Halløjsan :) Jeg spillede denne hånd i går, og jeg er meget i tvivl om, hvad der reelt set er det rigtige move her.
Det er Micros daglige 5€ rebuy med start kl. 19.00, der er tale om. Vi er 3 handed på FT.
Stacks er:
Hero (bb): 1,4 mio.
God villain (knap): 1,1 mio.
Semi-skidt villain (sb): 2 mio.
Blinds er 20/40k med uvis ante.
God villain på knappen åben-clicker til 80k, semiskidt villain caller i SB, hero er BB med 8♦8♠.
Sidste orbit skete nøjagtig det samme - åbning på knappen og call fra sb. Da foldede hero.
Edit: Og det er 3. gang i træk, at god villain åbner knappen.
Dynamik-info:
Jeg spillede en tid før FT med god villain, hvor jeg åbnede ret mange hænder, specielt fra vi var 20 tilbage og ned til FT. Jeg blev i den tid ikke set være out of line til showdowns - der var ikke super mange af dem generelt på bordet. Jeg tog et par gode 3-betspots og et enkelt cold 4-betspot, men var heller ikke her out of line, omend nok på den mere aktive side sammenlignet med de øvrige spillere, der ikke virkede til at 3-bette andet end deres valuehænder generelt.
I den tid var god villain ikke aktiv. Han var CL på daværende tidspunkt, og han havde allerede stacken da vi røg på bord med hinanden; han holdt stacken ved lige med et par enkelte steals, bl.a. shover han sb ind i en shorties bb på et tidspunkt og åbnede et par gange utg.
Semiskidt villain har jeg kun spillet med ved FT, som er blevet afviklet ekstremt hurtigt. Jeg har taget tre folk ud i standard spots, mens dårlig villain har gjort det samme.
Semiskidt villain og jeg ryger ind i et setup med mit hus vs hans quads, hvor han efter det havde 3,5 mio, jeg 1 mio og god villain 250k. Siden da har han doblet god villain 4-5 gange, mindst to af gangene med dårlige hænder. Derudover tog han en ringe linje i vores setup hånd, som nærmest gjorde, at jeg næææsten kunne folde (didn't happen though).
Begge villains er pænt vindende iflg. Sharkscope med abi på 25-35$ og en rank på 85-90. Dog virkede der ingame til at være stor forskel på deres niveau. Har de Sharkscopet mig, er jeg vindende, men kun over 140 tours.
Hvad gør vi?
Hvad hælder vi til her? Call og board/setmine, eller trebet for value i et spot, hvor begge villains utvivlsomt spiller en bred range?
Hvad gør vi, hvis hhv. dårlig og god villain 4-betshover os, når vi er nær bunden af vores 3-betting range, som vi er her?
På forhånd tak :)
Tour: 5€r 3,5k - dybt i endgame med bunden af valuerange
Jeg 3better til 275k, og kalder et rest fra begge villain.
Og dette burde altså ikke være bunden af vores RR-range.
Hvis du ikke er komfortabel med at spille 88 postflop, kan du også bare shove pre.
@Tassadar
Jeg er kæmpe fucktard til HEM, og kan ikke få det til at virke til tours på nogen sites - hvilket jeg måske burde arbejde lidt på, idet jeg kun spiller tours nu (slet skjult råb om hjælp) ;)
Hvad vil du gerne vide? - så kan jeg prøve at forklare det. Jeg føler selv, at jeg ingame havde god føling med deres tendenser og dynamikken.
tror bare jeg shover her som std. og tager de 200k+ ned uden at skulle begynde at spille langhåret postflop...
Er ikke specielt bekymret for at balancere min range imod to formodet fisk i en 5$ rebuy.
@Gækkeren
Nah, min formulering er nok forkert. Vi er nok snarere nær bunden af vores get it in range
@Djoffer
Læs op. Der vil du kunne se, at ingen af villains er fisk.
Lidt svært
Vil hellere shove end 3B-call. Ved 3B call er vi sjældent supergodt inde. Hvis han har nogen 4B bluff har de ofte fin EQ mod 88, og store dele af hans 4B value range har dig godt i sækken.
Din stack er lige stor nok til shove.
Call er også lidt svært 3 vejs og det at vi sidder i MP gør det ikke nemmere.
Tror shove er bedst hvis BTN er aktiv. Vi samler 215 K op ret ofte.
PS. Ikke fordi det behøver være aktuelt her, men nogen gange kan det give god mening for den formode donk at holde god villain inde i spillet med en meget lav stack. Da han låser din mellem stack ICM wise. Just saying. Ved ikke om han er donk eller ej eller hvordan han tænker. Men nogen gange skal man passe på med at label spillere som donks :-)
sikke en masse gode reads...
Hvad det bedste play afhænger af hvordan begge villains reagerer mod 3bets. Hvis de er typen som bare stædighedscaller 3bets med deres mediumstyrke hænder og 4better de stærkeste vil jeg hælde mod preflop flat. 88 spiller dårligt postflop i bloatede pots. Hvis de derimod spiller med en polariseret 3/4/5bet range mod dig er det bedre at 3bet for at komme til midten. Sizingmæssigt kan du vælge at 3bette meget småt for at induce 4b med hensigt om at 5b reste eller bare 3b til en sizing hvor god villain kun har shove eller fold som options.
som du stiller det det op er der vel god chance for at dårlig villain er type 1 og god villain er type 2. jeg tror at jeg vil foretrække et 3b med så lille sizing som muligt uden det bliver kriminelt og spille for stacks med den gode villain preflop eller måske få potten HU mod fisk (hvis god villain folder og fisk betaler). Så får du position på fisken og kan potcontrolle dig til river samt køre nogle bluffs.
du skal btw ikke bekymre dig om scenariet, hvor god villain folder og fisk 4bet rester. Det tror jeg vil være en sjælden variant. Ej heller anser jeg icm for en betydelig faktor for din beslutning.
edit: troede god villain havde 2mill og fisk 1.1mill. Jeg vil egentlig gøre det samme alligevel, men scenariet hvor god spiller kan 4b/folde er så ikke en reel mulighed.
Kagekat skrev:
@Gækkeren
Nah, min formulering er nok forkert. Vi er nok snarere nær bunden af vores get it in range
@Djoffer
Læs op. Der vil du kunne se, at ingen af villains er fisk.
Du beskriver den ene som semiskidt, og den anden som en god villain i en 5$ rebuy på et euro netværk.. Pointen er bare lidt om du vil calle dem fisk eller ej, så behøver du nok ikke bekymre dig særligt meget om at shove 8,8 her, for så senere at 3-bette en stærkere hånd end denne... Ved et shove ryger den "gode" villain ned på omkring en million, vi ryger selv op på 1,6 hvilket obv. er langt mere gunstige stacks at have hvis vi skal sætte pres på ham.
Og nej gider ikke sige 275k for så at se sb coldcalle med random to overkort der klonker os ud.
Jeg ville lave et 3bet, og hvis han 4better dig så shove. 88 er, for mig at se, en decent hånd 3vejs. Det kunne godt ligne at villain er ude på at stjæle.
Hvad endte du ud med?
Ok, det lader til, at der er ret stor enighed om at 3-bette, hvilket jeg er meget enig i. Vi har en enormt stærk hånd i et spot, hvor de begge to kan være light, og vi oven i hatten ikke får særlig megen kredit. Så det ender med, at jeg i spottet 3-better fulde 3x til 240k.
Jeg vælger den sizing ud fra, at vi er oop, og at vi trods alt gerne vil maksimere vores FE. Jeg er i retrospekt ikke sikker på, at den sizing er sådan super god, hvis vi påtænker at snappe et shove.
God reg 4-bet shover efter ca. 4 sekunders betænkningstid, sb folder.
Snapcall, selvfølgelig.
Det virker til at være et ret std. 3b/5b spot.
Jeg synes sådan set at det er fint bare at shippe PF, for at samle døde penge op, da jeg tvivler på at "gode" regs i en €5-rebuy lægger mærke til, at din 3b-range måske er en anelse ubalanceret.
synes 3b/call ser rigtig fint ud. 3b mellem 240-280k.
Edit: Btw rigtig god beskrivelse af villains, dynamik osv.!
@fredemann
Super fint indlæg med mange gode betragtninger, og jeg både tror du har ret mht. hvilke typer ranges villains spiller til mit 3-bet og vores egen 3-bet size.
Dog hælder jeg i retrospekt nok mere til bare at shove, som flere også er inde på. Vi samler en masse døde penge op, og egentlig tror jeg ikke, at god villain rigtig lader sig induce, når man kigger på hvor aktiv (eller inaktiv snarere) han har været hidtil både generelt, men også med 3- og 4-bets selvfølgelig.
Jeg burde nok have tillagt dette langt større betydning i spottet; min tankeproces gik meget mere mod hvor godt et spot han havde til at 4-bette light. Ubevidst konkluderede jeg at han nok ville tage dette spot ofte baseret på, at det ville jeg selv, hvilket selvfølgelig er en stor fejl.
Generelt er det et af mine største leaks, at jeg tillægger mine modstandere for meget lightness (tyv tror hver mand stjæler)
Som I nok kan regne ud insta-snap-fist-pump callede jeg og kiggede ind i to flotte 10'ere.
Jeg føler at jeg ownede mig selv lidt med at tillægge dynamikken for megen betydning - den dynamik jeg havde er der efter min mening stor chance for, at jeg kun havdemed mig selv, og at god villain bare spillede sine kort nærmest hver gang i spottet.
Tak for feedback, jeg føler, at jeg har lært en del gennem diskussionen, de forskellige holdninger og ikke mindst selv at skulle klarlægge mine egne tanker omkring spottet.
