Villain er reg og har 5-6 hænder forinden set mig CR med 22, som bliver checket ned..
Jeg synes både preflop, flop og turn er standard. Jeg roder lidt mellem om kan jeg kan shove for value eller om jeg kan check call profitabelt...
Jeg er ikke god nok til at check/folde.
CO: 119.70
BTN: 213.85
SB: 95.50
Hero (BB): 101.50
UTG: 103.50
SB posts SB 0.50, Hero posts BB 1.00
Pre Flop: (pot: 1.50) Hero has J♠ J♣
fold, fold, BTN raises to 3.00, fold, Hero calls 2.00
Flop: (6.50, 2 players) 9♠ 6♦ J♦
Hero checks, BTN bets 4.00, Hero raises to 12.00, BTN calls 8.00
Turn: (30.50, 2 players) 8♣
Hero bets 22.00, BTN calls 22.00
River: (74.50, 2 players) T♣
Hero ??
Så hvilken range betaler han shove med?
Og bluffer han nogensinde når vi checker til ham?
Value-better han dårligere?
Topset, nederen turn + river
First of all, så er jeg helt pjattet med preflop, WP sir. Hvis din 22-hånd var en ren skummer, så er jeg nok mere tilbøjelig til at 3-bette preflop, end jeg normalt ville være.
Jeg synes, du får sizet lidt skævt postflop. Nu giver du ikke nogle informationer omkring, hvor meget du har spillet med villain, men jeg synes din sizing er for lav på både flop og turn. Boardet kan nærmest ikke blive mere drawy. Min std. linje vil være at raise floppet til 14. Så står vi med en pot på ca. 34 på turn med 82 bag. 29 på turn, og vi har en pot på 92 på river med ca. 55 bag. Så slipper du for den her halvklamme decision, da det bliver et no-brainer shove på any river.
Som spillet tror jeg stadig, jeg rester, da han ikke har ret mange Q's i sin range. Derudover har han vel reelt kun A7s og 78o i sin range, der indeholder en 7'er. Til gengæld har han en milliard 2-par kombinationer, som nok skal få tyret den af på river.
Synes PF er noget nær overhovedet ikke std. JJ ude af pos er bare lort! 3better handsken 100% af gangene... Som spillet, Supersennels linje..
@krypto
Hvorfor vil du 3bette ude af position? Jeg kan se idéen hvis vi har position, men når vi skal acte først ser jeg et call som en fin måde ikke at overspille vores hånd på. Leader du f.eks et A/K/Q højt board med JJ i en 3bettet OOP? Eller vil du bare sidde og gætte? Hvad gør du når du leader og der falder en blank på turn? Jeg synes ofte der opstår nogle semiklamme situationer med JJ oop i en 3b pot.
Omvendt hvis vi caller kan vi extracte value fra rigtig mange af hans underpar og klonkede par under vores, uden at vi sætter os selv i en svær situation.
Sennels, jeg kan måske godt give dig, sizing kunne være anderledes, sidder dog med 64 til 74 på river, så synes faktisk ikke det er så galt igen.
krypto JJ i en 3-bettet pot OOP er også lort - det passer mig ganske glimrende at flatte JJ OOP, regs c-better jo nærmest any board i position, så jeg er rimelig sikker på at samle et c-bet op og gerne et river bet. Jeg synes jeg har stor succes med at flatte TT-JJ.
@PHEDEMARK
HVORDAN KAN DU SIDDE OG CHATTE PN, NÅR DU IKKE HAR TID TIL MIG PÅ MSN?!?!?!
@PHedemark
Jamen om der falder et A, K eller Q, så cbetter jeg stadig, hvis han kalder det, så ser jeg turn an og c/f c/c alt efter villians float tendenser.. Det kommer dog helt an på villians stats, hvilket vi ikke får noget afvide om af OP, derfor vs unknown 3better jeg PF..
Hvis vi nu endelig gør som dig og fissetand, så vil i bare kalde og c/f any flop med A, K eller Q??? eller kalde i ned?? måske er jeg off...
3bet pre hver gang her... Som spillet er shove river ok. Skal man gøre noget anderledes, skal man ikke ændre din betsizing, for at det passer bedre på river, men for at turn blir et større troublespot for villain, og han oftere blir tvunget til at shippe, frem for at calle.
@Phedemark (og andre der ikke 3better JJ)
Sorry du hvis jeg lyder lidt grov her, men det du skriver, lugter langt væk af at du simpelthen ikke er god nok til at spille poker. Ydermere er JJ himmelvidt foran så godt som alles åben-range (samt calling og/eller 4bet range).
Og hvis du/i føler i har succes med at flatte, er det klar i ser en profit på det. Det vil man også se ved at flatte AA og KK. Man vil også se profit v at limp-calle dem hver gang, fordi vores hånd er stærkere end stort set alle andre. I undgår nogle spots hvor i kan tabe en hel stack, men også hvor i kan vinde en, og i længden vinder man langt mere, ved at spille sine hænder aggro...
Jeg er for doven til at komme med yderligere forklaring her, men jeg vil gerne give en forklaring over msn på et andet tidspunkt.
@fissehans og phedemark
Jeres ægteskab lyder hyggeligt, prøv evt www.relationshipsaver.org/
@pow
Er enig i 3bet som std. - men hader dogmer!
Vil mene, at det mod bestemt typer af mindre gode spillere - fx typer der åbner og c-better løst, men er hurtig på fold-knappen ved modstand - kan være helt fint at spille lidt reverse (aka sine stærke hænder mere passivt, svage hænder aggresivt)
Pow jeg kan godt lidt, at du ikke vil være grov og alligevel smider du en hvad jeg vil klassificere som en arrogant kommentar. For selvfølgeligt er jeg ikke god nok til poker. Hvis jeg følte det, var denne tråd ikke kommet op og jeg sad ikke og spillede NL100.
Derudover, synes jeg diskussion omkring preflop action er semi ligegyldig, for jeg vil aldrig argumentere imod at JJ kan 3-bettes. Men for at slutte den, så 4-better villain aldrig noget her, hvor vi er rigtigt godt inde, det er at best et flip. Derudover er hans calling range også rigtigt stram, men fred være med det.
Mangler stadig lidt svar på mine spørgsmål.
@fissen
Og jeg beklager det lød arrogant, det vidste jeg godt da jeg skrev det, men det var nu ligeså meget for din/jeres skyld. De coaches jeg har haft igennem min tid som pokerspiller, har alle fortalt mig, når jeg lavede noget rod, og det udvikler man sig nu en gang mest af. Så igen, jeg beklager hvis det lød groft, men det er faktisk noget jeg vil mene man bør tage til efterretning...
Hvilke spørgsmål tænker du på? Mit #€"%"€#!€" fly er 1T forsinket, så jeg har god tid nu her ;)
@flod
Og ja, der er obv situationer hvor vi ikke skal 3bette JJ, i beskrevne spot bør vi dog gøre det.
3-bet BØR være std. her.
Muligt JJ OOP er er lort, men med et 3-bet pre manipulerer vi så meget med STP-ratio, at det er en LANGT mindre fejl at spille en stor pot her.
Desuden er 3-bet bare den bedste måde at forsvare blinds på, da det ikke giver knappen samme muligheder for at udspille en postflop.
Ydermere, så nytter det altså ikke noget at fjerne alle sine valuehandsker fra sin 3-bet range, medmindre vi ønsker en meget lille 3-bet range, og bryder jeg mig ikke om.
Som spillet, så er det svært at tilpasse linien, når du ikke fortæller mere om villain, og hans opfattelse af dig. Hvis han er aggro, og none-believer, så smider jeg sgu et nyt CR afsted. Turn bet er naturligvis også fint.
Jeg er egentlig enig i, at din sizing er en smule for lille, og det er faktisk lidt det der ender med at blive problemet. Vi får nemlig en skidetræls beslutning, fordi du ikke tidligere i potten har fået manipuleret STP-ratio tilstrækkeligt til at river ai er en no-brainer.
River kommer igen an på så meget. Jeg folder sgu nok aldrig, men shover mod en none-beliver og check-caller mod en aggro button-happy spiller.
Tror aldrig jeg kan folde her, da check inducer shove så groft, at mine løg hænger en meter under stolen.
siger 15-16 på flop og 30-35 på turn og shover river.
Jeg foretrækker dog HVER ENESTE FUCKING GANG! at 3-bette pre. Og det er altså ikke close.
Jeg takker for derail - jeg vil dog se nærmere på, at 3-bette TT-JJ noget mere. Men spørgsmålene lød:
Så hvilken range betaler han shove med?
Og bluffer han nogensinde når vi checker til ham?
Value-better han dårligere?
@ Fissehans
"Så hvilken range betaler han shove med?
Og bluffer han nogensinde når vi checker til ham?
Value-better han dårligere?"
Hvad forventer du vi svare, når din beskrivelse af ham er så superdetaljeret, som "Villain er reg", og du har skummet 1 gang mod ham.
Det er 3 (i hvert fald 2½) deciderede umulige spørgsmål at svare på uden det bliver en gættekonkurrence.
Tror ikke han V-better ringere, men muligt han lavere dårligere made hands om til bluff, but I doubt it.
3bet preflop.
Anyways:
Så hvilken range betaler han shove med?
2 par og TT I guess
Og bluffer han nogensinde når vi checker til ham?
Har svært ved at have ham på et rudertræk, der ikke er røget til midten noget før. Mange af rudertrækkene er combodraws på turn osv. Det skal obv ikke udelukkes at han kan bluffe, jeg har bare svært ved at se ret mange combos i hans range gøre det, og han har nok langt mere showdown value i rangen end han har bluff hænder.
Value-better han dårligere?
Nope.
Jeg synes klart vi skal jamme stadig.. Han får svært ved at folde 2 par og TT pga farvetrækket misser. Der er langt flere af de combos i hans range end der er af 7x og Qx.