Efter en mindre diskussion smider jeg lige hånden herind.
Sagen er, vi sidder i en 3.5$ 9m turbo. Jeg har ikke set ham limpe fra utg før, men vi har ramt en ok flop. - Hvad gør PN?
PokerStars Hand #87528519913: Tournament #627353600, $3.16+$0.34 USD Hold'em No Limit - Level X (300/600) - 2012/10/12 8:52:58 CET [2012/10/12 2:52:58 ET]
Table '627353600 1' 9-max Seat #5 is the button
Seat 2: Sander5 (4220 in chips)
Seat 3: oxpoker74 (4354 in chips)
Seat 5: GoGoGoya (2320 in chips)
Seat 6: pipebot26 (2606 in chips)
Sander5: posts the ante 50
oxpoker74: posts the ante 50
GoGoGoya: posts the ante 50
pipebot26: posts the ante 50
pipebot26: posts small blind 300
Sander5: posts big blind 600
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Sander5 [K♦ T♦]
oxpoker74: calls 600
GoGoGoya: folds
pipebot26: folds
Sander5: checks
*** FLOP *** [5♣ 2♥ T♠]
Sander5:?
Top par - short - utg limp
Jeg satser 666 jetoner.
SørenSnegl skrev:
Jeg satser 666 jetoner.
Og hvad gør du hvis du bliver sat all in? Og hvad gør du modtræk til et call hvis der falder henholdsvis: A,Q,J eller blankt kort?
Er det en random? Har vi nogen stats eller reads? Umiddelbart og readless så better jeg flop og går broke.
Viser han en monster op, så tag en note.
mckrogh skrev:
Er det en random? Har vi nogen stats eller reads? Umiddelbart og readless så better jeg flop og går broke.
Viser han en monster op, så tag en note.
Ikke de store reads, andet end det er første hånd han limper siden start. Bordet virker dog halv svagt og selvom vi er så shorte kan der sagtens stjæles blinds.
Unlucky du løb ind i KK eller AA.. Ta en note og videre.
mckrogh skrev:
Unlucky du løb ind i KK eller AA.. Ta en note og videre.
Oh please.
Jeg gik efter et check raise som jeg fik kolde fødder undervejs.
Grundet hans betsizing. Så lavede et fold jeg ret sjældent gør, derfor vi endte i en diskussion omkring lead vs check-raise var bedst.
Sander5: checks
oxpoker74: bets 1200
Sander5: folds
Uncalled bet (1200) returned to oxpoker74
oxpoker74 collected 1700 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 1700 | Rake 0
Board [5♣ 2♥ T♠]
Seat 2: Sander5 (big blind) folded on the Flop
Seat 3: oxpoker74 collected (1700)
Seat 5: GoGoGoya (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: pipebot26 (small blind) folded before Flop
SanderM skrev:mckrogh skrev:
Unlucky du løb ind i KK eller AA.. Ta en note og videre.
Oh please.
Jeg gik efter et check raise som jeg fik kolde fødder undervejs.
Grundet hans betsizing. Så lavede et fold jeg ret sjældent gør, derfor vi endte i en diskussion omkring lead vs check-raise var bedst.
Sander5: checks
oxpoker74: bets 1200
Sander5: folds
Uncalled bet (1200) returned to oxpoker74
oxpoker74 collected 1700 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 1700 | Rake 0
Board [5♣ 2♥ T♠]
Seat 2: Sander5 (big blind) folded on the Flop
Seat 3: oxpoker74 collected (1700)
Seat 5: GoGoGoya (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: pipebot26 (small blind) folded before Flop
Aktuelt har du 6 BBs - kan du overhovedet tillade dig at folde med chancen for næsten at triple din stack og evt. 5 outs hvis han har et overpar.
Torstens skrev:
Aktuelt har du 6 BBs - kan du overhovedet tillade dig at folde med chancen for næsten at triple din stack og evt. 5 outs hvis han har et overpar.
Selvfølgelig er vi aldrig jubelende lykkelige over at smide et toppar med 7(6)bb. Men læg mærke til bordet. Der sidder 2 med omkring 4bb og at ryge nu - så ignorer vi i hvert fald den værdi vores stack har, icm wise. Så vil mene at vi skal have icm med i vores overvejelser før vi kaster resterne af vores stack ind.
Så vil i hvert fald mene at vi sagtens kan tillade os at folde i det spot her. Havde han bettet under 1k var jeg kommet flyvende.
Jeg shover pre hver gang.
Med mindre jeg har grund til andet, går jeg ud fra at alle på $3.5 limper alverdens hænder.
Forventer således et fold 9/10 gange og suger ham den ene gang han caller.
SanderM skrev:mckrogh skrev:
Unlucky du løb ind i KK eller AA.. Ta en note og videre.
Oh please.
Jeg gik efter et check raise som jeg fik kolde fødder undervejs.
Grundet hans betsizing. Så lavede et fold jeg ret sjældent gør, derfor vi endte i en diskussion omkring lead vs check-raise var bedst.
Sander5: checks
oxpoker74: bets 1200
Sander5: folds
Uncalled bet (1200) returned to oxpoker74
oxpoker74 collected 1700 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 1700 | Rake 0
Board [5♣ 2♥ T♠]
Seat 2: Sander5 (big blind) folded on the Flop
Seat 3: oxpoker74 collected (1700)
Seat 5: GoGoGoya (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: pipebot26 (small blind) folded before Flop
Det ser temmelig skidt ud det fold må jeg erkende.
Leopatra87 skrev:
Jeg shover pre hver gang.
Med mindre jeg har grund til andet, går jeg ud fra at alle på $3.5 limper alverdens hænder.
Forventer således et fold 9/10 gange og suger ham den ene gang han caller.
En random hvis første limp sker på 300/600 vil du gerne shove ind i? Og med de her stacksize i minte så virker det knap så kløgtigt, at tro han folder 90% af gangene. At de har en wtf og at de skulle være til at folde vil jeg ikke afvise, meeeeeen sku' vi ikke lige.
mckrogh skrev:
Det ser temmelig skidt ud det fold må jeg erkende.
Smed den nu med god smag i munden. Var ikke et sekund i tvivl. Jeg efterspørger nu også mere om check-raise vs lead-call, hvad der er mest optimal linje at tage.
Altså, nu er jeg ingen SnG-sjæf, men du giver os virkelig ikke meget at arbejde med!
Du sidder med 7xbb, vælger ikke at shove pre, flopper TPGK, fortæller intet om hans postflop tendenser og vil opnå hvad?
Du har nuts. b/c og gå broke.
Ville selv have shovet pre pr. default
Grethe skrev:
Altså, nu er jeg ingen SnG-sjæf, men du giver os virkelig ikke meget at arbejde med!
Du sidder med 7xbb, vælger ikke at shove pre, flopper TPGK, fortæller intet om hans postflop tendenser og vil opnå hvad?
Shove pre virker i min bog helt ude i hampen. Vi kan aldrig være tilfreds med at komme ind her. Så han skal satme folde tit for at det move kan være profitabelt. Jeg har ikke vildt meget på ham andet jeg har lagt mærke til det er hans første limp og samt bordets første limp. Men kan da tilføje at bordet virker skræmt, sagt på den måde jeg ikke vil blive overrasket hvis en eller 2 folder sig ihejl.
Spillet har jo været fold-push poker længe, så har ikke vildt mange reads på hans flop tendenser.
Med den her stilling der er, så vil vi aldrig nogensinde være tilfreds med et flip på nuværende tidspunkt.
Vores stack er næsten 8,27$ værd, ved at folde kommer den ned på 7,67$ - altså et tab på 0,60$.
Ved at tage et flip flipper vi om at få en stack på 13,5$ eller 0$. Altså 6,75$ i snit.
Så vil da hellere have 7,67$ end 6.75$. Derfor er vi ikke glade for at flippe.
Mener dog vi skal ind på any: K,T eller 2 ruder flop. Og derfor jeg spørger hvordan vi får mest value ud af ham?
Vi tager jo heller ikke et flip.
Jeg føler mig sikker på, at han lige så vel kan limpe hænder, som han ikke vil risikere sit liv med (du har selv sagt, at de spiller scared)
Derfor tror jeg på en enorm limp/fold range med alt fra svage esser, små pp til en del suited pjat.
Du er uenig, og så er der ikke meget mere at diskutere.
SanderM,
Jeg forstår ikke rigtig dine posts. Hvordan harmonerer følgende udsagn:
SanderM skrev:
Mener dog vi skal ind på any: K,T eller 2 ruder flop. Og derfor jeg spørger hvordan vi får mest value ud af ham?
SanderM skrev:
Smed den nu med god smag i munden. Var ikke et sekund i tvivl. Jeg efterspørger nu også mere om check-raise vs lead-call, hvad der er mest optimal linje at tage.
Når floppet nu rent faktisk slog T high?
Og hvorfor vil du diskutere check/raise vs lead-call, når du rent faktisk check/foldede, og mener at det er optimalt?
Jeg spiller for stack 99 ud af 100 gange, at den hånd jeg lige ligger op her er den 1% jeg folder. Grunden til jeg viste resultatet var fordi jeg blev beskyldt for at have lavet en tudetråd og det mener jeg bestemt ikke det var.
Og samtidig mener jeg bestemt ikke at check-fold er en optimal strategi. Var derfor jeg i første omgang viste hånden som endte ud i en diskussion omkring lead vs check-raise.
+1 SørenSnegl og Leo
Det er meget svært at sige noget konstruktivt omkring lead/stackoff vs check/raise når vi ikke kender din modstanders postflop tendenser og er så shallow.
Vi har 7xbb og flopper perfekt. Uden yderligere info er lead optimalt som spillet - men jeg shover pre som så mange andre.
Har lige siddet og kigget på min holdem manager. Hvor jeg så på alle de hænder hvor en stack under 10bb limper og der kommer en ind over, hvor tit han folder. Og ud af 1250 sngs 1,5-3,5$. Og der er det sket 19 gange. Hvor limperen så har foldet 3 gange og 2 af gangene har det været den samme spiller. Så har slet ikke Har dog ingen hænder hvor der er blevet vist et højt par op. Hovedsaglig har limperen vis Ax op og en enkelt gang har han vist wtf op. Så enten er min lille sample meget defekt eller også er 90% sandsynlighed for han folder meget usandsynligt.
Med flip mener jeg ikke at han nødvendigvis har et par. Med flip mener jeg at vi møder par, Ax, Kx og han kan folde. Og det giver tilsammen KTs en equity på omkring 50%, om den så er 55% eller 45% virker for mig ligegyldig da jeg stadig vil foretrækker at checke.
Jeg har bare ikke super meget på vores modstander. Jeg har spillet og spillet en del andre borde som har haft større fokus end det der. Begyndte dog at følge med på bordet da blinds hed 100/200, og der har jeg intet brugbart omkring hans flop tildenser. Så vi kommer til at spille den her hånd lidt i blinde.
I min optik, har en unknown ret høj cbet%, hvis jeg checker i det givne spot. Dermed får vi straffet hele hans bluffrange som reelt kan finde et fold frem mod et lead. Ligeledes har jeg svært ved at se han skulle folde ret mange mellem par til et check-raise. Dermed mener jeg selv om vi spiller i blinde at vi får mest værdi ud af et check-raise, vi får dog lukket en masse pots og de gange vi leader og han bluffer med 87s, siger vi selvfølgelig tak for donationen. Men ved han han bettter får vi et ret godt chip-overtag, så bare den lille forøgning i chipmængde øger vores ev væsentlig.
Checker han bag, skyder jeg any turn om jeg så har ramt eller ej.
SanderM skrev:
[...] Jeg efterspørger nu også mere om check-raise vs lead-call, hvad der er mest optimal linje at tage. [...]
C/R burde være mest profitabelt på så dry et board. Du er kun slået, hvis modstanderen har limpet nuts pre eller AT. Stack-to-pot ratio er næsten 1:1 for villain, så hans incitament til at bluffe bliver næsten ikke større, hvis vi checker flop til ham. Samtidig har vi ham dækket, så selvom vi er under tung ICM-beskatning, overlever vi i værste fald, og har en stack, der sagtens kan nå at cashe.
B/C tvinger næsten modtanderen til at spille korrekt mod din hånd, fordi han skal folde rigtig mange af de hænder, du er foran, men altid går broke med dem, der slår dig.
Nu check/folder du, hvilket kan forsvares mod nogle modstandere, men det kræver et ualmindeligt sikkert read.
Jeg tror, der er blevet sagt, hvad der skulle siges omkring check/foldet. Jeg vil bare lige tilføje, at hvis hans limping-range indeholder non-nutty hænder her (ace-rags, meget små PPs, 2BW), fordi han håber på, at der er to andre, der kommer ind før ham, så han kan folde sig i pengene, så exploiter han dig fuldstændig sindssygt meget ved at kunne få dig af TP2K. Så kan han i princippet lave kassen på at limpe ATC mod din BB.
lallez0r skrev:
C/R burde være mest profitabelt på så dry et board. Du er kun slået, hvis modstanderen har limpet nuts pre eller AT. Stack-to-pot ratio er næsten 1:1 for villain, så hans incitament til at bluffe bliver næsten ikke større, hvis vi checker flop til ham. Samtidig har vi ham dækket, så selvom vi er under tung ICM-beskatning, overlever vi i værste fald, og har en stack, der sagtens kan nå at cashe.
B/C tvinger næsten modtanderen til at spille korrekt mod din hånd, fordi han skal folde rigtig mange af de hænder, du er foran, men altid går broke med dem, der slår dig.
Tak det jeg efterspurgte. Tråden er dog kommet til at omhandlet alt andet, ligefra at jeg har oprettet en tudetråd til at jeg sidder og modsiger mig selv, til at vi skal sidde og shove over 30% preflop mod non-limpish spiller.
Så jeg må nok hellere til at holde mig fra de her analyse tråde.
Ses ved bordene.
SanderM skrev:lallez0r skrev:
C/R burde være mest profitabelt på så dry et board. Du er kun slået, hvis modstanderen har limpet nuts pre eller AT. Stack-to-pot ratio er næsten 1:1 for villain, så hans incitament til at bluffe bliver næsten ikke større, hvis vi checker flop til ham. Samtidig har vi ham dækket, så selvom vi er under tung ICM-beskatning, overlever vi i værste fald, og har en stack, der sagtens kan nå at cashe.
B/C tvinger næsten modtanderen til at spille korrekt mod din hånd, fordi han skal folde rigtig mange af de hænder, du er foran, men altid går broke med dem, der slår dig.
PLEASE!
Tak det jeg efterspurgte. Tråden er dog kommet til at omhandlet alt andet, ligefra at jeg har oprettet en tudetråd til at jeg sidder og modsiger mig selv, til at vi skal sidde og shove over 30% preflop mod non-limpish spiller.
Så jeg må nok hellere til at holde mig fra de her analyse tråde.
Ses ved bordene.
Tassadar skrev:
lead er elendigt
Ja for dælen. Det er sgu virkelig skidt at bette floppet TPGK vs. en gut, der limper ind om som derfor formentlig er dårlig. Hvad tænker vi dog på?
Er blevet gjort opmærksom på, at jeg har fejllæst HH... Jeg troede villain i hånden var 2.6K stacken, men det var 4.3K stacken.
Villain i hånden har ikke, som jeg har skrevet, en SPR på 1 på floppet. Villain har i stedet chipleaden. Derfor er hans incitament til at bluffe stadig højt, men vi er til gengæld under endnu større ICM-pres, end vi ville have været mod shortien.
Det ændrer nu ikke min beslutning. Vi skal IMO stadig C/R her og forvente at lave markant større profit sammenlignet med lead/call. Argumenterne for og imod c/r vs b/c passer uafhængigt af stackstørrelserne. Nu kan villain bare folde til vores c/r - det kunne han ikke før.