Tipskupon

Nu består pokerspillet jo af en hel del sandsynligheds regning. I nedestående øvelse kræves der kun en rigtig:

I hilken form for poker er sandsynligheden for en royal flush højest ???

I Hold´em - tast 1

Chancerne er lige store - tast 2

I 7-card stud - tast 3

Ved ikke om folk allerede kender svaret, men ellers god fornøjelse

2

X

1 hvis det bare skal være een af spillerne ved bordet.

2 hvis det lige netop skal være DIG, der rammer.

Hvis det bare skal være een af spillerne ved bordet: 2
Hvis det skal lige netop være dig der rammer: 2

Eftersom det er muligt med to royal flusher i stud må der da være højere sandsynlighed eller er jeg helt i skoven.

Kim

@KimN
Øger det sandsynligheden for én royal flush, at det er muligt at lave to?

Min tankegang er således:
I 7-card får hver spiller 7 kort
I hold´em har hver spiller også 7 kort til rådighed - nogen af dem er godtnok fælles.
Men har det nogen betydning for sandsynligheden, om det er fælleskort eller personlige kort, så længe det er en royal flush ud af 7 mulige kort? Jeg kan ikke umiddelbart se hvorfor det skulle være tilfældet.

du mener 2 straight flushes ?

Lige et skud fra hoften

Hvis det er dig får du i begge tilfælde 7 kort altså samme ssh, altså 2.

Hvis det bare er en ved bordet, kommer det selvfølgelig an på hvor mange der er ved bordet... Hvis der er lige mange hælder det mod

- 7 card stud at i holdem kan et par "dårlige kort" på bordet ødelægge det for alle

- holdem at i holdem kan de "rigtige kort" på bordet forøge chancerne for alle..

@Gene
Umiddelbart synes jeg, at når der bliver uddelt så mange flere kort i stud vil der være større chancer for at ramme en eller flere royals. Men jeg kan tage fejl og jeg får hovedpine af at tænke på det.

For kun mig selv tror jeg chancen er den samme, men er villig til at lære noget andet.

Kim

1 Du ser flere kort paa en gang i Texas end i stud hvor det er one by one.

@ Nimac - jeg håber spørgsmålet gik på at hånden blive set til ende

Er det mig eller virker det som om 1X2 blir lidt forvekslet med 123 her...? :ou

Chancen for at DU rammer en royal flush er lige stor i 7stud og holdem da DU får 7 kort at bruge af i begge spil.
Chancen for en royal flush VED BORDET er størst i 7stud da hver spiller får 7 kort, der kan altså være op til 4 royal flushes på en gang.

EDIT: @Junior: "i holdem kan de "rigtige kort" på bordet forøge chancerne for alle.."
Nope, der kan jo kun være en der har royal flush i holdem, med mindre bordet viser royal. :)

D

@Darkhand
Jeg er enig i at sandsynligheden for mere end én roayl flush er større i stud end i hold´em - men det skyldes primært at det er umuligt at ramme mere end én royal flush i hold´em.

Men keg kan altså ikke se, hvordan sandsynligheden for at ramme royal skulle blive forøget ved at der uddeles 7 hænder af 7 kort, istedet for 7 hænder af 2 kort og 5 fælleskort.
Specielt ikke hvis dette foretages én million gange.

@ Darkhand med TJQK i spar på bordet i holdem er man bedre kørende end tilsvarende i Stud.

Men tror det hælder mest/tungest mod stud-delen.

"Men jeg kan altså ikke se, hvordan sandsynligheden for at ramme royal skulle blive forøget ved at der uddeles 7 hænder af 7 kort, istedet for 7 hænder af 2 kort og 5 fælleskort."
- Netop fordi der er fire muligheder for at lave en royal i stedet for kun én. Laver man eksperimentet tilstrækkeligt mange gange, vil man jo både se to, tre og fire royals ved bordet i samme hånd. Derfor er chancen for at bare én har den større end at den er til stede i en enkelt holdem hånd... tror jeg nok.. :o?

EDIT: Sorry Gene, jeg fik ikke læst dit indlæg ordentligt...

D

Fik du læst mit?

Nu kommer jeg sgu selv helt i tvivl, det er rigtigt som Junior skriver at hvis bordet lægger fire kort ud til en royal skal bare en af spillerne sidde med det sidste kort... hmm...
4 borde på en gang, knald på musikken og med 5 år siden sidste MAT-time kan det være jeg er ude på et sidespor her.. :)
Synes bare det virker mere snadsynligt med en royal i 7stud da der er 4 muligheder for at lave den mod kun en i holdem...

EDIT: yep Junior jeg læste det godt, god pointe sådan havde jeg ikke lige tænkt på det, jeg tror på at det vægter mere mod stud som du siger :)

Have a nice day

D

I 7-stud er der kun 7 kort i arbejde (knivskarp research), mens der i Hold"em kan være de fem på bordet og 10* 2 hole cards. 25 kort der samarbejder, mod 7 i stud.

RSF må forekomme oftere i hold"em end i 7-stud, hvis man tæller all hænder ved bordet.

Mvh.
Mads

Eller hva"??

Jeg ved det sgu egentlig ikke.

Mvh.
Kloge Åge

good point - jeg tror bare jeg klapper i her :D

Der er stadig ikke nogen af jeres argumenter der har mig overbevist om at stud skulle give flere royal flush end hold´em.

Har vi ikke nogen supereksperter på sandsynlighedsregning, som kan komme med et rigtigt godt argument?

@Gene

Jeg har på fornemmelsen at Junior har konsumeret 1 kasse julebryg og 10 marcipangrise i går og således går rundt med et alvorligt tilfælde af det der kaldes ølrøv.
Det går i sin enkelhed ud på at din røv forlanger at du sætter dig på tønden hver halve time, hvorefter ringmusklen lader et par 100 gram ualmindeligt klistret substans passere den anale åbning. Efter 5 gange på das springer blodet fra en afsindig øm rynketråd.

Han er ikke ved hans fulde fem, ellers ville han have svaret allerede...

Mvh.
Mads

LOL Wagn666 har heldigvis ikke ølrøv, men fik nogle spareribs igår og glemte at spytte benene ud. 12/17 ben er passeret smertefuldt gennem systemet, hvilket har givet mig tid til at læse Super System. Dette var dog svært da tårerne løb.

Jeg skal lige straks ud af døren, men spørgsmålet er interessant og jeg vil have det i baghovedet

@Junior

Lyder godt. Jeg håber de sidste 5 ben må passere mindre smertefuldt.

Mvh.
Mads

@ Darkhand - Fik et chok da jeg så dit billede... Troede planterne bag dig var din frisure, hehe

Umiddelbart ville jeg gætte på Hold em, da jeg tror fælleskortene opvejer det faktum, at man får flere kort at se i 7 card.

RSF er en sjældenthed i 7 card, men de gange der ligger 3 til en RSF (for slet ikke at tale om 4 til en RSF) i hold em vil chancen være enormt meget større for, at 1 ud af 10 spillere har denne.

I Hold EM kan boardet ses, som den sidste spiller i forhold til et stud game. Altså vil der kun være chance for en RSF 1/8 af gangene i forhold til i 7 card.

Spørgsmålet er bare, om der så i Hold Em er over 8 gange så stor chance for bingo, når den så kommer. Her tror jeg svaret er ja, men den er garanteret rimelig close. Mit svar svinger primært over til ja, da der i Hold Em også kan opstå situationen hvor der ligger 4 til en RSF på bordet. Dette vil resultere i en RSF LANGT oftere end det vil i 7 card, hvor spilleren med drawet stadig skal ud og fange en 1 outer.

Mit svar bliver Hold EM.

/Mikael

"De gange der ligger 3 til en RSF". Dette er en forudsætning, der ændrer hele regnestykket.

"25 kort der samarbejder" Dette er kun relevant, hvis du og dine medspillere kunne kombinere jeres holecards til en hånd.

I begge spil danner du en hånd ud fra 7 kort, så hvis begge spil blev spillet til showdown, har du lige stor en chance. Chancen for at mindst en ved bordet har en RSF er dog større i 7stud, da en RSF ikke forhindrer en anden.

@Sukkerfar

Men hvis der ligger 3-4 kort til en RSF er der jo i teorien 20/10 mulige kort/kortkombinationer til at spike det/de kort der mangler. Dette er selvfølgelig kun teori....

Mvh.
Mads

@Wagn666

Det er sandt nok, men som sagt er det en forudsætning, der giver et helt andet regnestykke. Chancen for at en af 8 spillere ved et stud-bord får 3 kort til en RSF er da også dramatisk meget større (faktisk 8 gange så stor) end sandsynligheden for, at det samme flopper i hold"em.

Det svarer lidt til spørge, hvem der har størst chance for at vinde Superligaen: FCK eller Brøndby. Ved sæsonstart havde de fleste nok givet dem omtrent lige store chancer måske med FCK som lille favorit, men nu hvor Brøndby ligger et godt stykke i front og FCK fjoller rundt i midten af tabellen, er udgangspunktet et ganske andet.

Det er jo det jeg skriver, Sukkerfar.

3 til en RSF (ud af de første 5 kort) vil komme 8 gange oftere i 7 card end de vil i Texas, MEN når 3 til RSF så endelig kommer i Texas, vil sandsynligheden for at der rammes være mere end 8 gange større. Det er i hvert fald min tanke, og årsagen til at jeg tror på, at RSF optrædder oftere i Texas end den gør i 7 card.

/Mikael

Til gengæld kan de 3 til en RSF optræde 4 gange på en gang i 7stud og kun en enkelt gang i et hold"em flop.

1

Hmm... Som gammel computernørd burde man næsten skrive et program, der kunne deale en million spil af hver type og sammenligne. Det er ikke helt så godt som et matematisk bevis, men i det mindste kommer jeg ikke til at kede mig i weekenden...

@Sukkerfar

That"s the spirit! Vi tales ved mandag...

Mvh.
Mads

Jeg har simuleret 1 mill hænder af både Hold"em og Stud.... Og resultatet er naturligvis ikke overraskende. Man får Royal PRÆCIS lige mange gange...

Som spørgsmålet er stillet, så er der ikke nogen forudsætninger der skal opfyldes. (right on Sukkerfar)
Hvorledes man dealer de 7 kort er da fløjtende ligegyldigt...

Havde spørgsmålet istedet heddet noget i retning af: I hvilket spil oplever man i *praksis* oftest Royal Flush? så havde det muligvis været anderledes... det gider jeg ikke bryde min hjerne med :)
Altså, som spørgsmålet er formuleret, så er svaret et soleklart "2" (X?)

Tak Supa! :-)

Hvor mange spillere Supa? Og med hvilket program simulerede du?

Supaking,

Det er klart, at fokuserer du udelukkende på dig selv, så er der ligestor mulighed for, at du får en RSF i Hold EM som der er i 7 card. Men ser du på alle spillere og muligheden for, at bare en eller anden har en RSF, er regnestykket straks meget anderledes.

Jeg tror spørgsmålet skal forstås på sidstnævnte måde.

/Mikael

Hvis spørgsmålet skal forståes på "sidstnævnte" måde, så mangler KDTSurv lige at smide nogle ekstra data...
Snakker vi full table Holdem vs full table Stud?
Eller 5-handed HE vs 4-handed Stud, heads up eller hvad??
Skal alle spillere til showdown? Er bordet fyldt med super loose maniacs eller monster rocks?
Loose maniacs får rigtig mange flere Royals og Striaght Flushes i Stud end en super tightass!
Det vil jo have en stor betydning for sandsynligheden for at få en Royal....
Det kan ikke lade sig gøre at give et svar på hans spørgsmål så... Så jeg går udfra at det skal forståes på "førstnævnte" måde, da han ikke selv har blandet sig i diskussionen og bidraget med yderligere oplysninger siden :-)

7 spillere ved begge borde - hver hånd bliver set til ende af hver spiller..

@Junior
1 million hænder giver følgende resultat:

www.copag.dk/rodefolder/1millstat.xls

ved ikke lige hvorledes det gøres klikbart :-|
Men der kan vel ikke koges mere ben på den fiskesuppe så??? :)

så gør jeg det for dig:
[a:http://www.copag.dk/rodefolder/1millstat.xls][a]
[a:http://www.copag.dk/rodefolder/1millstat.xls][a]
[a:http://www.copag.dk/rodefolder/1millstat.xls][a]
[a:http://www.copag.dk/rodefolder/1millstat.xls][a]
[a:http://www.copag.dk/rodefolder/1millstat.xls][a]
[a:http://www.copag.dk/rodefolder/1millstat.xls][a]

Jeg har skrevet det samme.. men der er maks antal link pr indlæg, så den sidste linje kan du se hvad man skal skrive for at lave links - gav det mening?...

Men interessant mht den million hænder.. Men det må vel egentlig betyde Holdem, da de ender med samme antal, da

hvis du tog 1 mia hænder ville hver spiller have fået samme antal RSF - men i holdem ville det aldrig have været 2 RSF i en hånd, mens dette ville ske i 7 CS. Altså er der en lille smule overlap i 7 CS så svaret på i hvilken form er ssh"en for RSF størst, må det være Holdem.

(Lidt ligesom chancen for at få minimum 1 sekser med to terninger ikke er 1/3 (=1/6+1/6) men 11/36)

EDIT: hvilket program brugte du?

Jeg er en gang faldet af i Hold"em, på en mindre RSF.

Edit: Nårh nej, det var bare en mindre straight flush.

Ejnar Pik, Sydhavnen

I øvrigt slår Darkhands første indlæg i denne tråd, hovedet på sømmet.

Ejnar Pik, Sydhavnen.

@Junior
Ja, du har ret. For hver 4 millioner hænder delt, vil der i stud være 1 hånd med 2 RFS. For hver 8 milliarder hænder delt vil der i stud være 1 hånd med 3 RFS. Og for hver 16.000 milliarder hænder vil der være 4 RFS.

Men den forskel er dog så minimal, så jeg vil mene vi er ude i afdelingen for flueknepperi. I praksis kan vi vel godt blive enige om, at det vil opleves som lige ofte :o)