Godaften,
Jeg kunne godt bruge et liniecheck på følgende hånd.
Er det standard eller spew - og i så fald - hvad gør i anderledes og hvorfor?
Villian har jeg 650 hænder på. Han er en udemærket reg i de fleste 5-50$ Ongame tours. 35% ROI over 500-ish tours.
Han spiller 19/15/3.5. 3better 9% og caller 23% fra BB. Han er aggro og tænkende. Han virker som typen, der helst vil afgøre tingene postflop, derfor spiller han også relativt mange hænder fra blinds.
Jeg har en del historik med ham;
- c/shover NFD pA monoboard
- Valuebetter light
- Shover bredt i sb short
- c/c set flop/turn og moser river OOP.
Hero ses over mine 45 hænder ved bordet som 12/9/2.5. Overall ses hero som 19/16/2.2.
Vi er på boblen og Hero spiller for FT.
Ongame 30k$Gtd, 5,5$ rebuy, 12min levels.
Avg: 24k
TEXAS_HOLDEM, NO_LIMIT, T5-152352083-177
played at "Table #15" for USD TC from 2011-06-19 16:03 until 2011-06-19 16:04
Seat 1: Lazz10 (31,530 in chips)
Seat 2: Thjalfi75 (10,744 in chips)
Seat 3: rh1n0ne1l (22,672 in chips)
Seat 4: Villian (22,923 in chips) <- BB
Seat 5: Sney18 (37,907 in chips)
Seat 6: Hero (21,450 in chips) <- UTG+1
Seat 7: Rishua (18,208 in chips)
Seat 8: Pepper Army (28,970 in chips)
Seat 9: DikHurtz (52,170 in chips)
Seat 10: zzorik1981 (13,460 in chips)
Hero: A♠Q♣
ANTES/BLINDS
rh1n0ne1l posts ante (100), Villian posts ante (100), Sney18 posts ante (100), Hero posts ante (100), Rishua posts ante (100), Pepper Army posts ante (100), DikHurtz posts ante (100), zzorik1981 posts ante (100), Lazz10 posts ante (100), Thjalfi75 posts ante (100), rh1n0ne1l posts small blind (500), Villian posts big blind (1,000),
PRE-FLOP
Sney18 folds, Hero raises to 2,000, Rishua folds, Pepper Army folds, DikHurtz folds, zzorik1981 folds, Lazz10 folds, Thjalfi75 folds, rh1n0ne1l folds, Villian calls 2,000.
FLOP [board cards: T♠,3♠,T♣ ] - pot: 5500
Villian bets 2,775, Hero calls 2,775.
TURN [board cards: 4♥ ] - pot: 11050
Villian bets 6,225, Hero calls 6,225.
RIVER [board cards: J♥ ] - pot: 23500
Villian bets 11,823 and is all-in, Hero calls 10,350 and is all-in.
Like/dislike?
Kloge ord modtages gerne :-)
EDIT: Han tanker i ca 5 sekunder inden han shover
Tour: Liniecheck og riverspot
reverse ?
dislike. Han kan godt have et bluff der har dig slået.
Jeg må indrømme at hans linie er mærkelig, men jeg giver op på turn.
Nu har jeg spillet meget få tours det sidste års tid og er blevet godt rusten men altså jeg kan virkelig ikke lide det. Du åbner trods alt UTG+1 så din range er ret stærk..
Jeg smider turn men efter turn callet blir vi nød vel nød til også at calle river
Nick? Hånden er lidt hmm. Men smider nok turn og lige netop denne turnering er spillet niveauet så dårligt at vi ikke behøver tage så marginale beslutninger.
Hvad er planen ved at call flop? Hvad havde du gjort hvis der var kommet en spar på turn?
Anyway. Den er jo lidt klam den hånd der. Vil umiddelbart skyde på at han sad med en J♠x♠ combo eller et lavt/mellempar.
Kan bedre lide at raise turn end at calle river, går ud fra at du floater?
WP!
Jeg er dog villig til at revurdere, hvis du mener, at han som spillet er i stand til at value-shove 3x i dette spot...
Preflop og flop er jeg ganske enig i, men på turn syntes jeg den skal smides. Der er ikke mange på dette niveau der skyder flop og turn, og så checker riveren ned på det her niveau, og med den linje han tager her antager jeg vi er slået.
Imo ligner han et mellem PP, som han laver til et bluff.
Det er ikke en reverse.
Jeg tror never ever han shover 3x/4x her. Derimod tror jeg han har en del kombidraws i sin range.
Netop hans underlige linie, det faktum at han 3better relativt meget (mange af Tx- og Jx-combos 3better han ofte) og at vi får gode odds på river, fik mig til at calle.
Flopcall ser jeg i øvrigt som super standard på det her board.
@OP
Jeg forstår simpelthen ikke dit postflop spil! Hvad er meningen med et click-raise? Jeg siger 3250/3500 da vi skal spille OOP hvis vi får et kald fra alle andre end SB/BB og derfor er klart mere likely til at blive kaldt ned når vi misser floppet og C-better. Det er vel heller ikke helt skidt at tage de 2500 ned postflop, det er trods alt en forøgelse af din stack på 10%.
Som spillet giver jeg op på turn. Jeg tyrer caller aldrig i de her tours. Hans range er mega bred på grund af det imo alt for lave preflop raise, men selv et bustet draw kan jo nemt have 3/4/J eller han kan have et PP han laver om til bluff. Jeg tror simpelthen ikke det er profitabelt i længden at tyre calle ned her - selv om det selvfølgelig er totalt god lir, når man kalder og han viser air :-)
Bare vis Villians air, så vi kan give applaus for dit tyre call :-)
@rickrick
Det er ret skidt at åbne 3,5 bb pf
Siger selv 2,3-2,6 bb pf
@jordkim
Her er jeg altså meget uenig. I de her tours kalder folk ultra light med alt muligt crap. Og så skal man pludselig spille AQ OOP. Og når man misser, så bliver der også kaldt ultra light, hvis man kun har vist marginal styrke.
Jeg leader 3-3,5 BB afhængigt af bordet, når jeg er UTG+1. I HJ eller CO er jeg mere likely til at nøjes med 2,5 BB.
Edit: Men jeg vil da gerne vide hvorfor det er så skidt at sige ca. 3,25 BB preflop mine mange "minus" taget i betragtning ... der er åbenbart en verden til forskel på 2500 og 3250 :-)
Edit 2: Kom så vildere minus ... jeg vil også prøve at få en kommentar skjult!
@Rick
raiser du også aa og bluffs 3,5 bb ?
det er skidt fordi det gør det dyrt at stjæle blinds når man ik har nogen speciel hånd. og i det hele taget blir det dyrt de gange man blir 3bettet preflop.
werder77
Det kan jo netop forstærke grunden til at gøre det - det bliver dyrere for villains at reraise.
Der findes ingen right or wrong når vi snakker 2,5 eller 3,5 X BB raise preflop.
@Werder
Jeg raiser nok snarere 3,25bb, men det er meget positions afhængigt. UTG+1 skal man altså være rimelig crazy, hvis man forsøger at stjæle i en 5$ rebuy 10-handed. Folk kommer jo over toppen med hvad som helst. Derfor må bluff være en meget lille procentdel af ens range her.
Og så vil jeg altså hellere reppe en lidt stærkere hånd her, så jeg ikke skal spille 2/3 vejs ude af position, hvor jeg ikke får respekt for mit C-bet når jeg ikke rammer. Min erfaring er, at med et click-raise på dette limit kalder folk rimelig wide, ... og så spiller man hurtigt 3-vejs OOP.
@tussen.
"Der findes ingen right or wrong når vi snakker 2,5 eller 3,5 X BB raise preflop."
Nej spillet er ikke matematisk løst, hvorfor du kan argumentere for der ikker er right or wrong, Men spillet er løst af de bedste spillere.
Så jo der findes gode og mindre gode bets
c_hope
Don't start.
Hvis du spiller efter et fast regelsæt, i nogen som helst form, bliver du most. Du kan ikke pille en enkelt situation ud og sige, at betstørrelsen er "forkert".
@c_hope
Men er det ikke en forkert præmis at basere sit spil på?
De bedste spillere sidder jo netop ikke og spiller en 5$ rebuy, så vi kan imo ikke rigtig bruge et empirisk resultat om hvad de bedste spillere gør. Vi bliver nødt til at justere for det niveau vi er på.
@tussen
LOL - nej selvfølgelig kan man ikke spille efter et skema, men lære af de bedste.
@rickrick
Se på dem der klarer sig bedst på det givne niveau.
c_hope
Og de bedste siger, at man altid skal raise 2,5 BB preflop, first in?
Hvad nu hvis du sidder ved et bord, hvor du har minimum 3 calls hver gang du raiser 2,5X. Justerer du ikke?
@tussen
Du læser ikke hvad jeg skriver - overhovedet.
"Og de bedste siger, at man altid skal raise 2,5 BB preflop, first in?
"
Øhhh aner det ikke, og tager slet ikke selv stilling til raise størrelsen - præmissen om at der ikke er right or wrong køber jeg bare ikke - emperien taler !
Altså.. Skal den her tråd ikke handle om andet end preflopsize?
@Preflop-size-debatten-lol,
Jeg tror hurtigt, vi kan blive enige om, at der blandt de bedre tourspillere er konsensus omkring preflopsizes mellem 2xbb - 2,5xbb.
Selvfølgelig kan spottet ses i et vakuum - overall vil jeg mene det er super standard.
@Rickrick,
Vi er ganske uenige på mange punkter;
- Vi er på boblen, hvorved vi må antage at villian IKKE "kalder folk ultra light med alt muligt crap"
- Hvad er det for nogle kombinationer af hænder du mener Villian CALLER i BB (med en 3bet% på 9 og call på 23%) der tager denne linie?
- Hvilke hænder caller du turn med i hero's spot?
.. og ja, jeg tog potten ned ♥
Well played.
Jeg kan sagtens tage samme linie, men det vil altid være pænt feelbaseret om jeg betaler turn for at betale river, eller om jeg bare mucker turn og venter på et bedre spot :)
Og så lad os lige blive enige om at preflop+flop er 100 % standard altid.
Det er totalt hovedløst at åbne til 3.5 BB når average stack på bordet er 25-30 BBs :)
Vores SPR bliver uendeligt meget mindre og dermed også vores edge og vores råderum til at udspille folk når vi misser bliver mindre og ligeledes det at få folk til at bette/raise luft når vi klonker er mindre sandsynligt.
Tak Mads! Endelig en argumentation jeg kan følge :)
Villian havde K♠Q♠.
@ Grethe
Du åbner fra tidlig, og han har en ret bred range for calls fra bb, right? Hvorfor er det at du skriver at han 3 better løst? Synes din argumentation i OP omkring postflop spil, hans stats, jeres pos, jeres stacks osv altsammen taler for at han IKKE 3 better light i dette spot, og hans handske understøtter det vel fint?
Så at du kalder ned fordi hans skulle 3 bette en masse af hans Tx forstår jeg ikke :S
At hans range derimod er ret polariseret jf. floppet til flushdraws, Tx, skum, og at han nok går efter CR ret ofe med Tx kan sagtens gøre det til et ok call down, men synes bare dine præmisser for callet er lidt off.
@Jungle,
Jo, han har for denne type reg en bred callingrange i blinds, som de 23% angiver - MEN også en bred 3bet-range i blinds (Hans overall 3b% er 9, han 3b'er marginalt mere fra blinds).
Jeg mener, mange af de hænder han tager denne lidt specielle linie med, 3better han preflop. Måske fik jeg det formuleret lidt kringlet tidl :)