Vi er lategame 33$R 28 tilbage top 10 har penge. Hero har spillet standard TAGish noget 15/15. Har ikke været til showdown med noget snasvs så mit image burde være rimeligt clean.
Hvad gør vi her?
Seat 6 is the button
Seat 1: Player1 ( 8976 ) - VPIP: 13, PFR: 9, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 23
Seat 3: Player3 ( 9983 ) - VPIP: 14, PFR: 14, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 37
Seat 4: Player4 ( 16025 ) - VPIP: 16, PFR: 10, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 31
Seat 5: Player5 ( 26219 ) - VPIP: 19, PFR: 10, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 31
Seat 6: Player6 ( 6000 ) - VPIP: 16, PFR: 16, 3B: 10, AF: 0,0, Hands: 31
Seat 7: Hero ( 16385 )
Seat 8: Player8 ( 26625 ) - VPIP: 12, PFR: 12, 3B: 0, AF: 1,0, Hands: 31
Seat 9: Player9 ( 18536 ) - VPIP: 6, PFR: 6, 3B: 7, AF: 0,0, Hands: 31
Seat 10: Player10 ( 11159 ) - VPIP: 13, PFR: 9, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 23
Hero posts ante of [60].
Player8 posts ante of [60].
Player9 posts ante of [60].
Player10 posts ante of [60].
Player1 posts ante of [60].
Player3 posts ante of [60].
Player4 posts ante of [60].
Player5 posts ante of [60].
Player6 posts ante of [60].
Hero posts small blind [300].
Player8 posts big blind [600].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero 8♦ 8♥
Player9 folds
Player10 folds
Player1 folds
Player3 folds
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Hero raises [1050]
Player8 raises [2400]
Hero?
To 8'ere i SB late møder 3bet
Jeg tænker at man vel godt kunne limpe ind fra SB her? 88 spiller vel meget godt mod en BB range der vælger at checke for at se et flop? Samtidig med det kan vi vel forvente at de gange villain så 3better os kan hans range udvides en del da vi jo virker lidt svage ved blot at limpe ind, så vores hånd er på den måde også ret godt gemt - tænker jeg.
Når jeg kigger på dit raise tænker jeg at det virker mærkeligt og enten svagt eller trappy, men at villain oftere vil se dette som weak. Hvis jeg personligt raiser i det spot så clicker jeg den og kalder et evt 3bet alt efter størrelse og mit read af modstanderen(hans dynamik ved bordet, betsizings, om han forstår det at jo senere positioner der åbnes jo løsere er ranges osv) og så evaluere alt efter hvilklet flop der dukker op samt om villain følger op på sit 3bet givet at vi jo checker på floppet uanset hvad.
Som spillet caller jeg og evaluerer alt efter hvad floppet slår og hvordan villain følger op, som skrevet ovenfor. Vi har ca 26bbs og om vi har 16 eller 26 gør imo ikke en kæmpe forskel når strukturen er 15 min blinds, som jeg går ud fra at det er. Vi har stadig rigeligt med FE selv med 16bbs.
Jeg er personligt ikke for at gii i spottet med 88 og med 15 min blinds, da jeg føler at vi sagtens kan finde andre spots men jeg folder så heller aldrig 88 her til et 3bet fra en villain hvor vi kun har 31 hænders sample på. Tror dog godt at villain kan være typen der kun 3better med noget ala top 5%-8% og caller eller folder med andet.
Sagen er bare den at SBvsBB raise ses altid som en bred åbning og derfor er villains nok mere end klar på at teste dig, specielt i possition, så jeg ved ikke hvad det rigtige ville være at gøre her.
Kan man i nogle tilfælde 4bet-folde her?
Edit: missread af mig mht pre sizings.
88 er en rigtig skidt kandidat til 4-bet/fold.
Jeg kan ikke se mig selv folde, men om ranges er wide nok til 4-bet/call eller shove, er jeg ikke up to date på.
Klamt spot.
Jeg synes ikke vi kan limpe ind her og give gratis equity.
Det er et rigtigt godt spot at 3-bette bredt og polariseret for villain, men eftersom det er hans første 3-bet, giver jeg ham lidt mere credit for en handske.
Derfor ender jeg nok med at calle og se floppet an. Mod andre typer 4better jeg for at få pengene ind.
Vil personligt hellere shove end at 4b/c, primært fordi vi ved et shove får villain af en del handsker, som han ved et lavt 4b tror der er fe i at shove ind over os... Tænker obv primært på en del handsker vi flipper imod.
Og ja shover som std. I spottet, 30 handsker kanvi ikke bruge til det store imo og folk 3b enormt bredt i disse spot i BvsB!
Ved 4bet shove får vi ingen dårligere handsker til at kalde.
Grethe, hvorfor er 4bet (til 4kish) / fold en dårlig option? Hvilke handsker ville du gøre det med? AQo?
4-bet fold kan vi gøre med Ax,Kx rag agtige hænder, der blokker for den bedste del af hans range og ikke har nok equity til at calle et shove.
@Tassadar
Giver rigtig god mening det med at 4bet-folde Ax & Kx hænder. Så med 88 her er det enten call eller fold, og eftersom vi nok ikke folder sådan en flot hånd SBvsBB, må det helt klart være et raise-call. Hvilken size 4bet-folder vi her som spillet, med Ax, Kx hænder?
Btw lidt off-topic, men når du sidder i SB/BB med Ax hænder og Kx hænder, hvordan spiller du dem så mod CO/BTN raisers der har været til den lag-ish side? 3bet/5bet-fold eller blot et kald? Hvad foretrækker du.
shover hvergang, og jeg synes det er lidt skørt at 4bet/folde med 25 bigblinds, men jeg spiller heller aldrig turneringer.
Seriøst sabr, hvorfor i alverden limpe ind? Synes det virker hul hovedet! Enig med djoffer, tror også bare jeg 4-bet skubber.
jeg fatter ikke hvorfor folk spiller så tight herinde,.... først den ene tråd hvor man er i tvivl med 4-4 preflop fordi der er en der limper.. derefter den her med 88 .. sprøjt nu bare med dine chips.. enten vinder du ellers taber du :)
I disse options plejer jeg sku at samle chips til stacken..
sabr du er sku for tight imo.
@Sabr
Vi klikker den + lidt mere tilbage, men generelt er jeg ikke fan af at lægge 1/3 af stakken pre med et bluff uden dynamik.
Btw lidt off-topic, men når du sidder i SB/BB med Ax hænder og Kx hænder, hvordan spiller du dem så mod CO/BTN raisers der har været til den lag-ish side? 3bet/5bet-fold eller blot et kald? Hvad foretrækker du.
Det her afhænger af en masse faktorer, som staksizes, fold to 3-bet stats. Jo mindre en stak vi har, jo mere vil vi gerne 3-bet bluffe med Ax/Kx rags, mens vi deepstacked har flere suitede connectors i vores 3-bet(bluff) range, fordi de spiller bedre postflop mod en 3-bet callingrange.
@Granaten
Limp pga det 1) virker svagt og 2) vi kan spille check-call poker hele vejen til river, afhængigt af hvad floppet slår..Det gode ved det her er at har vi en aggro villain, så vil han formentligt cbette anything han 3better os pre med og vi caller bare for at pot kontrollere samt holde hans bluffs inde. Ville 4bet-shove hvis jeg havde 10-15bbs. :) Men jeg er som sagt ikke sikker på hvad der er korrekt, hvis der da overhovedet er noget der er korrekt her.
Jeg er mere til postflop poker når jeg føler jeg har en hånd jeg kan finde ud af at spille postflop. Jeg er ikke typen der skubber mellemhænder AI med over 25bbs, og håber på skrub. Måske er det en fejl eller måske er folk for uerfarne i de dybere levels og er vant til 1$-11$ tours og derfor bare tror det er det samme :)
@RaMi-DK
Måske:) Jeg foretrækker dog at gøre ting af en grund, fremfor bare at gøre det. F.eks. som Avocado nævner når vi skubber bliver vi aldrig kaldt af værre, udover hænder vi er marginalt foran som AJ-AK, og hvad synes jeg der er galt med dette? Jo, vi risikerer 26000 for at vinde 2400?? Så føler jeg altså at jeg har en postflop forståelse for spillet at jeg sagtens kan gaine det beløb ved at lave et 3bet i position mod en stack vi måske har lidt mere reads på som f.eks. at han folder ofte til 3bets osv osv osv..
Men lad os nu se, jeg føler personligt at jeg har forbedret mig utrolig meget taktisk det sidste halv års tid:) Alene pga jeg er begyndt at læse analyser og forsøge at forstå disse.:) Ved ikke hvad du gør for at blive bedre, udover bare at spille en masse hænder.
@Tassadar
Så noget i omegn af 3300-3600?? Så sizer vi nogenlunde det samme med 1010+? :)
Shove. Stort set readless synes jeg ikke den er close
Fold er obv skidt, da vi kommer til at folde sindssygt meget hvis vi folder her og villian kan 3bette any two profitabelt, medmindre din sb range er ultra stram.
Call virker også ret suboptimalt, da hånden er svær at spille post og det er umuligt at undgå ikke at lave mange forkerte calls/folds postflop hvis villian er bare nogenlunde dygtig.
4bet/fold er som mange nævner jævnt skidt, da vi ikke blocker for noget i villians valuerange og desuden er ret langt oppe i vores range vores fold ikke virker super fedt, når vi har svært ved at definere villians range.
4bet/call kan være okay, med den rigtige dynamik, men uden dynamik tror jeg ofte vi kommer til at lave større fejl end villian, især de gange hvor villian flatter vores click-ish 4bet.
Som sagt tror jeg at shove, i stort set alle tilfælde er bedst. Vi samler en masse døde penge op de gange villian folder og får ham til at folde en masse hænder som har decent equity mod vores hånd. Samtidig klarer vi os også ganske fint mod en callrange fra villian, medmindre villian er en kæmpe nit.
@djoffer
Ahh så den går raise til 1550 og reraise til 2950?
Well, vi kan vel aldrig folde anyways med mindre vi virkelig havde nogle readable stats på villain. Jeg tror at den er close mellem shove og call og på floppet vælge check-shove på alle lowcard boards samt 1 overcard boards til vores 8'er..
Klamt spot..
Bahh, det er vel et 'bahhh' shove.. De gange vi bliver kaldt er vi crushed eller flipper at best.. So be it.
Havde dog stadig foretrukket et limp-call og check-call/check-raise alt after board og villains cbet-size.
Synes vi har et ret godt shove spot. Stats på vildand er selvfølgelig lidt småklamme, men trods alt lille sample og 3-bet spottet for vildand er også bare mega lækkert imo. Synes desuden at alle andre options er ret dårlige. Så synes ikke rigtig, at det er close.
@ Sabr,
25bb oop har jeg en 4b/push, flat og obv en fold range. QQ+ er typisk i min flat range dog kan det afhænge af villain/dynamik etc.
Det ser latterligt stærkt ud at 4bet +1/3 af sin 25bb stack oop mm. villain er ikke tænkende-donkish.
@Shamran
Okay tak for svar.
Det ser latterligt stærkt ud at 4bet +1/3 af sin 25bb stack oop mm. villain er ikke tænkende-donkish.
Netop derfor jeg tænkte på om 4bet-fold i spottet kunne være nyttigt. Men giver dig helt ret i at det ser latterligt stærkt ud, samt hvis villain 3bet bluffer, tør han nærmest aldrig 'trykke på aftrækkeren' og 5bet shover. Med mindre han er tænkende + han har de vilde reads + stats på os.
Som sagt, som spillet kan jeg godt se den er close til et shove, men hvis vi nu bare klikker til 1200 og villain siger 2500-ish, så tænker jeg at et kald er fint hvis vi så planlægger noget check-raise på flop, alt efter hvad det nu slår..? Ved ikke om jeg er heeelt væk, men det er helt sikkert et spot jeg ikke føler mig sikker på, så vil gerne lære noget:)
MikaelR90 skrev:
Synes vi har et ret godt shove spot. Stats på vildand er selvfølgelig lidt småklamme, men trods alt lille sample og 3-bet spottet for vildand er også bare mega lækkert imo. Synes desuden at alle andre options er ret dårlige. Så synes ikke rigtig, at det er close.
This
Jeg shover 9/10 gange for at hive de 5k der ligger i midten hjem. De fleste nogenlunde tænkende spillere raiser det spot i BB med en meget bred range. Ikke mindst for at teste.
Synes et call for ofte giver os et c/c eller c/r spot post hvor vi pludselig ikke er så komfortable mere.