Tilpasning fra 6- til 5-max NL

Jeg kunne godt tænke mig at høre fra jer der har prøvet at gå fra 6- til 5-max NL. Hvor meget anderledes følte I det var og hvilke tilpasninger har I foretaget i jeres spil.

Ingen forskel overhovedet. Du kommer selvfølgelig til at spille relativt flere hænder, da den position du have lavest VPIP i udgår, ligesom du skal huske at UTG (5-handed) altså stadig er en rimelig løs position for de fleste, modsat 6-handed hvor man med 3 mand i position bag sig er tvunget til at spille den lidt stramt. Derfor skal du nok passe på med ikke at spille den for stramt mod UTG raises, som jeg kender nogle der har haft problemer med udfra "Jamen, han åbnede jo UTG".

ja altså, ikke den store forskel -- "kedeligste" position udgår -- ellers det samme.

din åbningsrange fra MP bør vel være den samme som den ville være på et 6max bord

Som sagt så svarer en 22/18 spiller på 5max nok til en 19/16 spiller på 6max.

du skal nok åbne lidt bedere specielt fra SB.

synes nu at der er lidt justering der skal laves.
spillet går generalt lidt hurtigere, især hvis du spiller mange borde.

jeg skulle bruge nogle tusinde hænder til at justere ind til det, men jeg spiller jo også kun nl25

tror det er lidt sværer at spille som en mega tørnit på 5 max, og det er jo dejligt.

men det er jo bare mig

@lexusclone

Hvorfor det?

Jørn

@Thyssen

Det er min vudering at jo tættere man kommer på at spille HU jo vigtigere er det at stjæle blinds og forsvare blinds.

SB er den eneste posistion hvor du gør en og samme ting.

Jeg tror også personligt at mange nl 5-max og nl 6-max forsvarer BB med den samme range, hvilket gør det endnu mere attraktivt at stjæle fra SB i 5-max.

Generalt tror jeg at den gennemsnitlige spiller har sværest tilpasse sin åbningsrange netop på SB, da det jo klart er den sværeste position at spille. Og derfor giver det en klar edge at kunne mestre dette.

vurderingen er kun foretaget ud fra lowlimits.

@lexus

Hvis du bare har de samme ranges fra MP, CO, BUT og SB som du har i et 6-max game går din VPIP og PFR jo automatisk op.

@lexusclone

Lige præcis "at åbne fra SB" ændrer sig ikke fra 10m=>6m=>5m, da det alene handler om spilleren i BB..

Hvis en given BB forsvarer 30% af sine hænder i både 5-max og 6-max imod SB raise (som first in) og vi får SB 20 % oftere i 5-max, skal vi så ikke åbne bredere?

øøhh nej, prøv lige at tænke den igennem selv.. :)

Hvorfor kan jeg ikke se problemmet? :) men det er godt vi for bragt det op... man lære noget hver dag.,

spiller i samme range fra sb 3 handed og 10 handed?

Åbningsrangen fra sb ændrer sig ikke!

Der er jo ikke rigtig noget der ændrer sig fordi der sidder 10 ved bordet, 6 eller 5 ved bordet, det er stadig bare dig og bb

Hvis der er foldet til dig i SB i et 10-handed spil vil BB i gennemsnit have en stærkere hånd end hvis det var et 3-handed game.

Grunden til dette er at dem der har foldet vil have en tendens til at have haft lave kort, og dermed må der være større sandsynlighed for at BB sidder med høje kort jo flere der har foldet.

Derfor bør man teoretisk set åbne med en bredere range fra SB jo færre spillere der er med i spillet.

Jeg ved dog ikke hvor stor denne effekt er, men den er bestemt ikke uden betydning.

@Yarx
Arh? Det er jeg ikke enig i. De kan ligeså vel ha' folded A3, K7, J10o whatever i LP, som fjerner nogle af de 'gode' hænder.

Det er for firkantet stillet op, imo.

Det svarer lidt til, at du glemmer at medregne de kort, der allerede er givet, når du beregner outs i %...

Der er ikke forskel på 5max og 6max Jeg vil ikke anbefale at åbne mere bredt fra SB Med derimod have en en ordentlig handske når du gør det!
Mvh Simon.

@CPrimdahl

Nope. Det er slet ikke det samme.

Hver gang en modstander folder får du information om hans hånd, nemlig at det ikke var en hånd i hans opening range fra den pågældende position. Dermed vil hans hånd tendere til at bestå af lave kort, og dermed gøre det mere sandsynligt at de næste spillere har høje kort.

En UTG-range i et 6-max spil kunne fx se sådan ud: 22+, AT+, KJ+, QJ

Der må altså være flere Ax-, Kx-, Qx- og Jx-kombinationer som han spiller end Tx-, 9x-, 8x-, 7x-kombinationer osv.

Hvis han åbner tenderer hans hånd altså mod at bestå af høje kort, hvilket må gøre det mindre sandsynligt for andre spillere at have hænder med høje kort.

Modsat hvis han ikke åbner, så vil hans hånd tendere mod at bestå af lave kort, hvilket betyder at der er større sandsynlighed for at andre spillere har hænder med høje kort.

Så hvis der er 8 spillere der folder før det er din tur i SB, så vil de alle have foldet hvad der tendere til at være lave kort, og det gør det dermed mere sandsynligt at BB har høje kort, og altså en stærk hånd.

@Yarx

Jeg tror effekten mellem 5- og 6-handed er negligibel. Desuden er vi OOP, så uanset villain umiddelbart har en dårligere range end normalt, så kan han stadig kalde og udspille os.

Jeg vil hellere hæve frekvensen på knappen.

Jørn

virker hovedløst at øge sin sb frekvens inden man øger sin button frekvens!

Helt enig i at det ikke betyder særlig meget fra 6-handed til 5-handed, så der synes jeg bare man skal have den samme opening range i begge spil. Men fra 10-handed til 3-handed har det nok noget at sige. Jeg ved bare ikke hvor stor effekten er?

@Yarx
Jeg mener faktisk der blev lavet en undersøgelse som viste at det ingen forskel gjorde om det var 10 handed eller 6 handed foreksempel.
Som der tidligere blev nævnt i tråden folder folk jo også hænder som Ace-Rag og Konge-Rag så selvom der teoretisk set måske kunne være en meget lille forskel er det nok alligevel så lidt at det er unødvendigt at tænke over, eller ihvertfald spild af energi i forhold til at tænke på hvordan du bedst kan exploite bb (:

Uanset antal spillere ved bordet, så mener jeg at effekten er domineret af at vi er OOP

Jørn

@x_Rastaman

Har du et link til den undersøgelse?

@Yarx
Nope det er noget jeg fik at vide af en coach som hjalp mig med at rykke op i limit, han var vist moderator inde på 2+2 og jeg tror også det er derinde fra den er, hvis det kan hjælpe dig til at finde det.

@Yarx

Den gode Barry Greenstein har faktisk lavet en analyse for 9-handed play.

www.pokerroad.com/forums/showthread.php?t=3936
(jeg håber linket er lovligt)

Ud fra en simpel model for hvilke hænder der spilles fra UTG til button i 9-handed play, så udregnede han hvor ofte man der foldes til small blind og hvorfor big blind så har esser.

Hans simulation afslører at big blind har esser 1:133 fremfor 1:221, hvilket er signifikant oftere.


Barry's post er egentlig en rant mod "shove-or-fold"-tabeller hvor dette resultat kan have stor impact, men det har også en vis betydning her.


Det kunne være interessant at modificere Barry's program til at se hvor ofte man har en spilbar hånd fra BB i deepstack NLHE. Jeg tror jeg vil undersøge dette til min næste video på pokeruni.




I øvrigt røg Barry Greenstein et par pladser op på geek-listen når man som 55 årig live pokerspiller skriver et C++ program til at analysere den slags :D


Jørn

ok, jeg er også lidt nørdet: lidt flere tal:

for 9-handed play:

når der foldes til SB, så har BB esser 1:133 (Barry's resultat)
når der foldes til SB, så har BB konger 1:166
når der foldes til SB, så har BB damer 1:179
når der foldes til SB, så har BB knægte 1:200
...
når der foldes til SB, så har BB 22'ere 1:303 (!!! -- da 7 mand allerede har foldet, så er der foldet mange 2'ere!)

Jørn

Okay, så det har altså rimelig stor betydning. Selvfølgelig vil forskellen ikke være særlig stor fra 6-max til 5-max.

Jeg har selv gået og tænkt over hvad der er den optimale åbnings range fra SB i et 6-max game.

Mit udgangspunkt har været at DOGISHEAD/INTERNETPOKERS anbefaler i et HU-spil at åbne 75% af hænderne som standard. Da man i et 6-max spil er ude af position BvB bør man derfor være tightere.

Min helt egen vurdering er at det så vil være optimalt at åbne 50% af hænderne i et HU-spil når SB er ude af position. Jeg kan ikke argumentere for det på anden måde end at jeg synes at det virker til at være fornuftigt.

Men pga den analyse Thyssen henviser til skal man i hvert fald være tigthere end det når der er tale om 6-max. 40% synes jeg umiddelbart virker fornuftigt.

Hvis man følger strategien med som std. at åbne 40% (selvfølgelig justerer man op og ned ift. modstander, men i gennemsnit 40%) og checker sin database igennem, så vil man se at man fx. åbner SB 50% af gangene, men det er jo så igen fordi at man jo også selv i gennemsnit vil have en stærkere hånd end hvis der ikke var foldet rundt til en.

Jeg mener stadig du åbner en for stor range.

Hvis du åbner 40% af dit range, så bliver du slagtet af kompetente postflop spillere i BB.

Jeg vil vurdere at et rimelig åbningsrange er top 20%, muligvis kun top 15% svarende til dit UTG range.

Jørn

Jeg tror det hænger sammen med at de ikke er kompetente postflop på NL100 at det virker for mig. Typisk folder spillere så meget at det er direkte profitabelt at åbne any two, men det skal man jo så ikke gøre for så finder de jo ud af det og adjuster, men generelt tror jeg man kan åbne en del bredere end i et NL1000 spil.

Det er da fuldstændig modstanderafhængigt, hvor bred en range man åbner fra SB ind i BB når der er foldet til SB. Hvis man føler sig bedre kørende end spilleren i BB postflop bør man da åbne ekstremt bredt indtil denne begynder at spille tilbage.

Som standard mod ukendte eller regs (ikke super rakende nits) bør man dog som Thyssen siger være særdeles påpasselig. Jeg ser dagligt på NL200 regs, der åbner en ligeså bred range fra SB til BB som de gør på knappen og det er bare ikke profitabelt. Husk på at position har udlignende effekt på edge. Dvs. at BB bare skal have en hvis forståelse for styrken af position for at kunne gøre livet surt selv for en god reg.

Jeg synes ydermere, at der alt for ofte bliver lagt for meget vægt på en eller anden ofte slet ikke eksisterende dynamik når der er tale om SB vs. BB. Jeg tror mange lige pludselig kommer til at tro at de sidder og spiller HU og derfor misforstår situationen.

Hvad angår forskellen mellem 5 og 6max vil jeg umiddelbart tro, at 3-bets i position bliver en smule mere profitabelt, men som udgangspunkt tror jeg ikke at stadard spilleren på 6max justerer noget som helst til 5max og omvendt.

Når man raiser fra SB, så risikerer man 2,5 - 3,5 x BB for at vinde 1,5 x BB, dvs. det er direkte profitabelt hvis modstanderen 63-70% afhængig af om du raise 3, 3.5 eller 4x.

Jeg vil tro at jeg forsvarer ca 40% af mit range fra BB og som vi har set med Barry Greensteins program, så kan man godt risikere at BB ret ofte har top 40% af sit range hvis man spillere har foldet før ham.

Dvs. det absolut ikke er direkte profitabelt at raise min BB fra SB. Og hvis man så kigger på postflop-spillet, så bliver ret grimt. Du spiller dit top50% range mod mit top40% range, så jeg har en bedre hånd end dig OG jeg har POSITION -- det er den direkte vej til ruin!!

Jørn

Tilpas dig til spillerne og bordet, istedet for hvor mange i er.

@ImWithStupid

Ja, selvfølgelig, men derfor kan det stadig være interessant hvilken korrigering man rent teoretisk skal lave. Det kan være brugbart hvis villain(s) er ukendte eller man multi-tabler.

Jørn

Jeg har i øvrigt lavet nogle flere simulationer og vil vise resultaterne i en kommende video på pokeruni, men jeg kan godt afsløre at forskellen mellem 5max og 6max er så lille at den er helt ubetydelig.

Jørn