Absolute 300K. Ingen reelle reads. Ved ikke om jeg lige fik et totalt meltdown eller om det faktisk er ok hvad jeg har gang i. Jeg hælder måske til et fold PF. Og til at tage en enkelt af på flop, da vi også har bagdøren. Bare halvdyrt....
Stage #6890911 Tourney ID 4960134 Holdem Multi Normal Tournament No Limit 30 - 2010-01-24 20:25:39 (ET)
Table: 121 (Real Money) Seat #7 is the dealer
Seat 1 - POOPLUS (2,895 in chips)
Seat 2 - POKERSKIBUM (3,890 in chips)
Seat 3 - FACOUGH (2,835 in chips)
Seat 4 - PREPAY (4,370 in chips)
Seat 5 - STOYVEN49 (3,135 in chips)
Seat 6 - TREESMOKIN (2,995 in chips)
Seat 7 - NELLERPIGEN (2,325 in chips)Seat 8 - IMMAREALOG (2,735 in chips)
Seat 9 - MEGAZONED (1,820 in chips)
IMMAREALOG - Posts small blind 15
MEGAZONED - Posts big blind 30
*** POCKET CARDS ***
Dealt to NELLERPIGEN [K♥ A♦
POOPLUS - Folds
POKERSKIBUM - Folds
FACOUGH - Folds
PREPAY - Raises 75 to 75
STOYVEN49 - Raises 240 to 240
TREESMOKIN - Folds
NELLERPIGEN - Calls 240
IMMAREALOG - Calls 225
MEGAZONED - Folds
PREPAY - Calls 165
*** FLOP *** [6♥ K♦ 3♦
IMMAREALOG - Checks
PREPAY - Checks
STOYVEN49 - Bets 480
NELLERPIGEN - Folds
Tour laydown, horribad???
Preflopspillet i tours på dette stadie er ekstremt passivt, og jeg tror sådan set roligt du kan folde AK preflop-du spiller ikke ret godt mod en 3-betters range og har grimme reversed.
Flop er noget snavs. På den ene side har vi jo klonket meget pænt-omvendt er hans range for at banke ud i fire mand sgu nok pænt stærk.
Jeg tror den er meget close mellem fold flop/call flop-fold turn/call flop call turn. Hvad den korrekte beslutning er afhængig af nogle forskellige faktorer, som det kan være svært at generalisere om.
Jeg er ikke vild med at raise flop, for vi kommer imo ultra, ultra skævt ind og han har den altså virkelig ofte.
Synes ikke det er helt okay at kalde preflop for så at folde på et drømmeflop, bare fordi reraiseren laver et forsigtigt cbet 4 vejs på et flop der er oplagt for ham at cbette også med meget andet end AA og (blockermæssigt usandsynlige KK). Hans bet kan lige så godt være med ex. AQ/QQ der prøver at snuppe potten, mens AA tilmed nok oftest vil cbette lidt højere her 4-vejs. Som spilelt kalder jeg nok floppet og går død på turn (da det nok er lidt wa/wb).
Folder nok ellers preflop for at slippe for problemerne
Umiddelbart ja.
Er ikke den store guldrandede tourhaj, men når du flatter AK for 10% af din stabel og rammer TPTK, så må det da være for at spille for stakken. Hvad for et flop leder du ellers efter?
Jeg er med på at IR nok ikke bluffer ret mange gange her, men han kan jo sagtens have JJ-QQ KQ-AK her og tro han er foran. Din hånd er jo temmeligt underrepræsenteret med dit flatcall.
Men gutter vi skal jo ikke spille retrospektivt-altså handle således post flop, så vores preflopspil er korrekt.
Vi skal tage udganspunkt i at tage gode beslutninger her og nu.
@Skizo
Leder ikke efter 1 coldcaller udover mig og en reraiser der better ind i 2 mand der coldcaller hans 3bet.
:o)
Kan godt forstå bekymringen, for at villain better ud 4-vejs, med en raisekalder og 2 coldcallere. Men coldcallere har jo netop ofte QQ/JJ hvorfor han med fordel kan repræsentere AK og lignende med et forsigtigt cbet også selvom han måske sidder med AQ. Og sidder han med QQ/JJ selv kan cbettet jo også let ligne noget info-agtigt.
Har han AA tror jeg samtidig ofte der vil blive bettet lidt hårdere ud i en 4-vejs pot, men det er selvfølgelig en mulighed. Når der samtidig er blockere for KK synes jeg vi er ganske godt inde mod villains range omend den er stærk. Sharkscopestats reads og lignende kunne dog nok have været værd at medtage i overvejelserne, da der nok er større chance for en ikke monsterhånd hos en tabende eller meget agro villain, også i forhold til vores preflop beslutning.
Kan godt være jeg har misforstået noget, men er det her et level?
Du rammer et drømmeflop, og så folder du. Det forstår jeg altså ikke. Han 3-better nok ikke pf med 66-33-63. Jeg shipper her 100/100 gange.
.. men jeg er ikke den største haj, så kan være jeg har misforstået noget.
Friis-N
Tak... tænkte også om det mon var et level!! Forstår slet ik bekymringen omrking hånden!! Du kan ikk overtænke siturationen så meget! Så kommer du til at blive udspillet gang på gang i de her tours!!
Hvis floppet er AKK smider du også ,fordi du sætter ham på AA ??
Forstår ikke at du betaler preflop ,rammer og smider ??
Pls explain ?
Mvh Søren
"Hvis floppet er AKK smider du også ,fordi du sætter ham på AA ??"
LOL din tard!
haha true that is. Gad vide hvorfor, jeg regnede med, du havde skrevet AAK.
Fold/shove pre imo. Dont get it - peel one :)
SS@ Pointen er ,at han betaler pre med AK , rammer flop perfekt og folder , altså sætter han villian på KK /AA , når floppet så er AKK kan han jo kun ha AA iflg turbo..
Men du kan jo med dine berømte/berygtede analytiske evner fortælle mig . hvad du tror turbo sætter villian på når han folder flop??
For at skære det ud i pap , er jeg helt uenig i turbos linie ..
Mvh Søren
Det er obv. horribad at coldcalle preflop med ak på dette stadie, fold og kom videre... Som spillet caller jeg og går død på any turn...
Er helt på linke med all out put,om at et sådan board er oplagt at con. bette selv uden a,a/a,k idet vi vel får stortset alt andet end sets til at folde.
smider 1000 gange heller pre end på floppet.
Floppis er for stakken, vi kan ikke kalde 10% af stakken og så folde til et udstik fra IR på det perfekte flop. Jeg caller bare floppet for at holde QQ o.l. inde i hånden
interessant hånd...
i en rebuy som som f.eks. 100K på prima eller lign. - er det jo klart at vi skubber pre med AKo her - men nu er det freezeout og en større turnering online - derfor må det være op til den enkeltes strategi og styrker:
* er jeg en spiller som arbejder bedst med stor stack (læs; Kipster, Jungleras, Elky typerne) - raiser jeg pre eller raiser flop - satser altså på at skabe stor pot tidligt - er jeg mod AA eller KK her, så er det bare ærgerligt (next tour please...)
* er jeg bedst med en mellemstack og spiller solidt tålmodigt MTT (Klausen, Halfrek, Kongsgaard, Negraneau) - så er fold pre ok og fold på flop ok i 80% af tiden her - mens de sidste 20% vil nok raise pre/flop for info
dem af jer som mener at et kald her er ok er efter min mening sandsynligvis lidt skævt ude:
* et kald vil kunne give pottodds og implied odds gode nok for 1 eller måske begge modstandere, som har checket - sidder de f.eks. med flush træk eller med 4-5 OE træk - ikke lige det man ønsker med AK her
* vi har esset i ruder og ruder konge ligger på boardet - det betyder at preflopraiser her sandsynligvis ikke sidder på træk men har en reel hånd - det eneste der kan få mig til at kalde her skulle være at håbe på en ruder på turn og så commtte mig 100% til hånden - men det gør jeg kun 1/10 gange (skulle det ske dog, så ville en ruder på turn være et perfekt skræmmekort til et all in)
raise
de fleste vil sikkert sige at et raise kun kan være all in her - men tænk lidt på det en gang - hvad vil I gøre hvis hero her raiser til 955 f.eks. - som preflop raiser så skal man sidde på AA, KK, AK eller set for at calle - ALLE andre hænder ryger i mucken - måske KQ vil stadig være med - så hvis vi raiser til 955 og han skubber, så bør vi være sikker på at vi 1 ud af 4 gange fører, 1 ud af 4 er oppe mod AK men har nut bagdør træk, og 2/4 gange er way behind
hvad jeg ville gøre
9/10 gange går jeg all in her - mens jeg havde raiset preflop til ca 590 eller all in 8/10 gange
jeg HADER at flatte pre med AK og gør det ofte kun med gigastack mod anden gigastack for at holde potten lav
ps. hele analysen havde været meget anderledes havde vi et read på de to raisere og hvis vi f.eks. havde foldet alt i 1 time og havde et "rock" image, så kunne vi repræsentere esser eller konger her - men har vi et løst image og pga det vil blive kaldt lettere, så ændrer det situationen
når jeg nu har tænkt lidt over det tror jeg faktisk at klausen, kongsgaard, halfrek rester her mens negreneau caller - men det var nu også mere ment rent taktisk i forhold til hvor ens pokerstyrker ligger...
tud73
"hvis vi f.eks. havde foldet alt i 1 time og havde et "rock" image, så kunne vi repræsentere esser eller konger her - men har vi et løst image og pga det vil blive kaldt lettere, så ændrer det situationen"
whaaaat?
€dsr
jeg ved godt det ikke sker så tit for dig (læs; blink), men jeg kan faktisk huske flere situationer, hvor jeg i f.eks. chippen eller i brawlen har spillet ekstremt tight i en lang periode (1 time på nettet er jo som 4 timer live) - og vi er har været ret dybe og det er lykkedes mig at få dygtige spillere til at folde QQ og KK ved at gå all in i en situation som ovenstående - og så ved jeg godt at du siger at det sker meget sjældent, men du kan f.eks. bare spørge Steffan Raffay - han foldede kongerne, da jeg med AK gik all in i chippen efter han havde 3 bettet en preflop raiser og jeg gik all in fra SB.
spiller man som dig, så vil et all in pre her jo blive kaldt helt ned til 2-2 og A10o (lol - driller bare...)
tud73
hehe :)
Du misforstår mig, jeg mener, hvorfor er det du vil repræsentere aa/kk når du selv sidder med ak?
Er ikke en voldsom haj til tours, men må da erkende, at jeg syntes det er ganske forfærdeligt at folde her til et flop vel bliver c-bettet 9/10 gange!?
Jeg giver ordentligt på nakken for at sende eventuelle FD ud i mørket, og betaler et shove anytime.
Uden nogen reeds kan jeg simpelthen ikke sætte hans range så snævert!
@TUD73
som DSRasmussen skriver "Du misforstår mig, jeg mener, hvorfor er det du vil repræsentere aa/kk når du selv sidder med ak?"
Det kan vel være ligemeget om vi sidder med AA eller AK selvfølgelig kan vi reppe KK, MEN hvor mange villains kan du få til at folde et Set i 6ere eller 3ere?
så pointen med denne hånd må vel være hvordan vi får mest mulig value ud af evt flushdraws og QQ-TT der er ude i noget funky?
Utroligt hvor mange der synes der er tale om en epic hånd her?
Den er spillede helt vild horribelt, især taget stack sizes i betragtning.
@Løpenthin
"Preflopspillet i tours på dette stadie er ekstremt passivt, og jeg tror sådan set roligt du kan folde AK preflop-du spiller ikke ret godt mod en 3-betters range og har grimme reversed.
Flop er noget snavs. På den ene side har vi jo klonket meget pænt-omvendt er hans range for at banke ud i fire mand sgu nok pænt stærk.
Jeg tror den er meget close mellem fold flop/call flop-fold turn/call flop call turn. Hvad den korrekte beslutning er afhængig af nogle forskellige faktorer, som det kan være svært at generalisere om.
Jeg er ikke vild med at raise flop, for vi kommer imo ultra, ultra skævt ind og han har den altså virkelig ofte."
@Løpenthin
"Men gutter vi skal jo ikke spille retrospektivt-altså handle således post flop, så vores preflopspil er korrekt.
Vi skal tage udganspunkt i at tage gode beslutninger her og nu."
2 fuldstændig spot on indlæg, der burde ende debatten! Men nej Turbofluen ignorere dem begge?
Gik muligvis over hans hoved?
@dsr
for at få AK (split pot) til at folde
men det er svært at repræsentere AA eller KK hvis vi ikke reraisede pre
@turbonegeren
hvis han har ramt set, så nh til ham og vi arkivere den tour under bl - for selvfølgelig er der ingen der folder set online
vs. flushdraw, QQ-1010 og funky; vi ved stadigvæk ikke noget om de 2 andre som har checket - et kald er derfor udelukket (hvilket jeg har beskrevet tidligere) mens et mindre raise på flop er ok
mener du seriøst at du vil valuespille denne hånd med 3 andre spillere som stadigvæk er aktive i hånden? - troede kun man kunne gøre det med nuts???
men alt i alt - jeg havde raiset preflop - var den blevet kaldt havde potten sandsynligvis været lidt større (eller det samme hvis vi havde isoleret) og så havde vi leadet med et cont.bet og endt all in (måske)
hvad er buy in egentligt i den, hvis BI er 100 og der er mange 1000 med, med en semicrappy struktur, sender jeg bare stacken til midten pre eller senest på floppet. Er det lange blinds folder pre og finder et mindre tricky spot
@Magneto
Nope, jeg har været i sommerhus. Og hvad vil du have mig til at sige?
"Ja Løpenthin, det lyder da rimelig spot on. Jeg tror vi stopper tråden her!"
Derudover har folk jo også lov til at være uenige, selvom Løpenthin er velformuleret.
Jeg er efterhånden afklaret med PF og hælder klarere til et fold end jeg allerede gjorde. Flop har jeg dog ingen ide om. Kunne stadig godt tænke mig lidt input fra tourcheferne.
@Turbo
Problemet er bare, at den imo er virkelig close. Derfor skal du nok give rimelig detaljerede informationer for at kunne få et mere kvalificeret svar end mit alibiindlæg.
Men er strukturen god og lader folk til at være dårlige og ærlige spillere, synes jeg egentlig bare du skal folde den og komme videre. Med den action´og risiko for en stærk handske hos tredjemanden kan det aldrig være en dårlig løsning.