I går var dagen, hvor jeg endelig skulle deltage i torsdagsturneringen på Royl Casino i Århus. Turneringen var en 600+100 turnering med 50 deltagere, og jeg havde set meget frem til at prøve at spille med ”professionelle” dealere
Selve turneringen, chipstrukturen osv synes jeg egentlig var rigtig godt. Vi startede ved 20.00 tiden, og det var vel færdig omkring kl. 01.00, hvilket er meget passende med 50 personer efter min opfattelse.
Jeg må dog sige, jeg er mere eller mindre rystet over nogle dealernes manglende evner og opførsel.
Jeg synes ikke jeg er specielt ”sippet”, men jeg blev lidt overrasket over noget af det lort et par af dealerne kunne fyre af.
Derudover havde jeg som minimum forventet, at dealerne var 100% inde i reglerne for en pokerturnering, men det var langt fra tilfældet. Fx krævede en dealer, at der blev postet blind når man blev flyttet fra middle position på et bord til et andet (dvs. der skulle være 2 BB og 1 SB) Der blev naturligvis protesteret over dette, og turneringslederen havde dog heldigvis styr på reglerne i den situation, så der blev ikke postet BB (som man jo gør i Cashgame, men ikke turneringsspil).
Senere var der en ”bet out of turn” (et all in bet), som fik lov at stå?? Normalt må spileren der better uden for tur max checke / calle, men han fik lov til at gøre det, og ham vis tur det var måtte folde.
Der var også en diskussion på et tidspunkt, hvor en spiller kommer ind på bordet i hullet omkring blindsene, og der mente dealeren at samme person skulle poste BB 2 gange, hvilket naturligvis også blev rettet af turneringslederen (ham der kom ind skal sidde over, til efterknappen).
Endelig var der en situation hvor det er BB der ryger ud - der ville dealeren flytte knappen, så der er en der springer BB over og kommer i SB i stedet (i denne situation skal der kun være et BB og ingen SB). Det skal retfærdigvis siges, at også denne situation blev rettet med hjælp fra turneringslederen.
Alt i alt 4 mere eller mindre ”grove” fejl fra dealernes side, og det er jeg sku skuffet over - troede de var noget mere ”professionelle” - eller i hvert fald at de havde mere styr på reglerne. Jeg skal da lige for en god ordens skyld sige, at det langt fra var alle dealere der ikke havde styr på det, men blot et par stykker.
Når det så er sagt, så var det en ok turnering, og niveauet var egentlig meget tilforladeligt. Det var en god blanding af fisk, semi-profesionelle og ”wanna be's”
Torsdagstur., Royal Århus
>>Senere var der en ”bet out of turn” (et all in bet), som fik lov at stå?? Normalt må spileren der better uden for tur max checke / calle, men han fik lov til at gøre det, og ham vis tur det var måtte folde.
Der er jeg nu med dealeren
Act out of turn er bindene hvis der checkes til spilleren
Tak for rapporten.
"Jeg synes ikke jeg er specielt ”sippet”, men jeg blev lidt overrasket over noget af det lort et par af dealerne kunne fyre af."
- eksempelvis? Giv os noget sladder. :)
Og sig det så, vandt du noget?
Fx. da dealeren synes det var varmt i lokalet. Så spurgte han ikke om" han kunne få en spand is, han kunne lægge sine nosser i".
bemærkningen er da meget sjov, mn havde ikke lige regnet med den kom fra en dealer ved en turnering på et casino.
..og vandt iøvrigt 3. pladsen på 4.320 kroner, da jeg caller et allin bet preflop på ca. 100.000, hvor jeg var 80.000. Jeg havde AJo og han havde A7s og rammer en 7er på floppet.
>>>>Senere var der en ”bet out of turn” (et all in bet), som fik lov at stå?? Normalt må spileren der better uden for tur max checke / calle, men han fik lov til at gøre det, og ham vis tur det var måtte folde.
>>
>>Der er jeg nu med dealeren
>>Act out of turn er bindene hvis der checkes til spilleren
Forkert. Hvis ingen har været aggresive efter out-og-turn, så er han forced passive - det vil sige han can checke/call/fold alt efter hvad der var sket før han dummede sig.
Hvis andre har bettet eller raiset efter at fejlen er blevet kaldt, så står det ham frit for at spille som om intet var hændt.
Da historien ikke melder noget om hvad der rent faktisk sket fra han actede out of turn til det blev hans tur, kan vi ikke vurdere om dealeren gjorde ret eller forkert.
Edit: Efter at have konsulteret Roberts Rules kan jeg se at jeg tog fejl. Sorry. :)
Der er vist ikke noget absolut rigtigt eller forkert mht act out of turn (kun meninger..)
Robert rules of poker
>>Deliberately acting out of turn will not be tolerated. A player who checks out of turn may not bet or raise on the next turn to act. An action or verbal declaration out of turn may be ruled binding if there is no bet, call, or raise by an intervening player acting after the infraction has been committed. A player who has called out of turn may not change his wager to a raise under any circumstances.
Der var 2 spillere.
Spiller 1 og 2, hvor spiller 1 sidder først.
Lige efter floppet kommer siger spiller 2 all-in, hvorefter en anden spiller (som ikke er med i hånden) siger, at det ikke er hans tur.
Spiller 1 er meget forviret over situationen, og siger så "jamen, så folder jeg".
I denne situation mener jeg dealeren skal sige, at straffen for bet out-of-turn er at han ikke kan gøre mere end check/calle, og spiller 1 kan herefter checke, hvorved han får et gratis kort på turn inden der er en ny bettinground.
Så er det jo et yderst powerfuldt våben hvis man sidder i spiller 2"s sæde og gerne vil have et Free card - Spiller 1 vil selvfølgelig oftest checke til en der har annonceret "All in" out of turn....
Meget smart
Edit: Hvis han forsøger at angle shoote på den måde, så er det selvfølgelig Spiller 2 der skal straffes og hans All in bet er bindene
Vælger spiller 1 en anden option end "check", så er spiller 2 fri til at gøre hvad han vil igen
At gøre hans all in bet bindene er da umiddelbart den hårdeste straf han kan få. Der kan sidde en spiller foran med stonecold nuts og bare checke til ham - vel vidende at spiller 2 skal rykke hans chips ind nu
Supaking:
Ja, det er vel en hård straf - men let at undgå! :)
I mine homegames spiller vi bare med at act out of turn gør at man kun må checke/call"e.
Og til den originale poster:
Den slags dealere er der vel en meget simpel måde at håndtere - nul tips!
Og hvis han er virkelig grel vil jeg ikke holde mig for fin til at opfordre resten af bordet til ikke at tippe ham. Jeg gør ikke noget jeg ikke må, men dealeren skal nok lære det til en anden gang :)
Til gengæld bør der falde ros af til den personlige tjener på stedet. Meyerdk fik konsekvent fyldt op med sodavand og bragt askebægre osv i et lyntempo - ret smart at medbringe en abe, som ryger voldhurtigt ud af turneringen for derefter at kunne fungere som butler.
Regner med du slæber mig med til Vegas næste år Meyer - jeg skal nok køre igen :-)
@skovsende
Jeg gentager lige mig selv
Hvis i spiller med at med at man bare må check/call ved act out of turn, så skal man jo bare annoncere et "All in" out of turn hver gang du sidder med position og gerne vil have et free card - det vil som oftest give dig dit free card - det er en win/win
Homegames er én ting, men i card rooms har jeg aldrig oplevet andet end Robert Rules of Poker blive brugt
Og fint at Royal Casino også bruger den regel
Et act out of turn bør selvfølgelig straffes, og måden man prøver at gøre det på er at anvende Robert Rules og ikke ved at åbne en bagdør for angle shooters
godt at se støderkongen er inde i reglerne... nu mangler vi bare pokerevnerne også :-) go get em tiger
Ja, jeg husker da ihvertfald en aften hvor der pludslig kom nogle helt specielle blindregler på banen i cashgame.
Detaljerne er desværre røget, men disse specielle Trige-regler, gjorde at den gode Supa, var så heldig at spare en Smallblind, i forbindelse med en ny spillers indtræden.
Talk about angle-shooting... ;-)
Må hellere lige tilføje, i fald ikke alle kunne mærke den ironiske tone, at den gamle Supa, normalt er ret dygtig til det med reglerne.
Så uden at vide det, så går jeg allin, in the dark, at Supa har ret.
@meyer
tillykke med din tredieplads
hvad fanden forventer du når i tropper op på et casino 50 mand og smider hver 100 i puljen til lønninger, gratis sodavand, kaffe mv.
Regner man så med at blive behandlet som en megastjerne, der har sarte ører ? - netop de friske dealere er da en af grundene til at man morer sig sådan en aften på royal
Desuden synes jeg det er grovplat at kommentere offentligt at nogen ikke er dygtige til deres job når man samtidig ikke selv har styr på reglerne.
@Thomsen
Det aktuelle rake beløb synes jeg sådan set kan være hujende ligegyldigt. Man betaler små 17% rake, hvilket er meget højt, så kan man altså også godt stille krav til stedet! At casinoet så vælger at lave nogle low stakes tours som de ikke tjener det vilde på, det er sgu deres fejl.
En frisk dealer er fair nok, men de er ansat til at udføre et job og være anonyme. De bør vise en hvis omgangstone, at omtale deres boller mener jeg er over stregen. Det er fair nok ved en lokal get together aften, men ikke her.
Hvad er der i vejen med at kommentere det offentligt? Det er sgu da dealerne og casinoets ansvar at kunne, og håndhæve, reglerne, uanset om man selv kan dem eller ej. Når man så oplever at reglerne ikke bliver fuldt (hvadend det er en selv der opdager fejlen, eller andre), så skal det da kommenteres!
@Thomsen:
Du er åbenlyst fornærmet på vejne, at dealerne - fred være med det..Jeg vil nu stadig holde fast i at jeg har styr på reglerne.
Jeg har aldrig påstået jeg forventede, at blive behandlet som en superstjerne - jeg gør bare opmærksom på, at jeg synes det er for dårligt, at dealerne ikke har mere styr på reglerne. (igen vil jeg lige pointere, at jeg tidligere sagde, at det langt fra var alle dealerne - der var "kun" to dealere der lavede fejl ved de borde jeg sad ved)
Casinoerne kæmper pt. en kamp for at eliminere liveturnneringer rundt om i landet, så det KUN er casinoerne der må hoste dem - og i lyset af det forventede jeg som minimum der var styr på den slags.
Mht. til min bemærkning om deres "sprog", må du synes jeg er sippet eller sart - jeg er egentlig ligeglad, jeg blev bare selv lidt overrasket.
100 kroner i rake / fee synes jeg er billigt nok for selve turneringen
@orca
jeg havde egentlig regnet med et svar som dit. ok enhver mand sin mening. jeg synes blot det er en god ide at de har turneringer med lavere indskud, således at dem der blot spiller for sjov (sådan som mig selv) kan være med. Når man køber en billig vare må man regne med lidt lavere kvalitet.
Der er desuden intet galt med at kommentere andres fejl offentligt, såfremt man er sikker på at have ret, hvilket meyer ikke var her.
Hermed har jeg brugt den tid jeg gider på denne tråd.
@Thomsen: Af de 4 fejl jeg fremhæver er der kun diskution om den ene. At jeg stadig mener jeg har ret i at den "Bet out of turn" er så bare en detalje.
Har selv deltaget som både spiller og dealer ved liveturneringer før (ikke blot homegames), og her blev reglerne i hvertfald håndhævet i henhold til den opfattelse jeg har af reglerne.
Så jeg er nu ganske "sikker" på jeg har ret. Hvad er det da du mener jeg opfatter forkert?? du siger bare jeg ikke har ret? Ikke verdens stærkeste argument.
>(ikke blot homegames)
Empire Poker Tour gælder ikke i denne sammenhæng :-)
Din opfattelse af denne homegame regel er bare forkert
*period*
Robert Rules har været nævnt... det var ikke nok til dig
Her er Caros og Cookes regelsæt så:
Caro & Cooke"s OFFICIAL RULES OF POKER
The definitive rules and procedures for poker as played in public cardrooms, private clubs, and at home.
>10.08 ACTION OUT OF TURN.
A player who makes action out of turn shall be held to that action when it is his turn, unless intervening action changes the action the out-of-turn actor is facing. If a player checks or bets out of turn he may not then change his action when the action comes to him in turn. If a player checks out of turn he must check when it comes to him. If a player bets out of turn he must bet when the action comes to him. If a player calls out of turn and a player in between the better and the caller raises then the calling player may have the option to act on his hand as if he had not acted out of turn.<<
OK?
@Supaking: Det er korrekt jeg har været dealer på Empire Tour II, men det er nu ikke den eneste turnering jeg har deltaget som dealer på.
Mht. til bet act out of turn, så er vi tilsyneladende uenige. Det er jo fair nok - ser vi så bort fra denne regl, så er vi jo også kun nede på 3 fejl fra dealernes side :)