Nok et forholdsvis normalt spot, men det på trods er jeg alligevel i tvivl om min beslutning.
Vi er langt fra pengene, så der er ikke noget at tage hensyn til der.
Blinds 400/800 med bb ante på 800
9-vejs.
Helten er i BB og har været kortdød længe, så han får involveret sig med en hånd, der nok bare skal foldes preflop :)
Mit indtryk af modstanderne.
UTG+1 Agressiv velspillende type.
MP En løs lidt fishy spiller, der gerne vil se nogle flops og helst så billigt som muligt. (Vi har begge omkring 50K i stacken)
UTG+1 Raise 1600
MP Call 1600
Hero i BB 9♠ 2♠ Call 800
Flop Q♥ 9♥ 2♦
Hero Check
UTG+1 Bet 2400
MP Call 2400
Hero Raise 7000
UTG+1 Fold
MP Call 4600
Turn 6♠
Hero Bet 15.000
MP Call 15.000
River Q♣
Hero?
Med to blockere for sets, må MPs range vel være reduceret til Qx, flushtræk, straighttræk - hvor JT dog burde være eneste mulige hånd, med mindre han er lidt af en eventyrer.
Tour - BB hånd der hader river
Træls river men nemt x/F med den hånd - alternativt x/R, fordi han er capped på trips på grund af dine blockere. Men linjen er vild og kræver, at villain tror du ville spille 22 på samme måde.
Doctor2d skrev:Træls river men nemt x/F med den hånd - alternativt x/R, fordi han er capped på trips på grund af dine blockere. Men linjen er vild og kræver, at villain tror du ville spille 22 på samme måde.
Hvis vi har et nemt x/F her som du skriver, har vi så overhovedet en x/C hånd?
Min første tanke var egentlig at en 9’er er en fin x/C men det kan sagtens være skævt.
Hvis jeg læser OP rigtigt kommer vi til at skulle kalde 23.000 ish for at vinde 104.000.
Så med den range som OP lister op, må vi vel formode at Villian better river med andet end bare en dame, og så virker oddsene ganske gode imo?
Overstående skrevet ud fra en antagelse om at vi selv sætter chipsene til midten med vores Qx hænder.
Jeg spiller sjældent turneringer, men min tanke er xc river af samme årsag som Nit. Vi må formode, at villain 3 better nogle af sine Qx hænder, hvilket reducerer antallet han kalder med preflop, på flop og turn. Da der er mange missede træk, og vi gerne vil akkumulere chips, trykker jeg på kald knappen.
Der er 52.400 i potten, og begge spillere har ca 26.000 tilbage, så vi får odds 3:1, hvis villain better all in. De odds kan jeg ikke sige nej til.
Enig i alle ovenstående betragtninger. Jeg er med på at du flop x/r for value, men jeg synes godt du kan gå lidt tungere. Under 2.5x ude af position ind i to mand, hvor MP har kaldt, bliver for lidt og for let at kalde af, synes jeg, og ever so often bliver vi stadig kaldt af overkort/hulskud/upanddowns og får mere value på clean runouts. Havde hældt mere til 7-7.5k hvis du havde 99/22 floppet set. Tror jeg var gået 8k+ her minimum. Jeg kan ikke helt blive enig med mig selv om jeg hakker eller x/c på riven, hælder til sidstnævnte, du får for gode odds. Men tricky spot i hvert fald!
Jeg vil rigtig gerne få sat den op til at jam turn. det bliver selvfølgelig lidt af et overbet men kan godt li at gøre det med mine draws også
Når jeg defender i BB vil jeg oftere have langt flere draws end made hands i givende situation, derfor meget lækkert lige at kunne smide den her indover også.
Måden jeg ville sætte det op så er der ca 25k i potten på turn, og vi jammer hvad der svare til et par af 32-35k ind i en pot på 25k
Ved at vi går 10k på floppet fremfor 7k, ret vild med at spille spots polariseret giver ofte en masse WTF situationer hvor folk ender med at kalde af med holdings som virker forholdsvis questionable.
Som spillet så tror jeg sgu ofte at jeg ender med at check/folde i spottet, forventer at de oftere spiller deres JT/flushdraws mere aggro og ikke ender med dem på river på den her måde. Så de har nærmest kun Qx tilbage. og hvis endelig de somehow sgu ha 9x i situationen så er det med så god en kicker at de alligevel ender med at slå os.
Folk bluffer desværre bare ikke nok imo
Er med på at hvis det er højere stakes Reg vs Reg så er man nød til at kalde af, ellers ender man med at blive exploited.
@kaj666
Tror ikke at han 3better særlig mange af sine Qx combos når han skal 3bet imod UTG+1 i et 9 handed game, QQ selvfølgelig, nogle combos af AQ,
KQ,QJ,QTs flatter han nok alle sammen af dem han ender med at spille. folk 3better generelt alt alt for lidt især imod EP opens.
Men ja interessant spot og et som er rigtig træls at ende ud i :)
Tak for gode svar.
Jeg checkede river, men uden en fast plan om der skulle calles eller foldes. I sig selv vel en fejl.
Jeg var mest til fold siden, men håbede på et tell der måske kunne gøre mig klogere.
Til min overraskelse checker han bag og kigger over på mig.
Jeg viser og han smider i mucken.
Jeg blev lidt paf, da jeg forventede at skulle i boksen.
Nu endte det lykkeligt, men jeg kan ikke tro at mange villains giver mig et gratis showdown, så derfor havde jeg brug for inputs til lignende spots i fremtiden.
Nitrrrrrram skrev:
Hvis vi har et nemt x/F her som du skriver, har vi så overhovedet en x/C hånd?
Min første tanke var egentlig at en 9’er er en fin x/C men det kan sagtens være skævt.
Hvis jeg læser OP rigtigt kommer vi til at skulle kalde 23.000 ish for at vinde 104.000.
Så med den range som OP lister op, må vi vel formode at Villian better river med andet end bare en dame, og så virker oddsene ganske gode imo?
Overstående skrevet ud fra en antagelse om at vi selv sætter chipsene til midten med vores Qx hænder.
99 og 22, synes at være gode x/c hænder på river.
Ser for få bluffs på river som spillet her, hvorfor den også ofte går x/x river. Vi unblocker jo desværre rigtigt mange kombinationer af trips KQ,QJ,QT og måske også nogle AQ.
Doctor2d skrev:
99 og 22, synes at være gode x/c hænder på river.
Ser for få bluffs på river som spillet her, hvorfor den også ofte går x/x river. Vi unblocker jo desværre rigtigt mange kombinationer af trips KQ,QJ,QT og måske også nogle AQ.
Det bliver en kold dag i helvedet den dag jeg ikke selv sætter chipsene til midten med 99 eller 22, men jeg har nok bare meget at lære om det der spil i kalder poker :)
Nitrrrrrram skrev:
Det bliver en kold dag i helvedet den dag jeg ikke selv sætter chipsene til midten med 99 eller 22, men jeg har nok bare meget at lære om det der spil i kalder poker :)
Haha. Nej jeg er væk. 99/22 er selvfølgelig raise hvis han better non-allin.
Doctor2d skrev:
Haha. Nej jeg er væk. 99/22 er selvfølgelig raise hvis han better non-allin.
Blot for lige at gøre det helt klart, ville jeg ikke checke et hus her. Så for mig virker 99 og 22 helt skørt at snakke om at bruge som x/c.
Aurvandil skrev:Til min overraskelse checker han bag og kigger over på mig.
Jeg viser og han smider i mucken.
Jeg blev lidt paf, da jeg forventede at skulle i boksen.
Nu endte det lykkeligt, men jeg kan ikke tro at mange villains giver mig et gratis showdown, så derfor havde jeg brug for inputs til lignende spots i fremtiden.
Det er derfor du har et nemt cf mod en lidt fishy type, der gerne godt kan lide at se billige flops.
Pot to stack-ratio er absurd akavede ift. et non AI-bet. Jeg tror altså ikke, det giver mening i at spekulere i, hvad vi skal x/r på river.
Jeg er i øvrigt enig i, at 99/22 er dårlige kandidater til et check. Q9 er en markant bedre.
Nitrrrrrram skrev:
Blot for lige at gøre det helt klart, ville jeg ikke checke et hus her. Så for mig virker 99 og 22 helt skørt at snakke om at bruge som x/c.
Din check linje er i hvert fald meget svag, hvis du aldrig har hus i den, men dig om det, hvis du synes den slags er skørt ;-)
Løpenthin skrev:Pot to stack-ratio er absurd akavede ift. et non AI-bet. Jeg tror altså ikke, det giver mening i at spekulere i, hvad vi skal x/r på river.
Jeg er i øvrigt enig i, at 99/22 er dårlige kandidater til et check. Q9 er en markant bedre.
Enig ift, x/r ikke giver så meget mening - checkede ikke stack sizes ordentligt inden min første post.
Ift: Q9 bedre end 99/22.
Både 99/22 og Q9 unblocker fuldstændigt hans bustede draws, mens 99/22 unblocker Qx.
Bustede draws caller aldrig er bet.
I dette spot tror jeg (exploit), at Qx er mere villig til at bette (småt eller stort) efter check, end den er til at calle et stort bet. Derfor jeg foretrækker 99/22 til check. Men forudsætningerne i det kan jo sagtens være forkerte.
Et shove udgør kun lidt mere end halvdelen af potsize, så hverken i praksis eller teoretisk folder villain nogensinde Qx, tænker jeg.
Doctor2d skrev:
Din check linje er i hvert fald meget svag, hvis du aldrig har hus i den, men dig om det, hvis du synes den slags er skørt ;-)
Har du ret i, men behøver vi have mange stærke hænder ved den linje er min tanke. Vi skal som sagt calle noget ala 24k ind i 104, og til det synes jeg vores 9x er rigeligt fint til at tage showdownvalue eller bluffcatche.
Jeg respektere dog klart dit spil, så det er jo nok rigtigt at man bør have et hus engang i mellem når vi checker. I praksis har jeg det dog aldrig
Løpenthin skrev:Et shove udgør kun lidt mere end halvdelen af potsize, så hverken i praksis eller teoretisk folder villain nogensinde Qx, tænker jeg.
Jeg synes denne hånd er ret interessant at diskutere :)
Jeg tror, at det er vigtigt at være opmærksom på, at hånden er 9max/3 vejs på flop - hvor villain flatter et UTG+1 CB (med os bagefter) og derefter flatter vores x/R.
Allerede når vi ankommer til turn bør TT-JJ og 9x i væsentligt omfang være forsvundet ud af hans range. QJs og KQs er i den optik pure bluff catchers på river - også da vores valuerange allerede på flop er to-par+ og måske AQ.
Så jeg er ikke helt enig med dig i at alle Qx er call i praksis og teori på river - da det vil være for inelastisk. Men det er lidt svært med de her multiway pots på flop, og hvor meget det påvirker ranges, og jeg kunne da være way off.
Aurvandil skrev:Tak for gode svar.
Jeg checkede river, men uden en fast plan om der skulle calles eller foldes. I sig selv vel en fejl.
Jeg var mest til fold siden, men håbede på et tell der måske kunne gøre mig klogere.
Til min overraskelse checker han bag og kigger over på mig.
Jeg viser og han smider i mucken.
Jeg blev lidt paf, da jeg forventede at skulle i boksen.
Nu endte det lykkeligt, men jeg kan ikke tro at mange villains giver mig et gratis showdown, så derfor havde jeg brug for inputs til lignende spots i fremtiden.
Den tankegang kan du godt arbejde med. Du kan sagtens checke her uden at vide hvad du gør på river mod Bet og du slår masser af kombinationer villian kommer til river med, så burde ikke være kæmpe overraskelse. Det er et spot folk til underbluffer når mange draws misser og derfor jeg tror check fold er fint mod de fleste.
Blocker af sets burde ikke betyde meget når han caller Bet og derefter caller raiset på floppet.
Sizes på flop turn og river er lidt efter hvilken spillestil man har tænker jeg.
Doctor2d skrev:
Jeg synes denne hånd er ret interessant at diskutere :)
Jeg tror, at det er vigtigt at være opmærksom på, at hånden er 9max/3 vejs på flop - hvor villain flatter et UTG+1 CB (med os bagefter) og derefter flatter vores x/R.
Allerede når vi ankommer til turn bør TT-JJ og 9x i væsentligt omfang være forsvundet ud af hans range. QJs og KQs er i den optik pure bluff catchers på river - også da vores valuerange allerede på flop er to-par+ og måske AQ.
Så jeg er ikke helt enig med dig i at alle Qx er call i praksis og teori på river - da det vil være for inelastisk. Men det er lidt svært med de her multiway pots på flop, og hvor meget det påvirker ranges, og jeg kunne da være way off.
Ikke enig. Hvis jeg var villain, kunne jeg godt ankomme til river med JJ, TT og Qxs. Heros CR på flop behøver jo ikke være value på et vådt flop.
Måske jeg så kalder for meget, men spillet er live, hvor der sker mange mærkelige ting. Bemærk i øvrigt at villain bliver beskrevet som en løs fishy type, så tænker ikke det er umuligt for ham at have JJ / TT.
kaj666 skrev:
Ikke enig. Hvis jeg var villain, kunne jeg godt ankomme til river med JJ, TT og Qxs. Heros CR på flop behøver jo ikke være value på et vådt flop.
Måske jeg så kalder for meget, men spillet er live, hvor der sker mange mærkelige ting. Bemærk i øvrigt at villain bliver beskrevet som en løs fishy type, så tænker ikke det er umuligt for ham at have JJ / TT.
Det er jo fint at have undskyldninger for at calle for bredt (live, fishy, slår hans bluffrange) men det et stort exploit at komme til river med JJ-TT som spillet. Allerede på flop, caller du med en hånd, der blocker heros bluffrange og har meget lille EQ mod hans valuerange.
Iøvrigt tror jeg ikke du overvurderer heros x/R - range på flop. Hero har en MEGET bredere range end villains. Floppet rammer begge villains godt og hero har derfor slet ikke nut advantage. Hero har derfor incitament til at calle fremfor at raise.
Men lad os endelig bare være uenige :)
rune0714 skrev:
Den tankegang kan du godt arbejde med. Du kan sagtens checke her uden at vide hvad du gør på river mod Bet og du slår masser af kombinationer villian kommer til river med, så burde ikke være kæmpe overraskelse. Det er et spot folk til underbluffer når mange draws misser og derfor jeg tror check fold er fint mod de fleste.
Blocker af sets burde ikke betyde meget når han caller Bet og derefter caller raiset på floppet.
Sizes på flop turn og river er lidt efter hvilken spillestil man har tænker jeg.
Tak, det vil jeg gøre. For ja du har nok ret i at folk underbluffer.
Denne hånd gør i hvert fald intet for at modbevise den tese.