Tobak- og alkoholafgifter op

Nørder som sædvanlig TV 2 News og Lars Løkkes pressemøde.

Han vil sætte afgifterne op på de to nydelser.

Hvad siger PN?

jeg synes afgifterne skal op på alkohol, da de unge drikker for meget og får uren hed af det - lol :D

jeg synes vi alle skal have fodlænke og personligt overvågningsudstyr plus stikkere på gadehjørnet så vi alle danse efter nogle opportunisters pibe...bdddarrrr

Desuden har tilgængelighed og kultur som oftest mere at sige end pris. Det eneste man får ud af det er fattigere rygere.

Jeg synes efterhånden at prisen på cigaretter er høj nok. 37 kroner for en pakke rød prince, riiiiimelig pebret, men det er selvfølgelig nok fair nok at prisen er høj taget produktet i betragtning.

Alkohol er jeg ligeglad med da det er yderst sjældent jeg drikker det :)

Vejen frem er mere differentierede afgifter. De skal sættes op på Fersken-Vodka, Breezere og Captain Morgan rom. Og så skal de sættes meget ned for Rødvin, Weiss-Bier og Tequila.

Det tror jeg vil gi det bedste resultat.

Tobakken synes jeg er fair nok. Når folk vil give 6-10kr for en øl, så er 3 kr for en cigaret ikke så forkert i mine øre.

Alkohol er faktisk også fair nok synes jeg. Den er jo blevet sygt billig efterhånden. Slavevodka til 60kr. Tror at hvis man regner prisen for alkohol ud og indberegner inflationen, så er prisen faldet betydeligt de sidste år.

LOOOOOOOOOOOOOOOOL Zaphod

Nice one♥

Lmao, Zap:-)

+3

den offentlige transport stiger i pris dagligt og i bekymrer jer om smøger...

Prisen på Fersken-Vodka skal sku da ikke op, der er jo Fersken i, så må den ind under frugt og grønt - som der forøvrigt ikke burde være moms eller afgifter på.

Fersken-Vodka til en 10'er - det er sku vejen frem

Edit: stave bøf

Hvad med Sons of Bitches??

For min skyld kunne en pakke smøger koste 100 kr.

For mig er det en af livets store gåder, hvorfor folk stadig ryger.

Det er det samme som at begå langsomt og endda tit yderst smertefuldt selvmord.

@skanis

Hvorfor ikke 1000 kr. ??

Og så samtidig sætte prisen på en øl, en cheeseburger, et skyl i toilettet og en CO2 fyldt udånding til samme pris ??

Undersøgelser har vist at langt de fleste voldtægter foretages af mænd.

Jeg mener klart at den eneste løsning er at tvangskastrere samtlige mænd. Dermed vil der ingen voldtægter være.

Derudover skal cigaretter forbydes. Det er usundt!

Alkohol skal forbydes. Det er usundt!

Stavnsbåndet skal genindføres. Slut med at få en uddannelse betalt af det offentlige og så flytte til udlandet!

Muslimer skal tvinges til at spise svin. De skal være danske!

Internettet skal forbydes. Det bruges kun til porno og gambling!


Ironi kan være anvendt. Og er der nogen der kan fortælle mig hvorfor vores "liberalt borgerlige" regering fører kommunistisk politik? Er du gal DK er ved at blive et lorteland!

HolchKnudsen

Kan du nævne mig et land du hellere ville bo i end DK ?

Jeg rejser temmelig meget grundet mit job, og det slår mig virkelig hvor utaknemmelige Danskerne er. Skræmmende mange aner simpelt ikke hvor heldige vi er.

+1000 OnYourBike

Vi ved ikke selv hvor godt vi har det :)

Kan godt være zaphods indlæg er humoristisk, men det er vel ikke helt forkert.
Problemet er ikke så meget, at der bliver drukket for meget, som det er at børn starter med at drikke når de er 14. Svaret på dette, tror jeg nu heller ikke er at sætte afgifterne op, og derfor går det nu op for mig, at det her indlæg bliver et sidespring... Så vil forsøge at holde mig til topic.

Nej. De skal ikke sættes mere op, hvis formålet er at få folk til at drikke/ryge mindre. At en kasse øl kommer til at koste en 10'er mere, tror jeg ikke stopper nogen fra at købe den alligevel.
Hvis det er for at få flere penge i statskassen, er svaret stadig nej. Selvom mange vil købe varerne alligevel, vil flere køre til grænsen og købe ind, så det udligner sikkert hinanden nogenlunde.

Om ik andet så bliver det da sjovt at se hvad der sker når anti tobaks mafiaen selv bliver ramt af disse skjulte skatte, også kaldet afgifter.

Lad os læne os tilbage og nyde dobbeltmoralen, når folk skal argumentere for at alkohol ikke skal stige i pris, men at det er ok med smøger...

Hvad skete der forresten med personlig frihed og det frie marked ? Var det ikke et af venstres evige mantra´er eller er jeg helt galt på den ???

Måske skulle man droppe alkohol og så gå over til at dyrke sine egne rusmiddler i haven. Hash er trods alt mindre farligt end både alkohol og smøger...

Det er cool.

Smøger skal så meget op i pris som de kan, uden at det kriminelle miljø tager forretningen over med import.

Samfundsmæsigt koster det ca. 200Kr. i udgifter per solgt pakke cigaretter.

Rygere er pisse dyre og forkorter i øvrigt deres liv og livskvaliteten af deres liv.

Eksplicit

Eksplicit#

Men hvad med alkohol? Jeg kunne sige næsten de samme ting om alkohol, men den springer du let og elegant hen over.

Hvad vil du sige til at en kasse øl kostede 400 kroner eller at en håndbajer på den lokale kostede en 50er ?

@eks

Nu gider jeg ikke gå ind i en lang diskution med dig, da jeg ikke tror, du er åben for andre holdinger end din egen.

Men lad være med at pådutte mig, hvad der giver mit liv kvalitet.

Og husk at mit liv afkortes i den ende, der er dyr for samfundet.

Og hvis du så er rar at linke til dine beregninger.

Glæder mig til afgiften på udsundt mad bliver sat op. For fedme bliver trods alt også en dyr pille at sluge for samfundet et par årtier frem i tiden :)

n0name#

Og jeg glæder mig til der kommer afgift på ekstremsport. Det er sindsygt dyrt for samfundet, at folk eksempelvis, går til boksning.
Man risikerer permanent hjerneskade og jeg nægter at betale for at andre mennesker skal slide vores sygehusvæsen, unødvendigt, ned.
(indsæt selv anden sport/aktivitet)

Så fckn sick at blive afhængig af noget, og så bliver de efterfølgende ved med at sætte priser op.
Lorteland på det område.

Jeg ser osse gerne afgiftsløft på alle usunde vare!

Folk kan tydeligvis slet ikke styre at indtage diverse usunde "goder" uden kontrol.

Det foresager fedme, kræft og mange andre sygdomme som aldrig før.
(En af de største skatteslugere er jo tragisk nok sygehusene)

Grunden til jeg tager mest fat i smøger er da, at bare EN cigaret skader dig og dine omgivelser.

Begrænset og "fornuftigt" forbrug af alkohol og burgere osv. har ingen eller kun minimal konsekvenser for dit helbred.

free tha weed man!

afgifter på at blive gammel, det bliver klart den største udgift fremover.

HolchKnudsen

Kan du nævne mig et land du hellere ville bo i end DK ?

Jeg rejser temmelig meget grundet mit job, og det slår mig virkelig hvor utaknemmelige Danskerne er. Skræmmende mange aner simpelt ikke hvor heldige vi er

Ethvert land der ikke opbygger sine love og fører politik på følgende idé-grundlag:

1) Indfør planøkonomi i sundhedssektoren med tvungen betaling for alle

2) Indse at jo mere usundt folk lever jo mere skal vi betale i skat pga 1)

3) Løs problemet ved løbende begrænsninger af den personlige frihed. Læs: forbud mod eller høje priser på alkohol/cigaretter/fed mad


Læs bare igennem denne her tråd og alle andre gange emnet bliver debateret. Nøgleargumentet for tilhængerne er ALTID: Hvis du er ryger/alkoholiker/fed koster du penge for os andre. Ergo må du ikke være ryger/alkoholiker/fed


På intet tidspunkt er der nogen der stiller spørgsmål ved punkt 1 som jeg nævnte længere oppe. Det er bare klam ulækker og mest af alt RETARDERET målet helliger midlet retorik.

- Flertallets diktatur i Danmark dikterer planøkonomi i sundhedssektoren med tvungen betaling. MOD MIN VILJE!

- Fordi en større del af befolkningen ikke kan styre deres indtag af cigaretter/alkohol/fed mad, skal jeg tvinges til at betale mere for den slags goder, selvom jeg godt kan styre mit indtag. MOD MIN VILJE!

For øvrigt flytter jeg ud af landet 1 maj. Jeg skrider rent faktisk og har ikke tænkt mig at komme tilbage. Men det er jo heller ikke fordi Danmark i fremtiden har brug for højtuddannede som mig, eller...

Danmark er et lorteland og vi har genindført slaveriet inden år 2030.

Hahahaha HolchKnudsen.

Simpelthen verdensklasse. Du skriver det på en humoristisk måde og er samtidig mere eller mindre spot on.

Selvom jeg er ryger vil jeg bestemt ikke ha noget i mod, hvis de smækkede prisen helt vejret på smøgerne...
Når man først er fanget kan de være meget svære at ligge fra sig.
Men hvis prisen steg til 1000kr pakken, vil det være en smule lettere at lade dem stå på reolen.

Så jeg siger OP MED PRISEN....

Mental high five til HolchKnudsen, +1.

er der noget du ikke er modstander af at betale til.

hvis vi ikke skal betale fælles til et sygehus, hvordan skal vi så have et sundhedssystem.

at det er usundt at spise og drikke os fede er der jo ikke noget nyt i.
og fordi du kan styre dit forbrug, så koster det altså stadig samfundet mange penge.

men sådan som jeg læser dit indlæg går du ind for bruger betaling, og det her er bruger betaling.

eller er det mig der læser dit indlæg forkert

Realprisen på cigaretter er faldet med 27% siden 1970 iflg. H:S igshospitalet, Kardiologisk Afdeling B, Kræftens Bekæmpelse, Forebyggelses- og Dokumentationsafdelingen, og Statens Institut for Folkesundhed.

Så op med prisen, tak.

Gør hva i vil, jeg kan nemt ryge smøger selv om det er en pakke med polske bogstaver.

HolchKnudsen

Jeg har respekt for at du rent faktisk udvandrer når du nu er så utilfreds, de fleste nøjes med at brokke sig.
Mit gæt er dog at du kommer til at savne Danmark på godt og ondt- specielt når det går op for dig at dit nye hjemland ikke er perfekt.

Mit gæt er dog at du kommer til at savne Danmark på godt og ondt- specielt når det går op for dig at dit nye hjemland ikke er perfekt.

Jeg kommer 100% til at savne Danmark og specielt København!

@HolchKnudsen

Jeg er 100% enig med dig !!!

life's is a bitch, but denmark is a whore

haha sick endelig en tråd hvor HolchK er fuldstædig spot off :) IMHO!

Jeg elsker vores "kommunistiske" sundhedsvæsen og håber ikke det bliver yderligere forringet som det er sket de sidste par år. men jeg håber da selvom du forsvinder ud af landet at dine vin kompetancer ikke mindst bliver på PN :) hvor rykker du iøvrigt hen?

Hahila

Mallorca, Spanien til en start. Men England, Malta, Schweiz, Cypern og Sverige har også været i spil.

Første prioritet er obv at man kan spille poker uden at ryge i fængsel.

Holch Knudsen er spot on. Selvom jeg er tilhænger af offentligt betalt sundhed, mener jeg ikke, at det skal ske på bekostning af den personlige frihed, og hvad andre mener er den bedste måde at leve sit liv på. Det er meget ulækker tendens som har sneget sig ind som en basis for den offentlige debat, at hvis man gør noget, som flertallet ikke kan lide skal det forbydes, forhindres eller straffes (altså beskattes). Smøger, burka, gambling, frikadeller eller falafel. Hvad blev der af at man lod folk vælge selv hvordan de lever deres liv? Hvem giver dig ret til at være dommer over andre? Frihed tilbage til Danmark!
Ville nu nærmere betegne det samfund der skabes foran vores øjne som fascisme (storkapital sammen med regeringsværk, jvf. bankpakker). Men der er generelt en klam tendens i hele Europa (økonomisk krise og indskrænkninger af personlig frihed). Det bliver mere evident for de fleste for hver dag...

@lilleclown

Jeg lagde mærke til det samme her for nyligt og undrede mig en del over det. Realprisen på smøger er faktisk gået ned.

Mht. sundhedsbudgetter og cigaretrygning er det en LØGN at rygere belaster sundhedssystemet mere økonomisk set. NEJ, rygere der dør tidligere skal have mindre i folkepension, smadre færre hofter og andre aldersbetingede sygdomme, mindre hjemmehjælp, og mange andre ting. En ryger der dør som 65-årig er en NETTO-gevinst for samfundet sammenlignet med en ikke-ryger der bliver 85 år. De fleste gamle mennesker bliver syge, ligger på hospitalet i lang tid og dør af et eller andet. Og udover det, så betaler rygeren 21 kr. (+ moms) pr. pakke han køber til staten i afgift.

Stop nu den der økonomisk-funderede snak om at rygning er samfundsøkonomisk skadeligt for det passer ikke! At der kan være andre grunde til at folk skal stoppe med at ryge er en anden sag, men det er i min verden op til folk selv at vurdere. Ligesom det er op til folk selv hvor meget motion de dyrker; hvor fede de er; hvor mange stoffer de tager; hvad de spiser; hvor meget frisk luft de får; hvor meget sex de dyrker; hvor mange timer de arbejder om ugen. Selvom statistik og lægevidenskab har en fast ramme for hvad der er gennemsnitligt sundt og godt, har jeg en tiltro til at det enkelte menneske bedst SELV ved hvad der er bedst for ham eller hende.

Fuldstændig enig med kaspy

Som udlandsdansker vil jeg sige at jeg primaert savner venner og bekendte.

Derudover rugbroed (som jeg dog bager selv) og remoulade fra Graasten.

Men naar det er sagt kan jeg ikke umiddelbart finde noget jeg savner specielt fra DK, som jeg ikke kunne faa i stort set alle andre Europaeiske hovedstader.

@ kaspy

Har du dokumentation for din påstand om, at rygere er en økonomisk netto-gevinst for samfundet?

www.business.dk/oekonomi/rygning-er-en-dyr-draeber

"Så at sammenligne tobaksafgifter og rygningens samfundstab er som at sammenligne pærer og bananer. Men sammenligningen kan alligevel give et indtryk af størrelsesforholdet: Indtægterne fra tobaksafgifter har i årevis været konstante, renset for inflation, og de ventes i år at udgøre 7,4 milliarder kroner – en fjerdedel af samfundets tab på rygning."

Syntes egentligt det er ok med høje afgifter på nydelsesprodukter, men syntes så man skulle sætter afgifterne ned på "sunde madvare" f.eks. Kunn man sænke moms på frugt/grønt til 7% som i tyskland.
Dette kunne måske endda suppleres med et cut til de økologiske ferskvare og andre områder der ville gøre det billiger at "lave sund mad selv". (BTW jeg bor i tyskland og nyder de lave priser på de gode vare).

hahah ♥

holch,

Selvom det nok er ligegyldigt for pointen ville jeg tilføje den crazy voodoo gorilla matematik, der skal bruges for at komme frem til det er dyrere, at rygere dør når de er færdige på arbejdsmarkedet end går 20 år på pension.

Og det klamme i at det er et "samfundsøkonomisk problem" når nogle mennesker hellere vil bruge deres liv på noget andet end arbejde.

@ Paula

Hvad er det for en mærkelig gorilla matematik de bruger i PhD-afhandlinger? Jeg har nemlig ikke selv en, så kan du ikke belyse emnet lidt mere?

Den eneste grund til, at jeg er i Danmark igen er familie og venner. Jeg har det virkelig stramt helt generelt med den danske model i øjeblikket og den kurs som regeringen synes at tage (og de er endda udtryk for den liberale retning - OMG det bliver hardcore, når de røde på et tidspunkt kommer i spil).

Jeg kan godt forstå, at folk som HolchKundsen søger væk og i takt med, at globaliseringen fortsætter vil det kun blive et større og større problem. Det kan lyde hårdt, men det er altså begrænset, hvor længe kloge hoveder med virketrang gider at finansiere den danske maskine, når det praktisk talt er penge ud af vinduet og reelle alternativer eksisterer et par timer i et fly herfra.

/Mikael

little,

Problemet er oftest at der ikke tages højde for, hvor mange penge rygerne sparer det offentlige ved at dø tidligere, men der er tit flere andre også.

Hvis den phd-afhandling du taler om findes på nettet, så link den og jeg skal fortælle dig hvad problemerne er i den.

det er sjovt at folk først bliver ultra liberale når de har haft sykses.

men DTm det er da rart at du kan komme hjem til DK og bare tage sygesikringskortet op af lomme, så er der et system til at behandle dig, selvom du ikke er glad for at betale til det.

og det er da rart at vi fik betalt HolchKundsen uddannelse inden han smuttede.
det går jeg ud fra det danske samfund gjorde( kender jo ikke HolchKundsen )

@DTM
Man kan godt være rød og samtidig mere liberal end den nuværende regering.

@ Paula

Kan du ikke starte med at læse artiklen, jeg linker til?

EDIT: Ellers læs evt. her eurpub.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/14/1/95

Summary af problemstilling og konklusion:

Problem: It has been proposed that the health-related costs of smoking are balanced by smaller expenditure due to shorter life expectancy.

Konklusion: Smoking imposes costs to society even when taking life expectancy into consideration – both in direct and indirect costs.

EDIT2: Her er så hele afhandlingen. Så kan du selv læse den igennem og finde gorilla matematik.

www.dsi.dk/Publikationer/DSI-rapporter/2006.01/Lifetime%20costs%20of%20smoking.pdf

@ Loke

Så hvis man har fået betalt en uddannelse i Danmark, skal man blive der til tid og evighed? Er der ikke skolepligt i Danmark og ikke noget man vælger til/fra, når man er 5-6 år og starter i 0.b.

@Lokeboy

Derfor er "Vores øl" reklamen ufattelig morsom.

Gamle er en belastning, unge er en belastning, rygere, folk der drikker, fede mennesker, grimme mennesker, dumme mennesker, mennesker med børn etc. etc.

De eneste man efterhånden kan tolerere og være solidarisk med, er en selv :-)

Iøvrigt er det min erfaring at de, der kæfter mest op ofte er dem, der bidrager mindst.

Jeg kan ikke se hvorfor man skal have det daarligt over at have modtaget sin uddannelse i Danmark for derefter at udvandre. Jeg valgte jo ikke hvor jeg blev foedt, men jeg synes da det er meget rimeligt, at man taenker over om Danmark er et samfund, der er vaerd at stoette.

Det var det ikke for mit vedkommende og da jeg saa moedte min kone mens jeg var til konference i udlandet var det en nobrainer hvor vi skulle bosaette os. Det blev saa ikke Danmark og det har jeg ikke fortrudt saa meget som et oejeblik.

og det er da rart at vi fik betalt HolchKundsen uddannelse inden han smuttede.
det går jeg ud fra det danske samfund gjorde( kender jo ikke HolchKundsen )


Tak fordi du beviser en af mine første og væsentligste pointer for mig. Jeg gentager lige: Stavnsbåndet skal genindføres. Slut med at få en uddannelse betalt af det offentlige og så flytte til udlandet!

Den holdning du giver udtryk for er netop det jeg vil væk fra. Det er pga folk som dig at jeg dødseriøst tror på at slaveriet bliver genindført. Jeg siger det ikke bare for sjov. DK er fyldt med den slags nazi tankegang.

Og ja. Jeg er fuldt finansieret af staten. Jeg har vel kostet en 2-3 millioner i alt efter gymnasiet

Men problemet er ikke mig. Problemet er jeres latterlige socialistiske system som nu ligger under pres i den globaliserede verden. Jeres retarderede svar på problemerne er dog ikke at se på om socialisme nu også er så skide smart en idé. Nej istedet vil i indføre begræsninger af den personlige frihed, som ellers kun ses i lande som Kina, Iran, NordKorea, osv osv.

Den deroute Danmark er på mod 30'erns Tyskland er sq ret skræmmende. Det kommer jeg fandeme ikke til at savne

little,

Ugh mange sider. Tog måske munden for fuld der. Vil vende tilbage med mere senere, har kun skimmet meget meget hurtigt.

Første indtryk er at den sammenligner ikke-rygere direkte med rygere.

"The remaining direct and indirect costs were
assumed to be independent of smoking status, and they were
assigned according to age and gender."

Hvis der ikke er taget højde for socio-økonomiske forhold er det en fejl.

Og jeg kan ikke finde udgifter til pension, bolig osv. for pensionister, kun udgifterne til sundhed.

@HolchKnudsen

Nu er jeg ikke uddannet læge, men du udviser altså tegn på indtil flere psykoser (herunder paranoia og andre vrangforestillinger).

Slaveriet bliver genindført
DK er fyldt med Nazi tankegang
Latterlige socialistiske system
Jeres retarderede svar
Nej istedet vil i indføre begrænsninger af den personlige frihed

Etc.

Fjenden er alle steder ikke?

P.S: få din læge til at øge dosis....

:-) :-) :-) :-)

For få smileys....

og det er da rart at vi fik betalt HolchKundsen uddannelse inden han smuttede.
det går jeg ud fra det danske samfund gjorde( kender jo ikke HolchKundsen )


"Tak fordi du beviser en af mine første og væsentligste pointer for mig. Jeg gentager lige: Stavnsbåndet skal genindføres. Slut med at få en uddannelse betalt af det offentlige og så flytte til udlandet!

Den holdning du giver udtryk for er netop det jeg vil væk fra. Det er pga folk som dig at jeg dødseriøst tror på at slaveriet bliver genindført. Jeg siger det ikke bare for sjov. DK er fyldt med den slags nazi tankegang.

Og ja. Jeg er fuldt finansieret af staten. Jeg har vel kostet en 2-3 millioner i alt efter gymnasiet

Men problemet er ikke mig. Problemet er jeres latterlige socialistiske system som nu ligger under pres i den globaliserede verden. Jeres retardede svar på problemerne er dog ikke at se på om socialisme nu også er så skide smart en idé. Nej istedet vil i indføre begræsninger af den personlige frihed, som ellers kun ses i lande som Kina, Iran, NordKorea, osv osv.

Den deroute Danmark er på mod 30'erns Tyskland er sq ret skræmmende. Det kommer jeg fandeme ikke til at savne"



Efter den afskedstale bliver du næppe heller savnet.
Troede egentligt at folk med forfølgelsesvanvid modtog behandling for at afbøde de værste symptoner. Jeg håber for dit nye hjemlands skyld, at du har påtænkt at indgå i seriøs behandling for dine neurotiske psykoser. Dit indbildte fjendebillede har skabt seriemordere så langt tilbage i historien som der har eksisteret mennesker.
Lov mig at du i jagten på penge og liberale samfund ikke kommer tilbage, vi er langt, langt bedre tjent uden din type.

har du selv læst det du lukker ud.

du er jo helt afsporet.
men hvis det står til mig afleverer du bare dit pas og sygesikringskort ved grænsen, og bliver væk.

men bare rolig, når/hvis det går galt for dig i din søgen på en bedre verden, så er vi andre her endnu til at samle dig op.
og det skal ikke koste dig en krone.

@Ducktor
Du lider vist af sygdommen argumentis inhabilis, hvis symptomer er, at man går efter manden og ikke bolden, at man ikke forholder sig reelt til det som modparten siger, men i stedet kalder personen navne og beskylder ham for alt muligt. Dette er en meget udbredt og smitsom sygdom på danske debatfora. Hov, er jeg nu også blevet smittet?

@kaspy

Din humoristiske sans er vist ikke færdigudviklet....

Manden går totalt i spagat over det danske samfund :-)

@Ducktor

Manden har jo ret, men det kan jo være at du kan få et job som togfører til Auschwitz 2 eller i central-administrationen for propaganda. Du kunne også bare rejse hen til dit store idol Kim Jong Il og se hvordan de har det i Nord Korea. Du vil IKKE blive savnet.

@kaspy

Hvad er det helt præcist du vrøvler om?

@Ducktor

Jeg regnede faktisk ikke med at din begrænsede hjernekapacitet ville forstå, smut nu ned på bænken igen.

lille,

Gorilla mat:

"The analysis is limited by uncertainty of the RR-estimates, as
they have been adjusted only for age and inhalation, and they
may overestimate the effect of smoking due to positive con-
founding by, for example, socioeconomic factors."

Case done.

At sammenligne ikke-ryger med rygere og så give rygning skyld for hele den økonomiske forskel på de to grupper er håbløst og useriøst.

Derudover kan jeg stadig ikke finde udgifterne til pension et al

"This study did not include costs of prevention, costs
from the social sector, and costs of rehabilitation and nursing in
the municipal sector, since these cost data are unavailable in
Denmark."

Crazy voodoo gorilla matematik. Bemærk i øvrigt hvor stor en del af beløbet i Berlingske artiklen der kommer fra manglende deltagelse på arbejdsmarkedet. Det er åbenlyst et af de steder hvor man ser de socio-økonomiske forskelle er mest og gør konklusion meget skæv når man ikke justerer for dem.

@kaspy

Svært når nogen argumenterer så elegant for......et eller andet :-)

Det går nedad i det danske samfund, ingen tvivl om.

Meeeeeeeen muligvis vi lige skulle holde os for gode til at sammenligne det med slaveri og nazisme.

yeah som Kadang.

Slaveri, nazisme og Nordkorea er at gå for langt imo.

Lov mig at du i jagten på penge og liberale samfund ikke kommer tilbage, vi er langt, langt bedre tjent uden din type.

Så er vi jo alle glade :). Ingen grund til at hidse sig op. Det ville jo ikke være en rigtig interwebs debat, hvis ikke jeg fik lov at sætte tingene helt ud på spidsen og postulere et hysterisk udsagn eller to.

Jeres reaktion på mine spydigheder bekræfter nu bare mine (ekstreme) udsagn. DUCY?

@lilleclown

Jeg har ikke kendskab til nogen undersøgelser der påviser at rygere er en netto-gevinst for samfundet. Jeg tror nemlig ikke der er nogen offentlige institutioner der gider at bruge penge på den slags undersøgelser.

Men det burde da være muligt at finde tal for hvor gammel en gennemsnitlig ryger bliver og en ikke-ryger, sammenligne det. Dernæst beregne hvor meget der spares i pension, efterløn, hjemmehjælp og andre offentlige udgifter ved at rygeren dør tidligere. Det skal dog retfærdigvis nævnes, at der også findes rygere som grundet rygerelaterede sygdomme træder tidligere ud af arbejdsmarkedet end ellers.

Dernæst skal man sammenligne hvad en gennemsnitlig ryger koster i hospitalsindlæggelser med en gennemsnitlig ikke-ryger. Altså f.eks. hvad KOL koster sammenlignet med et hoftebrud (hospitalsinlæggelse og operation) og alzheimers (hjemmehjælp og plejehjem) som mange ældre lider af, (altså dem som ikke dør tidligt pga. rygning).

Til sidst skal man regne ud hvad rygeren har betalt i tobaksafgifter til staten: f.eks. en ryger der starter som 15-årig og dør som 65-årig, der ryger 20 cigaretter om dagen i gennemsnit ville med de nuværende afgifter have betalt 21*365*50 = 383.250 kr. til staten. Man skal selvfølgelig medregne at personen højst sandsynligt ville have betalt mere i moms, hvis han ikke røg, men dette ville naturligvis ikke nå så højt op.

Jeg har ikke tid til at gøre alt dette, men sådan ville den rigtige opskrift for at beregne de rigtige udgifter og indtægter forbundet med rygning set ud fra et samfundsøkonomisk perspektiv.

Med venlig hilsen
Kaspy

HolchKnudsen

Jamen så virkede din selviscenesættelse efter hensigten.

kaspy,

Det er ikke nok. Der er forskel på en gennemsnitlig ryger og en gennemsnitlig ikke-ryger. Der er mede garanti forskel på en masse faktorer der ikke direkte har med rygning at gøre (kost, motion, alkoholforbrug, uddannelsesniveau osv.). Hvis der ikke bliver justeret for alle de faktorer er det spild af tid.

@Paula123

Jeg er enig. Det understreger blot pointen endnu mere.
Så hvis I gerne vil hjælpe samfundsøkonomien så begynd at ryg, bedre i dag end i morgen.

Desuden kan jeg se at ud fra den artikel der linkes til, bør man give phd-studerende et kursus i at korrelation ikke nødvendigvis giver kausalitet. At der nogle gange er omvendt kausalitet og andre gange er en tredje faktor der frembringer de to observerede hændelser.

heh præcis.

Jeg er som sådan med på "personlig frihed" vognen - problemet er jo bare hvad der sker hvis samfundet helt stopper sin funktion som "opdrager".

Det er så nemt at komme med floskler om at "Man skal ha frihed til selv at vælge - også hvis man vælger at ryge sig ihjel" ... ja det er meget godt, men hvor går grænsen ?

Det er også nemt at sige at "Vi kender jo selv risikoen", men det gør i jo kun på grund af den kæmpeindsats staten (ooooh) har lavet de sidste 25 år med oplysning om rygning, forbud mod reklamer osv..

Kigger man 30-40 år tilbage så havde du dengang en generation af unge som voksede op i en verden fyldt med reklamer som viste hvordan alle smarte unge røg. Tobaksfirmaerne postede milliarder i reklamer og fortiede de skadelige virkninger.

Sagen er at vi allesammen er utroligt nemme at lokke - vi er suckers de fleste af os, så selvom vi tror vi vælger frit så vælger vi bare hvad vi er blevet trænet til at vælge gennem påvirkning, og hvis der ikke er nogen kontrollerende funktion så stopper det ikke.

Fedmebølgen i USA er jo sammenlignelig ,den gentager sådan set tobaksproblemet med 30-40 års forsinkelse, og først så småt er man begyndt at opdage at man er nødt til at gøre noget for at kontrollere det - for folk kan ikke selv - og industrien vil ikke.

Det er svært at sige hvor grænsen går mellem hjælpsomme og fornuftige kontrolindsatser fra samfundets side og så for store indgreb i personlig frihed, men det er ligeså dumt bare at råbe "KOMMUNISTER" efter alt hvad der hedder offentlig indsats, så enkelt er det ikke.

@Zaphod2000

Netop og når man er færdige med rygerne, kan fedlingerne godt begynde at løbe for de er næste offer (ved nærmere eftertanke kan de nok godt begynde at løbe med det samme :-) )

Men der er en hårfin grænse mellem personlig frihed og egoisme.... Og egoisme er ikke vejen frem, så er det sket med "samfundet" her og i udlandet.

Zaphod2000

Godt indlæg !

Differentiering af moms på fødevarer kommer før eller siden. Det er meningsløst at grøntsager, frugt etc. beskattes som chips, cola og andet som ødelægger folkesundheden.
Fedme og dets følgesygdomme belaster vores sygehusvæsen endnu mere end rygning og alkohol.
I det perfekte samfund er restriktioner/reguleringer overflødige. Men jeg gad god se et Danmark uden restriktioner i trafikken, øl til 1 kr. smøger til 5 kr. pakken osv, det ville ende i anarki.
Paradoksalt er det, at folk som har overskud (menneskeligt/økonomisk) altid er dem som brokker sig mest over folketingets indgreb i den såkaldte personlige frihed.

@OnYourBike
"Paradoksalt er det, at folk som har overskud (menneskeligt/økonomisk) altid er dem som brokker sig mest over folketingets indgreb i den såkaldte personlige frihed. "

Det tror jeg såmend ikke er så mærkeligt. Det er jo præcis de folk som sikkert selv ville kunne styre det og tage ansvar for deres eget liv.

I den gruppe findes så en undergruppe som enten mener at det er ligegyldigt at der findes andre som ikke kan - at det ikke er deres problem. Det er den del som typisk brokker sig over skat og flytter til udlandet fordi de tror det er bedre der.

Så er der en anden undergruppe som godt kan se problematikken men er meget principfaste omkring at den personlige frihed vejere tungere end alt og derfor vælger at "ofre" den svage gruppe frem for at ofre friheden. Det kan jeg bedre sympatisere med - jeg tror PaulaL123 hører til her.

Og så er der en gruppe som er villig til at ofre en smule personlig frihed, mener at der findes et "samfundsansvar" og at slutresultatet bliver bedre på trods af frihedsomkostningen. Det betyder ikke at man ikke værdsætter frihed og vil bytte for enhver pris - det er altid en svær afvejning. Denne gruppe hører jeg selv til.

Det er ikke så enkelt og det er træls når der bliver brugt Amerikansk retorik a'la' : Så kan i bare hygge jer i NordKorea osv..

Bare husk at alle den slags afgifter rammer meget socialt skævt. Både fordi det i højere grad er de svagere stillede der bruger de her ting og fordi det tager en større del af deres rådighedsbeløb.

"Paradoksalt er det, at folk som har overskud (menneskeligt/økonomisk) altid er dem som brokker sig mest over folketingets indgreb i den såkaldte personlige frihed."

ya nok ingen tvivl om det. Jeg synes ikke det er noget andre skal blande sig i og jeg tror langt fra det ville være anarki hvis de ikke gjorde, men jeg har heller ikke rigtig nogen problemer af den slags, så jeg er sikkert farvet.

@PaulaL123
Havde jeg placeret dig i den rigtige gruppe så :) ?

idunno, hvilken en af dem var dem med sociopati? :-)

Det var nok den rigtige, men personligt tror jeg også det vil give det bedre slutresultat meget oftere end de fleste regner med.

Zaphod2000

Med "paradoksalt" mener jeg, at folk med omtalte overskud, burde kunne se ud over egen næsetip, hvad enten det kolliderer med egne økonomiske interesser eller politiske ideologi.

Enhver som har et minimum af begavelse ved, at Danmark dels er en forretning, dels et sted hvor vi allesammen skal kunne eksistere på bedst mulig vis med de midler vi nu engang har til rådighed.

Ethvert firma må konstant optimere sine bestræbelser på at sikre egen overlevelse. Vi kan blot se på PN`s egne restriktioner- ingen links til konkurrenter osv., det kunne muligvis skade indtjeningen. Svin, idiot, fisse og lign. sprogbrug tillades heller ikke af hensyn til atmosfæren herinde. Restriktioner/lovgivning er et nødvendigt onde hvad enten vi vil det eller ej. Og personligt har jeg svært ved, at se glæden ved et samfund hvor folk har ret til at æde, drikke og ryge sig ihjel udfra det dogme at vi ikke skal gribe ind i den personlige frihed.

Jeg mener nu det ideelle er at folk har ret til at æde, drikke og ryge sig ihjel hvis de virkelig vil samtidig med at man forsøger at undgå at for mange kommer til det uden at ville.

På den måde er afgifter et glimrende middel sammen med oplysning - meget bedre end forbud

Synes det er ok at sætte afgifterne lidt op, hvis det kan begrænse unge menneskers alkohol/tobaksforbrug, men tror dog de fleste unge vil fortsætte med at nyde begge ting, da de fleste unge jo er lige glade om en flaske sprut koster 120 eller 150 kr.

Tror vi er enige, hvis afgfter på sundhedsskadelige varer betragtes som semiforbud.

jeg er personligt vild med forslaget. og har ventet MANGE år på det skete. og har det sådan at selvom jeg ikke er venstre mand jeg er MEGET mere åben for dem nu. Det er virkeligt noget der tiltaler mig.

Det har intet med belæring at gøre. MEN hvorfor skal det være billigere at gå på MCD, end det er at lave lækker mad selv. Jeg elsker at bruge friske grøntsager. Men det koster en krig at lave mad med mange grøntsager, hvis du sammenligner det med mange andre muligheder. f.eks en af de utallige klamme færdigretter der findes.

Og hvad så hvis en snickers koster 20 kroner? Hvor tit spiser man en snickers? en gang om ugen for nogle mennesker vel? Så betaler de 6 kroner mere for den. Hvorimod man ville kunne spare 10 kroner om dagen udelukkende på grøntsager, hvis man fjernede momsen. Jamen så er det regnestykke altid i plus.

Jeg spiser ikke så mange grøntsager som jeg har lyst til udelukkende baseret på hvad lortet koster. Det er da ærgeligt, men jeg syntes bare ikke det kan være rigtigt at man skal spise for flere tusind hver måned, hvis man godt kan lide grøntsager. Og det har mange positive virkninger hvis folk spiser sundere. både psygisk og fysisk. også rent økonomisk for samfundet, hvis vi alle har bedre helbred.

Jeg er faktisk ligeglad hvis folk ryger. Men syntes det er fint at man som samfund informere folk at det her er ikke sundt. og da du ikke kan skrive under på at når du starter med at ryge så skal vi ikke behandle dig, så koster det lidt mere. fordi vi lige skal tegne en forsikring på dit helbred. Bliver den forsikring/afgift hele tiden dyere. Så må du jo finde ud af om du gider at ryge. Stop whining.

Jeg vil også blive ramt når en gang imellem får raget mig ind i en ordentlig bytur. OG HVAD SÅ.? Det bliver jo tjent hjem på så mange andre punkter, billigere sund mad, med en masse overskud i hverdagen og bedre helbred til følge. og hvad så hvis det så koster mig lidt ekstra.?

Jeg tror egentlig kun det er folk som føler sig ramt der brokker sig. Folk der måske har mere end andre, har råd til vin hverdag osv. Og hvis de har råd til denne luksus, så kan jeg slet ikke se problemet. Jeg syntes ikke det er fair at folk der knokler skal straffes med mere skat, men mener dog også at mindre stillede skal have hjælp af staten til at have samme ret til normal tilværelse. Som F.eks. mulighed til at spise sundt, uden at netto medarbejderen så ikke kan have sine børn i dagpleje, fordi de ikke skal probes med sukker og fede madprodukter.!

Men jeg har jo så også mange andre holdninger som at kontanthjælp osv. skulle afskaffes. Jeg hader folk der ikke VIL bidrage til samfundet. (og lad være med den om folk der ikke kan få arbejde, det er derfor vi har a kasser).

Den med at smutte efter man har fået sin uddannelse er jeg enig med de fleste er latterlig. Nej jeg mener ikke man skal stavnsbindes fordi man har fået en uddannelse her. Men det er jo latterligt at skrige op om hvilket LORTE samfund vi har når man skal betale så meget skat efter en så lang uddannelse. MEN HVORFOR SKRED DU SÅ IKKE FØR VI BETALTE FOR DIN DYRE UDDANNELSE? Det er sgu da at være utaknemlig, og det er utaknemlig som folk har svært ved at acceptere. ikke at du er helt tosset for at bo i sverige. Men fordi du er en hykler holchknudsen!

"MEN HVORFOR SKRED DU SÅ IKKE FØR VI BETALTE FOR DIN DYRE UDDANNELSE? "


♥ Dagens guldcitat ♥

Hvem siger man er moden nok til at traeffe beslutninger om at blive ex-patriat som 20 aarig?

Hvem siger man er faerdig med at danne sine meninger om samfundet paa det tidspunkt? Da jeg i sin tid laeste cand.merc syntes jeg godt om prospektet at skulle arbejde for McKinsey eller lignende. Senere hen har min opfattelse af det danske samfund aendret sig ret markant, hvilket i sidste ende fik mig til at fraflytte.

Jeg har ikke et hadsk forhold til DK, men jeg fortryder paa intet tidspunkt, at jeg smuttede.

Nu vil jeg da også lige støtte folk som flytter ud - der kan være rigtig mange gode grunde til at rejse ud i verden, og også at bosætte sig i udlandet i kortere eller længere tid. Det anbefaler jeg altid - man får øjnene op for mange ting, men personligt valgte jeg at flytte tilbage. Jeg vil dog ikke afvise at jeg kunne finde på at flytte ud igen.

Men derfra og så til at ligefrem skide i den rede man er opvokset i når man flyver ud i verden - der syntes jeg der er et stykke, og det er sku lidt latterligt at se ind imellem.

De folk som åbenbart føler sig "for gode" til Danmark er jo selv et produkt af det samfund de pisser på.

Pokerheh

Tja, i USA havde du selv fået lov at betale for din uddannelse.
Men sært så mange DK-kritikere vi har som er flygtet til udlandet fordi de mener DK er et lorteland. En vis kærlighed må i trods alt føle når i bla. skriver herinde.

@OnYourBike

Der er masser af muligheder for at faa en uddannelse i USA uden at skulle betale en formue for det.

Dels er der scholarships for dem som arbejder for det. Dels er der community colleges som ikke koster specielt meget.

Jeg kan i oevrigt ikke se hvad det har med kaerlighed at goere at formulere sig paa et dansk pokerforum, som man ganske givet har haft tilknytning til foer man flyttede.

@Zaphod

Man behoever vel ikke foele sig for god til Danmark for at ville flytte permanent? Mit valg om at flytte var begrundet af mange faktorer, politisk saavel som socialt og jeg har ingen planer om at flytte til Danmark igen for at nyde goder jeg ikke selv har betalt til. Om tre aars tid regner jeg ikke med at have Dansk statsborgerskab laengere.

@ zaphod

Det er også det jeg mener, at man har en trang til at komme ud i verdenen kan jeg ikke se noget galt i, og er man derude og har ikke den samme trang til at komme hjem igen så fint. Men det er mere dem skal brokke sig over hvor godt de er blevet behandlet her i Danmark jeg ikke kan klarer. Jeg har også prøvet at være i indien 3 måneder, endda på de gode betingelser da det var i firma regi. Alligevel længtes jeg hjem, hvor man ikke skulle føle sig decadent fordi man vænede sig til tiggere på gaden. Men at andre ikke har det sådan genere mig ikke, vi er alle forskellige.

Men jeg bliver ekstrem harm når en som holchknudsen skriver at det er en form for jalousi der driver os andre til at mene han skal blive. Det er jo fordi han ikke har fattet hele pointen med samfundet at alle hjælper alle. Vi hjalp ham med uddannelse, så nu kan han hjælpe andre med uddannelse eller lign. Men i stedet er han den første til at råbe NAZI og ville skride. Så skulle man bare have en regning på et styk uddannelse og et løs i kuglerne. Så skulle man sgu da hellere flygte stille og roligt som den kujon han er.

Pokerheh

Kærlighed/tilknytning, kald det hvad du vil. Helt slemme kan vi vel ikke være når du bruger tid blandt ex-landsmænd.
Men jeg er da glad på dine vegne over at DK rummede/rummer goder som gør, at bla. du har fået en god uddannelse.

@OnYourBike

Hvis jeg havde opsoegt pokernet efter jeg flyttede fra Danmark havde du maaske en pointe.

@pokerheh
"Man behoever vel ikke foele sig for god til Danmark for at ville flytte permanent? Mit valg "

Nej det syntes jeg netop heller ikke jeg skrev. Men jag sagde at NOGEN har tendens til at pisse lidt på det hele på vej ud ad døren. Ikke specielt dig.

Jeg så da masser af ting mens jeg boede i USA som jeg syntes vi kunne lære af herhjemme, men jeg så sgu også en masse fucked up ting som jeg nødigt så i Danmark.

Du har sikkert et noget anderledes syn på tingene end jeg kan jeg næsten læse mellem linierne så det kan fint passe at du føle rdig bedre tilpas derover :) Jeg bruger nu stadig gerne meget tid på visit der.

Well, så længe vi spendere millioner af kroner på at uddanne Danskere som emigrerer i vrede, er det en dårlig forretning, ingen tvivl om det.

Men hellere at de emigrerer end de bliver her med al deres foragt.
Jeg håber dog ikke de er vokset op og uddannet på vores regning uden, at de har fået en vis social forståelse for, at ikke alle har været lige så heldige som dem.

Det er misforstaaet at uddannelse er gratis i Danmark.

"jeg synes vi alle skal have fodlænke og personligt overvågningsudstyr plus stikkere på gadehjørnet så vi alle danse efter nogle opportunisters pibe...bdddarrrr

Desuden har tilgængelighed og kultur som oftest mere at sige end pris. Det eneste man får ud af det er fattigere rygere."

Det ville jeg ikke havde noget imod. Rygning er simpelthen for retarderet. Mennesker har ikke noget fysisk behov for at ryge, tværtimod. Jeg vil vove påstanden at folk der ryger, i en eller anden grad, har et psykisk problem.

@pokerheh
Du har ret - uddannelse er ikke gratis for den studerende, det er lønnet af staten så det er bedre end gratis.


Det er heller ikke gratis for staten - for staten er det også en gevinst, bare en mere langsigtet investering. Nogen kan ikke se så langt og tror bare det er "Boo Hooo mine skattepenge som går til den slags pjat".

Men nu ved jeg ikke om det var det du mente.

@Zaph

Jeg synes ikke dine pointer er specielt klare. Uanset hvordan du vender og drejer det er uddannelser betalt af skattekroner - det behoever man ikke tude for at konstatere.

Principielt har jeg intet imod at betale til et forhoejet uddannelsesniveau, men at sige at det er gratis er en misforstaaelse.

@pokerheh
Jeg tror ikke der eksisterer noget menneske som ikke er klart over at uddannelser ikke på magisk vis kommer af ingenting, og at de er betalt over skatten så jeg forstår ikke hvorfor det skulle være nødvendigt at understrege det.

Det er jo ikke det NOGEN mener når de siger uddannelsen er gratis. De mener : Vi betaler høj skat af vores løn til gengæld betaler vi så ikke for en masse ydelser som man i mange andre lande skal betale for, blandt andet uddannelse. Det er bare lidt langt og da der ikke er nogen mulighed for at misforstå det med mindre man VIL lave en eller anden twist på det, så er det fint i denne forbindelse at sige at uddanelse er gratis i Danmark.

Jeg vil fastholde at det væsentligste er at det er en solid og god investering af vores penge, så lige på det punkt kan jeg ikke se at nogen kan mene skattepengene bruges forkert.

Den med at smutte efter man har fået sin uddannelse er jeg enig med de fleste er latterlig. Nej jeg mener ikke man skal stavnsbindes fordi man har fået en uddannelse her. Men det er jo latterligt at skrige op om hvilket LORTE samfund vi har når man skal betale så meget skat efter en så lang uddannelse. MEN HVORFOR SKRED DU SÅ IKKE FØR VI BETALTE FOR DIN DYRE UDDANNELSE? Det er sgu da at være utaknemlig, og det er utaknemlig som folk har svært ved at acceptere. ikke at du er helt tosset for at bo i sverige. Men fordi du er en hykler holchknudsen!

Du bør slå ordet "hykler" op i en ordbog. Nu skal jeg gøre det for dig:

Hykleri er at foregive at have en særlig tro, holdning, værdisæt, følelse, kvalitet eller standard, som man rent faktisk ikke har. Hykleri opstår typisk fra ønsket om at skjule faktiske motiver eller følelser, eller fra en persons manglende evne til at leve op til de normer, man siger at stå inde for.

Jeg sagde allerede før jeg begyndte på polit at DK er et lorteland og at flytte herfra kan kun gå for langsomt (eller hurtigt vis du spørger Susan K).

Men jeg har på intet tidspunkt givet udtryk for, at det er svineri at udnytte de gratis goder: Såsom gratis uddannelse og gratis sundhed og gratis alt muligt andet.

Det er muligt, at du synes jeg er et røvhul. Det er sq en ærlig sag. Men at kalde mig en hykler fordi jeg flytter fra landet 6 år efter min uddannelse er færdig og uden indsigt i mine intentioner som 20 årig, afspejler sq bare en komplet manglende forståelse for det danske sprog. Det har intet med hykleri at gøre, og du børe lære meningen med skældsord før du svinger rundt med dem.

Du må gerne kalde mig et røvhul, hvis jeg må kalde dig en ignorant


MEN hvorfor skal det være billigere at gå på MCD, end det er at lave lækker mad selv.

Hvorfor skal DU bestemme prisen. Som andre er inde på i denne tråd så vil øgede priser på usunde goder bare gøre fattige folk fattigere.

Hvorfor tror i selv, at DF er imod afgiftsforøgelser på tobak og alkohol? (Retorisk spm)


Det har intet med belæring at gøre.

Jo det har. Skal jeg igen lige uddanne dig i begrebet hykleri? Eventuel se næste paragraf som jeg har citeret fra dig:

Og hvad så hvis en snickers koster 20 kroner? Hvor tit spiser man en snickers? en gang om ugen for nogle mennesker vel? Så betaler de 6 kroner mere for den. Hvorimod man ville kunne spare 10 kroner om dagen udelukkende på grøntsager, hvis man fjernede momsen. Jamen så er det regnestykke altid i plus.

Hvordan er det alt andet end belærende? Nu skal du høre lille Ole: En Snickers er usund og et æble er godt. Så vi hæver lige prisen på snickers og sænker den på æblet: Kan du forstå nu? Eller er du dum?

Det er at fortælle folk hvad de skal spise og det er indbegrebet af formynderi

Som sagt, jeg har intet principielt imod uddannelsessystemet omend jeg tror der er en del spild pga studerende, der ikke ved hvad de vil og spilder aar uden at opnaa nogle grader.

Grunden til at jeg understreger, at uddannelse og sygeforsikring ikke er gratis, er at folk har en tendens til fokusere paa gratisdelen i saa stort omfang at man glemmer at der rent faktisk betales mange penge hver eneste maaned for at daekke dette.

I Danmark synes jeg der er en klar tendens til at man ikke stiller spoergsmaalstegn til hvilke ydelser, der skal daekkes paa grund af denne holdning.

Skrid nu bare HolchKnudsen, din type er alligevel helt uden for pædagogisk rækkevidde. Og lykke til i din moneyhunger på de præmisser du tilbeder så skræmmende at det gør mig fysisk dårlig.

Faaarvel.

OnYourBike

Jeg fodrer ikke trolde. Så bare opgiv det. Zaphod kan man respektere.

Du er trollen, og yderme utaknemmelig over at Danmark har betalt din uddannelse.
Det eneste du kan er at udgyde din ækle foragt for et af verdens bedste lande.
Du er et af de største fjolser jeg nogensinde er stødt på. Og jeg takker gud og skaber for at du forsvinder ud af landet for evigt.

God rejse, og slut herfra, du er det ikke værd.


Edit; Du har dog ret i en ting; du er ikke hykler- du er snylter.

Nej jeg mente skam hykler. At skrive danmark er et lorteland osv. men alligevel udnytter du vores samfund efter bedste muligheder. Det er nemlig at foregive et og gøre noget andet. spade

@pokerheh
"I Danmark synes jeg der er en klar tendens til at man ikke stiller spoergsmaalstegn til hvilke ydelser, der skal daekkes paa grund af denne holdning."

Du mener ikke folk stiller spørgsmålstegn ved hvordan vores skattepenge bruges? Så læser vi sat'me ikke de samme aviser ! Det er da nærmest folkesport nr. 1.

At man sjældent hører kritik af at vi betaler til uddannelse er da i højere grad fordi de fleste synes det er en god ide - det er da i hvert fald 100% sikkert ikke fordi folk ikke er klar over at de betaler til det over skatten.

@kaspy

"@lilleclown

Jeg har ikke kendskab til nogen undersøgelser der påviser at rygere er en netto-gevinst for samfundet. Jeg tror nemlig ikke der er nogen offentlige institutioner der gider at bruge penge på den slags undersøgelser.

Men det burde da være muligt at finde tal for hvor gammel en gennemsnitlig ryger bliver og en ikke-ryger, sammenligne det. Dernæst beregne hvor meget der spares i pension, efterløn, hjemmehjælp og andre offentlige udgifter ved at rygeren dør tidligere. Det skal dog retfærdigvis nævnes, at der også findes rygere som grundet rygerelaterede sygdomme træder tidligere ud af arbejdsmarkedet end ellers.

Dernæst skal man sammenligne hvad en gennemsnitlig ryger koster i hospitalsindlæggelser med en gennemsnitlig ikke-ryger. Altså f.eks. hvad KOL koster sammenlignet med et hoftebrud (hospitalsinlæggelse og operation) og alzheimers (hjemmehjælp og plejehjem) som mange ældre lider af, (altså dem som ikke dør tidligt pga. rygning).

Til sidst skal man regne ud hvad rygeren har betalt i tobaksafgifter til staten: f.eks. en ryger der starter som 15-årig og dør som 65-årig, der ryger 20 cigaretter om dagen i gennemsnit ville med de nuværende afgifter have betalt 21*365*50 = 383.250 kr. til staten. Man skal selvfølgelig medregne at personen højst sandsynligt ville have betalt mere i moms, hvis han ikke røg, men dette ville naturligvis ikke nå så højt op.

Jeg har ikke tid til at gøre alt dette, men sådan ville den rigtige opskrift for at beregne de rigtige udgifter og indtægter forbundet med rygning set ud fra et samfundsøkonomisk perspektiv.

Med venlig hilsen
Kaspy"

Hvor bliver selskabsbeskatningen fra tobaksindustrien af (såfremt der er en dansk), indkomstskat fra folk ansat direkte i tobaksindustrien samt de afledte, helt ned til kassedamen som sælger cigaretter, producenten af kørestole og medarbejdere i medicinalindustrien, entreprenører som bygger hospitaler m.m. samt den sparede udgift til disses eventuelle kontanthjælp ?

Når vi derud, skal vi også indregne de penge ovennævnte har råd til at bruge på grund af der findes rygere. Så er vi ude hos dem der laver vinduer til deres huse, dyrehandlere som sælger dem et kæledyr og spies som sælger dem en ferierejse - KUN afledt af de har et job p.g.a. rygerne.

Vi skal så meget længere ud end tobaksafgifter, og moms sygehusindlæggelser for at finde ud af, hvad rygere reelt bidrager med til samfundet.

Jeg har ikke læst linkede PhD afhandling, men formoder naturligvis den beskæftiger sig med ovennævte ?
:)

@kris_rem

Ved ikke, om dit indlæg er ironisk, men det er vel ikke sådan, at pengene, der ikke bruges på tobak, bare forsvinder ud af systemet? Hvis jeg forstår dit indlæg ret, lægger eks-rygere de penge, de sparer på tobak, til side og undlader at bruge dem på andre varer o.lign., der holder gang i hjulene?

Hvis der ikke blev brugt penge på tobak, ville de blive brugt på noget andet og forhåbentlig mere fornuftigt.

Insta ban Zaphod2000 !!!!!!!!!!!

Højere afgifter på Captain Morgan rom , WTFFFFFFFFFFFFFF

@mobil

Nej, jeg er såmænd ganske seriøs.

Jeg har en formodning om, at ikkerygere lægger flere penge til side og bruger flere penge i udlandet, som ikke gavner Danmark.

Det er et postulat, som jeg ikke har særlig belæg for - men går naturligvis udfra det, ifald jeg tager fejl, skydes i sænk i ovennævnte afhandling.