af den offentlige orden som begrundelse for restriktioner.

altså enhver reklame fra Danske Spil er i strid med EU-retten (mener budgettet var 170 mio. i 2006), så længe monopolet opretholdes, og nok også en snert Grundlovstridigt når man tænker på ordlyden af afslutningen af GRL § 20

@DTM
Lov om visse spil, lotterier og væddemål § 10, stk. stk. 3, nr. 3 jf. § 1. Hvis ikke direkte, så medvirken.


@Chumme
Jeg er ikke helt enig i din vurdering.
I tilknytning til det citat du kommer med står der også: "Den italienske ret har oplyst, at den italienske stat forfølger en politik, hvorefter spille- og væddemålsvirksomhed udvides kraftigt for at opnå indtægter til staten, og at den tillige beskytter de statslige koncessionsindehavere."

Formålet med monopolet er ikke at tjene penge. Tipsmidlerne går jo ikke i statskassen. Det ville sikkert give ligeså mange penge i statskassen, hvis spillemarkedet blev givet frit i Danmark, da man der er en beskatning af alle gevinster i Danmark, men Tipsmidlerne ville blive noget mindre. Da monopolet ikke opretholdes for at opnå indtægter, så vil jeg ikke sige, du kan lave en direkte sammenligning, som du gør.

Formålet med monopolet er ikke at tjene penge.


HAHAHAHA ahahaha ahahaha ahahaha ahahah

Er du ansat hos spillemyndigheden?

Årets joke du kom med der. Allerede i januar. Dør af grin. LOLOLOLOLOLOLOLO

Formålet med monopolet er ikke at tjene penge.


HAAAAAAHAAAAAAAAAAAAAAAAHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL!

Omsætningstal for 2000
Den samlede legale spilleomsætning i Danmark i 2000 udgjorde omkring 8,7 mia. kr. Heraf havde de statslige spilleselskaber en omsætning på godt 6,3 mia. kr. svarende til godt 70 pct. af den samlede spilleomsætning, jf. i øvrigt 8.2. De to statslige spilleselskaber står således for en væsentlig del af det samlede udbud af spil her i landet.

Med hensyn til de statslige spilleselskaber havde Tipstjenesten i 2000 en omsætning på 6.015 mill. kr. Dansk Tipstjeneste er således langt den største enkeltudbyder af spil i Danmark. Overskuddet til udlodning til velgørende formål var på ca. 1.400 mill. kr., og afgifterne til staten udgjorde ca. 1.100 mill. kr. Klasselotteriet havde i regnskabsåret 2000/2001 en omsætning på 283 mill. kr., og det samlede overskud til statskassen er estimeret til omkring 57 mill. kr.

Tror du virkelig at HELE overskuddet bliver doneret til VU og spejderforeningen. haha!

Så vidt jeg husker er det også kun monopolets sportsspil ("Tipstjenesten") som spytter i spejderkassen. Lotto osv er ren profit direkte i statskassen.

@ Habermas
Drives Danske Spil som en virksomhed?

Det drives som et selskab i på nogle områder. Rent organisatorisk drives Danske Spil som et A/S, men der er nogle variationer. Eksempelvis får aktionærerne ikke del af overskuddet, da det går i tipsmidlerne.

"Eksempelvis får aktionærerne ikke del af overskuddet, da det går i tipsmidlerne."

Det er staten som ejer aktierne og dele af overskuddet ryger direkte i statskassen.

Hvorfor fortalte de ikke noget om, at Danske Spil ville kaste sig frående over poker, såfremt de kunne få sænket afgiften på området?

@Pink poo poo
Du kan ikke kalde skat, at få del i overskuddet. Så er staten jo medejer af hver enkelt virksomhed i DK.

LOL

Kære Morten Rønde.

Det er kun tøsetjenesten som betaler EN DEL af deres overskud til spejderne. Fat det nu.

Fortsat god arbejdslyst.

hi hi hi, a hva

kunne man evt. sige at lotto er en form ekstra skat for folk der er dårlige til matematik eller er det allerede et ordsprog eller???

@Pink poo poo

Du kan jo gå ind på danskespil.dk og se de tal. De er forholdsvis åbne i forbindelse med deres tal.

@Chumme

Der skal ikke være nogen tvivl om, at der bliver betalt mange penge til skat. Det ville der også skulle gøres, hvis Ladbrokes får lov at komme ind på det danske marked.
Du har vel hørt historien om øl-flasker ctr. øl-dåser. Efter meget tovtrækkeri blev det pålagt Danmark at give tilladelse til salg af dåser i Danmark, da det ikke kunne påvises at disse var mere skadelige for miljøet. Hvad gør man så. Sætter en ufattelig høj pant på dåserne, som betyder, at det ikke kan betale sig at købe dåse-øl. Hvis Ladbrokes får adgang til det danske marked, så kan du være sikker på, at der også skal betales meget skat. Derfor er jeg ikke i tvivl om, at det ville være økonomisk bedst for staten Danmark, hvis Ladbrokes og andre selskaber fik adgang til Danmark. Dog ville det gå udover tipsmidlerne samt muligheden for kontrol.

Habermas:

Danske Spils overskud går under betegnelsen Tipsmidlerne, som hvert år fordeles via finansloven af de respektive ministerier. Det er de enkelte ministerier, der har ansvaret for, hvordan Tipsmidlerne fordeles.

Anders Fogh og co. er pisse ligeglade med en eller anden åndssvag spejder. De vil ikke ophæve monopolet, fordi det vil give dem et problem næste gang de skal forhandle finanslov. De frygter nemlig at der vil mangle den store pose penge, som de tidligere har fordelt mellem de forskellige ministerier.

Tror du Fogh som gerne vil være EU el' presidente vil risikere en retssag pga. af en spejder?

LOL

@ Pink poo poo
Man kan jo også hævde, at hvis andre spilleselskaber får lov at komme ind på markedet, så bliver der betalt flere penge i skat, og dette vil muligvis dække hullet i tipsmidlerne. Eksempelvis betales der ikke skat nu, når jeg spille på Ladbrokes.

@ Pink poo poo

Hvornår kaldtes de "skruppelløse"? "Pirater på nettet", ja, men det går vel lige op med "hele Danmarks spilpusher" (Danske Spil).

I forbindelse med at Captain Cooks hjemmeside kaldes ulovlig, vises med musen, at der er support med et dansk telefonnummer. Det har Bet24 også.
Jeg ved ikke, om det er det, de sigter til, men det er da en diskussion værd, om ikke dette i sig selv er at "formidle/markedsføre spil i Danmark". Når man har et dansk tlf.nr., opererer man også i et eller andet omfang i Danmark.

I det hele taget føler jeg, at landegrænseproblematikkerne er langt mere komplicerede (og spændende), end de skråsikre udmeldinger i denne tråd antyder.

@ henry

I teaseren som lå på DR update i går.

Bet24 har deres danske support på Malta og det er derfra de driver deres forretning. Når folk spiller hos dem sker det ligeledes på en server, som står på Malta.

Tidligere skrev DR også på deres hjemmeside, at der er tale om ulovlige spil. Det er forkert og denne tekst er også fjernet fra deres hjemmeside efterfølgende. Jeg tror bare de lige skulle have et par venlige mails før de fattede det ;)

@ Pink

Ja, Bet24 sidder på Malta. De må dog have en eller anden form for telefonaftale i Danmark, når de kan diske op med et dansk nummer.

Det med, at netspil skulle være ulovligt, er rimeligt blankt fra DRs side. Personer fra politiet har tidligere sagt det samme, men jeg tror at de er blevet klogere.