Mine gamle kolleger kører konstant på at deres tjenestemandspension er guds gave til menneskeheden.
Jeg er ikke så sikker......
Nogen der kan komme med en beregning på (eller hjælpe med en formel) hvad jeg ville skulle indbetale af min løn for at få den samme livsvarige pension som ved en tjenestemandspension?
Hvilke oplysninger skal der til?
Der er vel mange ubekendte ? Tror det er næsten umuligt at regne ud selvom nogen måske kan komme op med et kvalificeret estimat.
Kan ikke lige komme med en formel, men man skal have mindst flg. oplysninger: Antal år på arbejdsmarkedet, løn + lønudvikling, afkast på indbetaling, og den sværeste forventet levealder.
Hvis du går på pension som 67 årig er det temmeligt væsentligt for din opsparing om du forventer at blive 80, 90, eller 100.
De mennesker der gik på "fuld pension" da jeg var i det offentlige havde nogle vilkår som en almindelig 5+10% ikke kan matche. De kunne gå af som 60-årige (og havde de optjent pension i 37 år var fuld pension udgangspunktet) med fradrag af ½% pr. år de gik for tidligt. Senere 1% for hvert år for tidligt. De fik vel 60-70% af deres løn i pension. Tror det svarer til ca. 30% af lønnen skal indbetales hvis man vil ud for tidligt. Det er nogenting dyrere for mig at kvitte i utide, men ved 67 vil jeg tro det er det samme. Til den tid har jeg så betalt i 42 år til pension.
Eftersom der stort set ikke findes job mere, hvor man har mulighed for at blive tjenestemand er det en meget god indikation på, at tjenestemænd havde (for) gode vilkår.
Min far var så heldig at blive tjenestemand ved DSB - ca. Et år før han blev dræbt i en arbejdsulykke.
Fordi han var tjenestemand får min mor enkepension hvert eneste år. Beløbet bliver mindre over tid, men det er 18,5 år siden min far døde og min mor får stadig lige under 2k udbetalt hver eneste måned. Det er uafhængigt af hendes egen årsindtægt, det må ikke modregnes i sociale ydelser eller hendes pension når hun en dag selv går fra og hun får enkepensionen selvom hun har været gift på ny i ca. 7 år.
Jeg ved ikke, hvor stor forskellen er på tjenestemandspension kontra alm. Pensionsindbetalinger - men husk at indregne enke-/enkemandspensionen, for selvom den "kun" kommer den længstlevende ægtefælle til gode, så er det en direkte følge af at være tjenestemand.
Min pligtige pensionsalder er 63 år.
Der har jeg været tjenestemand i 32 år.
Kan vi regne baglæns?
Hvor meget vil jeg skulle indbetale i 32 år for at få en livsvarig pension på kr. 14.000 fra 63 års-alderen?
@tuz
Jeg er med på ægtefællepensionen og har en værdi - men regnestykket er vist svært nok uden. Og så regner jeg med at blive min. 63 :)
Hmm - fandt en model på Danske Bank.
Der kræver en månedlig indbetaling på kr. 8.337 for at få en livrente på kr. 14.000/md. med mine forudsætninger.
Så er ordningen umiddelbart ikke så ringe endda.
EDIT: Det lyder forkert.....?
I følge finanstilsynets levetidsmodel forventer en 65-årig som går på pension om 32 år at leve i små 24 år.
Derudover er der ca. 95% ssh for at blive 65 hvis man er 33 i dag.
Hvis man ser helt bort fra diskontering og laver noget rigtig grov regning kunne man altså sige
0.95 * 24*14000 = indbetaling * 32 => indbetaling = 9975
Som du selv siger har du så givet Danske Bank en masse konkret info om hvem du er (ændrer på dine forventede levetider bl.a.) og så arbejder de helt sikkert også med en form for diskontering - muligvis kombineret med din risikoaversion såfremt du har oplyst den. Synes de 8k lyder meget passende.
I så fald er ordningen åndssvag god og retfærdiggør i stor grad den ringe løn 😃
kris_rem skrev:I så fald er ordningen åndssvag god og retfærdiggør i stor grad den ringe løn
Og derfor er den stort set afskaffet..
Det var jo en ordning der skulle kompensere for den noget lavere løn man fik som ansat i det offentlige for 30+ år siden (og noget de fleste lærere blev). Siden er lønnen jo blevet noget bedre, hvorfor pensionen i sig selv er absurd lukrativ i dag, og også grunden til at den stort set er afskaffet. Jeg mener min mor - inklusiv sin egen opsparede pension - får mere udbetalt når / hvis hun går på pension som 65-årig de første 15ish år. Og hun er leder i det offentlige.
Selvom tjenestemænd er "aflivet" er de offentlige pensionsordninger stadig bedre end de fleste private AFAIK.
I de år jeg har arbejdet I det private har mine ordninger heddet 8 % fra arbejdsgiveren og 4 % egenbetaling.
Når jeg bliver færdig som lærer har jeg læst mig frem til at jeg får 17 % af arbejdsgiveren.
De 17% er ganske rigtigt aftalen for lærere, der er ansat i det offentlige. Jeg ved ikke hvordan aftalerne er for lærere ansat i privatskoler.
I lærerens pension er der også ægtefællepension og børnepension (til børnene fylder 21) hvis læreren skulle være uheldig at kradse af før normal pensionsalder.
+ noget kontant bonus på 1-300.000kr alt efter hvilken anciennitet man har.
Jeg er overbevist om, at der er dage hvor Mikkmakk overvejer om det kan betale sig at tage livet af mig og udskifte mig med en ung og mere underdanig dejlighed, men så kommer han i tanke om, at der bliver en overgangsperiode, hvor han selv skal lave mad og så overlever jeg lidt igen 😆
Men ja, ... Jeg brokker mig ikke over pensionsindbetalingerne og de generelle pensionsordninger som lærer..
jeg har også regnet på min hustrus pension som lærer og den er ret god. Hun går ikke meget ned i løn når hun går på pension hvis satserne fortsætter som i dag.
Jeg er også tjenestemand. Der er også den fordel at man har 3 års opsigelse underordning.
Ved OK08 (overenskomstforhandlingerne i 2008) på det offentlige område blev der nedsat en Lønkommission (hvor eksperter og arbejdsgiver og lønmodtagerorganisationerbe sad sammen), hvor man skulle se på lønninger mv. i det offentlige.
Et af de punkter de kiggede på var tjenestemandspensionen. For første gang nogensinde blev der lavet en aktuarmæssig beregning af ordningen.
Konklusionen var, at en tjenestemandspensionen aktuarmæssig minimum udgør 30 pct., hvis man sammenligner med en almindelig bidragsfinansieret pensionsordning.
Jeg orker ikke skrive beregningsforudsætningerne og forbeholdene. Man kan google "lønkommissionen aktuarmæssig pension" og så se på deres faktaark, som opsummerer deres konklusion. Men det afhænger selvfølgelig af gruppen, ansættelsestiden mv. Flere ligger langt over 30 pct.
Så jo, der er ingen tvivl om, at en tjenestemandspensionsorsning er værdifuld.
Anddru skrev:I følge finanstilsynets levetidsmodel forventer en 65-årig som går på pension om 32 år at leve i små 24 år.
Dette hænger vist ikke sammen. Der er ganske få 65-årige, der først går på pension 32 år senere dvs som 97-årig!
Mon ikke det skulle være 32-årige, der går på pension som 65-årig. De kan forvente at leve i yderligere 24 år dvs til 89 år.
Kaj
kaj666 skrev:Dette hænger vist ikke sammen. Der er ganske få 65-årige, der først går på pension 32 år senere dvs som 97-årig!
Mon ikke det skulle være 32-årige, der går på pension som 65-årig. De kan forvente at leve i yderligere 24 år dvs til 89 år.
Kaj
Jeg vil give dig ret i at sætningen ikke er knivskarp, men vil nu mene at den sagtens kan læses som den var tiltænkt: en person som om 32 år er 65 år gammel vil forventet leve 24 år yderligere. Det er jo også udfra de tal jeg har regnet.
Jeg er en af de få tilbageværende dinosaurer, som, når den tid kommer, får tjenestemandspension. Vores fagforening fik på et tidspunkt en aktuarberegning på, hvad der skulle indbetales månedligt, hvis man ville oppebære en pension svarende til tjenestemandspensionen for en lærer.
Der skal indbetales ca. 13.000-15.000 om måneden i 37 år! Synes nu det lyder lidt vildt.
På den anden side. Er man heldig og får 20 år på pension, bliver det i nærheden af 6 millioner incl. folkepension.
kris_rem skrev:Min pligtige pensionsalder er 63 år.
Der har jeg været tjenestemand i 32 år.
Kan vi regne baglæns?
Hvor meget vil jeg skulle indbetale i 32 år for at få en livsvarig pension på kr. 14.000 fra 63 års-alderen?
Hej Kris,
Jeg kan ikke beregne den årlige udbetaling på en livrente(ved simpelthen ikke hvordan de beregner de), men jeg kan beregne et eksempel på en ratepension + aldersopsparing(for at holde os indenfor indbetalingsgrænserne) efter følgende forudsætninger:
Ovenstående giver dig 168k(14 k/md) i 23 år.
Hvis man er oppe i alderen, og har muligheden for tjenestemandsordning, er den absolut værd at tage. Men din leder vil som regel ikke være ret villig til lønforhøjelser mm., hvis du har sådan en. Jeg havde flere kolleger i Post Danmark som havde tjenestemandslignende forhold (hvis man er tjenestemand, tilhører man et ministerie, hvilket kun meget få gjorde). Der var flere af dem som fik tilbudt en fin lønforhøjelse for at droppe den, og gå over på en normal pensionsordning (med enten 12 eller 17% arbejdsgiverbetalt pension - alt efter om man havde videregående uddannelse eller ej). Det var kun de færreste der var villig til det, da de fleste af dem var tættere på 60 end 30. Deri indgik også, at de havde deres 3 års sikkerhed, ved at fortsætte på ordningen.
Så det er en afvejning om man regner med at fortsætte på arbejdsmarkedet i mange år, og om man mener man vil kunne stige væsentligt i løn.
Mine ex svigerforældre var begge tjenestemænd, den ene som special lære og den anden som rektor, og de levet sgu en fin levestil da de gik på pension, de sagde selv at det var en kæmpe plus at være tjenestemænd,
Så der er helt sikkert en grund til der er så få i dag, da ordningen var for dyr
