Tour de France 8. Etape

Er det Chris Anker der skal afsted igen? - måske.

Men Voeckler vinder..EOD...

Hvad spiller i/tror i på?

Normalt så er sådan en etape som denne jo guf for en mand som Voeckler, men jeg læste på et cykelsite (tror ikke jeg må linke til dette) at Voeckler er så langt fra tidligere års styrke på grund af en skade i knæet at de ikke engang forventer at han kan følge med de andre udbrydere i tilfælde af at han endelig skulle komme med i det rigtige udbrud.

Jeg ved endnu ikke om jeg skal have oddset på etapen imorgen. Den er ret svær at blive klog på, og i dag blev jeg meget overrasket over udviklingen.

Jeg tror ikke på Voeckler, han har slået sig for meget;

Chris skal afsted, det er nødvendigt hvis han vil have prikker i Paris. Forhåbentlig får han en holdkammerat med sig, og måske kan en af dem tage sejren - tror dog det så skal være fordi Chris kan sætte de andre på den sidste kat 1 stigning med så meget tid at han kan holde til mål.

Moncutie kunne være et oplagt bud, igen, imorgen.

Der er 33 point at hente idag

11 etape giver 45 point, hvis vi ikke tæller afsluttende bjerg med.

16 etape giver 60 point

17 etape er ligeledes 45+

Så nej det er på ingen måde et must idag, han kan sagtens vælge ikke at angribe idag og stadig køre efter prikkerne.

Det er obv en ret svær etape.
Mon ikke vi idag ser et udbrud der holder hele vejen det tror jeg på. Så hvem rammer det rigtige ?

Chavanel, Gilbert, Chris A, Moncoutie ?

hard to say...

Johnny Hoogerland kommer uden tvivl til at sidde der i dag, og han er også et fint bud på en etapesejr og ikke mindst polkaprikkerne.

Incrazy skrev:
Der er 33 point at hente idag

11 etape giver 45 point, hvis vi ikke tæller afsluttende bjerg med.

16 etape giver 60 point

17 etape er ligeledes 45+

Så nej det er på ingen måde et must idag, han kan sagtens vælge ikke at angribe idag og stadig køre efter prikkerne.

Men det er et statement of intent. Hvis der er en anden der tager 33 point idag, er de så langt foran, at de begynder at forsvare den, og så bliver det overordentligt svært at tage den på de andre etaper, også fordi nogle af de bjerge formentlig vil blive vundet af folk der ikke nødvendigvis kører efter trøjen, men dermed tager en del af pointene.

Mit bud er at det er en fra udbruddet idag der nupper prikkerne i Paris

Hagen over Sagan 2,10
Vinokourov over Voeckler 2,00
Chris Anker over Moncoutie 1,70

Spilles på Bet365

Mit bud er at det er en fra udbruddet idag der nupper prikkerne i Paris

Sku vi nu ikke liiige.

I dag er trods alt kun en mellemetape, og man kan sagtens være bedst i dag og stadig blive pulet i de rigtige bjerge, hvor pointene også begynder at vælte ind.

Jizzlen skrev:

Mit bud er at det er en fra udbruddet idag der nupper prikkerne i Paris

Sku vi nu ikke liiige.

I dag er trods alt kun en mellemetape, og man kan sagtens være bedst i dag og stadig blive pulet i de rigtige bjerge, hvor pointene også begynder at vælte ind.

Korrekt, men historisk er det bare ikke sådan den bliver vundet - Jalabert, Virenque (efter doping), Pelizotti, Charteau - de vandt den ved at tage point på mellemetapperne og de tidlige bjerge på de større etaper.

Fint nok at du ikke er enig - men det er mit bud

Hvad mener i om Vino og Casar ?

Culkasi skrev:

Jizzlen skrev:

Mit bud er at det er en fra udbruddet idag der nupper prikkerne i Paris

Sku vi nu ikke liiige.

I dag er trods alt kun en mellemetape, og man kan sagtens være bedst i dag og stadig blive pulet i de rigtige bjerge, hvor pointene også begynder at vælte ind.

Korrekt, men historisk er det bare ikke sådan den bliver vundet - Jalabert, Virenque (efter doping), Pelizotti, Charteau - de vandt den ved at tage point på mellemetapperne og de tidlige bjerge på de større etaper.

Jo, det er netop sådan, den historisk er blevet vundet. Ved at lave store togter på de rigtige bjergetaper og holde hjem med en stor røvfuld point til følge. Det var sådan Jalabert, Virenque, Rasmussen og Pelizotti alle gjorde det. Det er da rigtigt, at de har suppleret med lidt point på mellemetaper, men det siger sig selv, at det kun er en marginal del af pointene, der kommer herfra. Derudover ser du helt bort fra rutens beskaffenhed i år samt de nye regler, der i den grad favoriserer de deciderede bjergetaper over etaper som i dag i forhold til at tage point til trøjen.

Vi skal så nok lige have med at Pelizotti har fået frataget sin bjergtrøje.

Fint nok at du ikke gider diskutere det, men det er er altså et forum

Hvor står der jeg ikke gider diskutere det? lol, super underlig statement, jeg har jo ikke lavet andet siden jeg stod op :)

Vi er så åbenbart bare uenige om det her, men vi får jo svaret iløbet af de næste par uger - jeg holder fast ved at det bliver en af dem i udbruddet idag der ender med at vinde bjergtrøjen

Fint nok at du ikke er enig - men det er mit bud

Følgende sætning kan vist ikke tolkes meget anderledes. Du vil gerne komme med dit bud, men er egentlig ikke interesseret i debat omkring det.

@Jizzlen

læser du noget som helst af det jeg ellers har skrevet?

@Culkasi

Ja. God debat.

Her er bl.a. den etape hvor Jalabert grundlagde sin sejr i bjergtrøjen i 2001

autobus.cyclingnews.com/results/2001/tour01/stages/stage_7.shtml

Ligner ikke en kæmpe bjergetape med de store bjerge, men derimod en etape der ligner meget den vi har idag

Han fulgte så senere i løbet op med at tage point på denne etape;

autobus.cyclingnews.com/results/2001/tour01/stages/stage_13.shtml

Men det ændrer ikke på at mellemetapen var vigtig i forhold til hans ambitioner for trøjen - og det tror jeg også dagens etape er, da de få afslutninger der er på bjergtoppen formentlig bliver contested af klassementsfolkene, og hvis Chris, eller nogen anden, skal have en chance for at tage trøjen, skal de vinde den på etaper som idag, og så de første bjerge på de store etapper

Fint netop de 2 etaper illustrerer fint min pointe, og nu skal jeg vise dig hvorfor (Jeg vælger her at tage udgangspunkt i at han holdt til mål på begge etaper for at gøre det mere enkelt):

På 7. etape har vi tre 3'ere og to 2'ere. Den ville med reglerne dengang give 32 point, mens den i dag vil give 16 point.

På 13. etape har fire 1'ere, en HC og en 2'er.
Den ville med reglerne dengang give 90 point. I dag vil den give 85 point. Hvor mellemetapen før svarede til 36% af pointhøsten på en stor bjergetape svarer den i dag til 19%.

Så mens pointhøsten på en mellemetape typisk vil være halveret, er pointhøsten på et stort bjergtogt næsten den samme. Specielt det faktum at HC bjerge giver 20 point både i de gamle og nye regler, mens kategori 3 er gået fra 4 point til 2 point og kategori 2 er gået fra 10 point til 5 point understreger min pointe med at bjergtrøjen i langt højere grad skal vindes i bjergene end på mellemetaper. Man kan ligge og sprælle ok så meget rundt på de her mellemetaper, men det bliver aldrig mere end et let supplement til ens samlede pointhøst som skal laves i de høje bjerge.

Problemet er bare, at det ikke er realistisk at f.x. Chris Anker, Casar, Moncutie etc vinder på nogen af bjergafslutningerne (igår var CAs store chance tror jeg) så de skal ud og samle point op hver gang det er muligt - og der er altså alligevel rimeligt mange point idag, selvom det så kun svarer til 20% af en stor bjergetape.

Som sagt, kan godt være jeg ikke får ret - men jeg tror idag bliver vigtig, fordi ryttere der idag tager mange point, vil gøre alt for at få point på de kommende bjergetaper (også de store) - det er præcis det mønster vi har set før.

Det er vel netop også det psykologiske aspekt der kommer i spil idag.

Kan en rytter som Chris eller Moncoutie tage en del point allerede idag - kan/vil han sikkert køre mere målrettet efter prikkerne på de helt store bjergetaper.

Rammer feks Chris ikke det rigtige udbrud idag, vil man sikkert se ham køre efter en etapesejr istedet for efter prikker.

Så tilbage til et par af outsiderne..

Hvad mener i om

Vino
Casar
Fedrigo

og min fidus: Roche

Jeg tror ikke Roche får lov at køre idag, han ligger for tæt på;

Vino - hm, på papiret en god etape for ham, men jeg tror han har slået sig.

Casar og Fedrigo derimod - to rigtigt gode bud

Jeg tror vi kan se nogle af de store der er langt bagud forsøge.

Folk som Valverde, Scarponi, Gesink, Kruijswijk, Casar.... Evt nogle lidt højere som Basso, Schleck, Rolland, Gusev....

Culkasi skrev:

Mit bud er at det er en fra udbruddet idag der nupper prikkerne i Paris

Tager du udstik på det?

Jeg tror på ingen måde at manden der får den idag, nødvendigvis er den som står med den i paris.

Så tænkte hvis du føler dig så sikker, kan vi vel godt få et lille udstik op og stå :)

@Incrazy

er ikke så sikker at jeg er parat til at tage udstik, der er alligevel lidt for meget varians - desuden er det også lidt besværligt da jeg bor i UK.

BTW, jeg sagde ikke nødvendigvis at ham der tog den idag vandt den - men at det ville være en fra udbruddet :)

Betting wise er det vel aldrig et problem, paypal, mb, osv osv.

Men ham der ikke får den idag, får kun like 25ish point, altså dårligt mere end hvad en enkelt HC giver.

Skal sku nogle stærke ryttere afsted før jeg tror vinderen vil sidde i gruppen, ligeledes er problemet at dem der køre idag ikke nødvendigvis har nogen større chance for at være med når det rigtigt går op af. Da det jo kun er en kuperet etape, sammenlignet med hvad vi vil se senere i løbet.

anyways blot mit syn på sagen.

Personligt tror jeg på Chavanel / Hoogerland / Moncoutie, overvejer lidt nogle udstik pt men kommer nok frem til at den er for svær at vudere til at jeg vil oddse på det.

Chavanel vinder ikke i dag, det tror jeg ikke på

gogo Moncoutie.....!

Et par lir'ebets sendt afsted.

Hoogerland i top 3.......8,0 Betfair
Moncoutie i top 3.......10,5 Betfair
Vinokourov i top 3.......8,6 Betfair

Alle odds er før kommission.

Hoogerland har angiveligt skadet sit knæ, og har overvejet at udgå. Lame shit.

Jizzlen skrev:
Hoogerland har angiveligt skadet sit knæ, og har overvejet at udgå. Lame shit.

Så er det godt man ikke tror på alt hvad cykelryttere fortæller.

Var ved at få spat af at høre Schleck's jammerkommode igår, hvor han nærmest fik det til at lyde som om han faktisk burde ligge på intensiv, istedet for at køre cykelløb.

Nu kan søstrene Schleck og Hoogerland vist ikke helt sammenlignes på den konto.

Og så viser du et billede, hvor alt andet end knæet ser beskadiget ud....ak ja.

Jizzlen skrev:
Johnny Hoogerland kommer uden tvivl til at sidde der i dag, og han er også et fint bud på en etapesejr og ikke mindst polkaprikkerne.

Ved ikke lige hvem som troll'er her.

Først foreslår du et spil, og når så folk er hoppet på det spil, melder du skaden op.

Ligner bare du vil provokere for provokationens skyld...så gl med det hos andre.

@Hawkeye

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL

Epic stuff ROFL

''Og så viser du et billede, hvor alt andet end knæet ser beskadiget ud....ak ja. ''

Ved du hvor billedet er fra ^^? ud fra din tekst at dømme tror du vel det er fra iår?

Jeg havde ikke læst om skaden, da jeg meldte det første ud. Jeg troede oprigtigt på, Hoogerland ville være der i dag, og jeg tror også hans form er til det. Så kiggede jeg forbi forum.cyclingnews.com/showthread.php?t=17723&page=11 , hvor det blev skrevet, og jeg tjekkede efterfølgende hans twitter:

Johnny Hoogerland ‏@zeeuwseleeuw
Door de hectische eerste week knieklachten. Hoop dat het morgen weg is anders heb ik een groot probleem.....

Google translate:

På grund af de hektiske første uge knæproblemer. Håber at i morgen er anderledes, jeg har et stort problem .....

Det er bestemt ikke for at provokere, jeg meldte det ud for udtrykke min egen ærgrelse, da jeg selv troede på ham.

Gal det er en syg etape

Håber ikke Valverde er med i frontgruppen, så får de ikke meget snor.

Farvel og tak Sanchez :(

Hvad gav Chavanel inden start?

15ish

Sry for hijack

Nogen der kan finde det klip fra Giroen (mener jeg?) hvor alle folk kom glidende over stregen ?

@HMD

Culkasi er en smuk smuk mand !

Rolf er kongen... Havde afskrevet menchov indtil de lige talte om ham nu her, men måtte spille ham som samlet vinder nu...

Sygt crash (Giro-klippet)... De bliver bare nervøse og vælter? De rammer jo ikke dem, der allerede er væltet... Ser vildt ud...

Gætter på der er spejlglat.

For fanden da Taaramae.. nå så kan man jo også lade være med at jinxe

Pinot har en vild sportsdirektør :D

Flot etape af Radioshack idag, og selvfølgelig en flot etapesejr til Madiots mand :)

Som etapen forløb brugte Chris Anker alt for mange kræfter - nu skal han slappe af et par dage, og så må vi se om ikke han kan finde energien til endnu et par togter i slutningen af næste uge når den står på bjerge igen :)