Hej drengene!
22$ tour på Ongame. Vi er netop kommet i pengene, da dette spot opstår. Set i bagspejlet fortryder jeg lidt forskellige actions - men hører gerne andre inputs :-)
Lige kommet til bordet. Villian er set openlimpe før, men han har ikke vist hænder op endnu. Jeg dømmer ofte folk instant udfra dette move som donks, hvis range typisk er PP eller SC's. Måske et mindre leak.
Hero har ikke spillet en eneste hånd på bordet so far.
Seat 2: daniel1232 (33,542 in chips)
Seat 3: greg1or (74,875 in chips)
Seat 6: vzsolt (28,125 in chips)
Seat 7: NoLimitBOSS (103,351 in chips)
Seat 8: Kazuki14 (37,680 in chips)
Seat 9: HERO (46,334 in chips)
Seat 10: 100bbs (23,970 in chips)
Dealt to HERO: T♥8♥
ANTES = 200
HERO posts big blind (2,000),
PRE-FLOP
100bbs folds, daniel1232 calls 2,000, greg1or folds, vzsolt folds, NoLimitBOSS folds, Kazuki14 folds, HERO checks.
FLOP [board cards: A♥,3♣,Q♥ ] - pot: 7000
HERO checks, daniel1232 bets 2,000, HERO calls 2,000.
TURN [board cards: A♥,3♣,Q♥,8♦ ] - pot: 11000
HERO checks, daniel1232 bets 3,000, HERO calls 3,000.
RIVER [board cards: A♥,3♣,Q♥,8♦,T♦ ] - pot: 17000
HERO checks, daniel1232 checks
Hvad siger folk til linien?
Vi har 38k tilbage på river. Villian har 26k.. Hvad er jeres betsize hvis i better? Dem der better er det for at b/f eller b/c.
Som i kan høre har jeg svært ved at vurderer og balancerer villians range i spottet :-)
Tour: Liniecheck
Jeg vil da umiddelbart, uden at have en særlig stor kompetence indenfor dette endnu, mene, at du burde bette, på det rivercard. Da han jo better 3000 på turn - hvilket jo kunne tyde en anelse om, at han har et par, og ikke går efter straighten.
Men som sagt, så skal man endelig ikke gøre sig klog på mig endnu! Men kunne godt tænkte mig at hører hvad andre måske mente om min vurdering:-)
Hvis du better Necklas, hvad gør du så til et raise og hvor meget better du?
Det er sku fair du giver din mening til kende, uanset om jeg er enig eller ej :)
Jeg vil da nok bette noget der ligner $5550, da jeg vil tro han kunne få mere ud af den. Hvis han så skubbede, vil jeg gå med, da jeg umiddelbart synes at hans bet på turn kunne ligne et par. Og da han alligevel checker på river card - synes jeg da godt han kunne smide $5550 i potten.
Jeg er ude på at lærer, og hvis du kan forklarer hvad der i min vurdering er forkert. Vil jeg da bare blive glad :-)
Jeg er på C/R vognen...
Det er min erfaring, at hvis de better så lavt på to streets, gør de det sgu ofte på river også. Forvent ofte at han better 3000 igen...
Hans range er spækket med bustede FD, hvorfor jeg ikke ser nogen ide i at bette.
Sidder han med et svagt A, skal han nok bette de 3000 igen, og calle et raise.
@ Leopatra87
Er du enig i min rivervurdering? Eller kan du lærer fra dig :-)?
Som jeg skriver, mener jeg, at C/R (check - raise) er bedre end at bette, netop fordi typen der better sådan, ofte better river med hele sin range.
@Leopatra
C/R er den ringeste option imo. Ax er den absolut svageste af de hænder du får action fra. Hvis du mener, at hans range er svag og fuld af bustede draws, synes jeg C/C er fin, men C/R er altså spew imo.
@OP
Jeg leader floppet, da dette flop stort set kun rammer 33 i hans range. Vi har trods alt kun 10-høj. Turn check/call er vel egentligt fint, da vi nu har lidt showdownvalue med 8'eren.
River er et easy check/call imo. B/C ser skidt ud, når vi ikke har reads på, om han kan skubbe river i sjov. Vi kan desuden ikke formode at han valueshover ringere end T8. B/F er også lidt træls, da vi igen ikke har reads på, om han kan shove luft. Derudover får vi value fra villains random bluffs ved at checke til ham.
Så udover floppet, synes jeg din linje er fin.
Hvad er vi bagud til udover 33?
Så lave bets kan naturligvis godt være en donks måde at suge værdi, men det er bare stort set altid et block-bet agtigt move med enten et draw eller en semi-dårlig made hand.
Jeg mener, at de fleste ville bette hårdere med A3 eller A8 på turn.
Ved at checke, better han ofte lavt igen, hvorfor jeg mener vi får value af alle hans Ax hænder og muligvis også KQ/KJ og enkelte hjerneblødninger med små pp (er muligvis ikke så realistisk).
Better han halv pot eller mere, vælger jeg dog også call frem for raise...
Jeg synes også C/R er spew.. Donklead-call er det eneste rigtige hvis du skal ind for stacken... Din c/c linje synes jeg er fin og behersket. Det er den bedste option. Bare sørg for du ikke kommer til at afgive et timingtell.
@ msm89dk
"Bare sørg for du ikke kommer til at afgive et timingtell."
Forklar, forklar :-)
@Leo
Vi vil helst ikke have action af KJ ;)
Anyway, for at svare dig:
Hvad er vi bagud til udover 33?
QT, KJ, A3, A8, AT, 88 kan sagtens være i hans range, men det er nu ikke det væsentlige spørgsmål. Det er derimod: Er der flere hænder vi slår i hans callingrange end der slår os, når vi C/R'er? Der mener jeg svaret er nej, og du mener ja - det er helt fair :)
HAHA jeg ændrer den hermed til QJ...
@Necklas
Hvis du pludselig afviger fra din normale tendens i tid du bruger på at reagere, så vil det påvirke din modstanders beslutning (de flestes..)
Når OP kigger på sin hånd på river, så vil han tænke enten "jeg checker fordi jeg håber han better" eller "jeg checker fordi min hånd ikke er god nok til at calle, så jeg håber ikke han better". Når OP tænker dét kan han komme til at afgive et timingtell ved f. eks. at insta-checke. Præcis hvordan et insta-check i et bestemt spot skal forstås udfra boardet og OPs linje er noget som en erfaren spiller ved og kan udnytte. Fx: Har OP taget sig tid til sine beslutninger inden dette riverspot, men pludselig insta-checker når han ser river, så betyder det, at han enten er klar på at calle/raise fordi han ramte (improvede sin hånd - derfor vil modstanderen fx ik valuebette Ax), eller at han ikke ramte sit draw (så vil modstander bluffe en non-made/weak hand). En god spiller har set sådanne ting tit og vil oftest kunne udvælge hvad der er mest sandsynligt og udnytte dét.
jeg bet/caller altid den river... Og fyrer nok et ordentligt bet afsted for at ligne en bustet farvetræk... Som std. ville jeg nok sige 15k, men måske man kunne overveje shovet(1½ pot) og håbe villain protestcaller med sit draw. Ellers enig med Orty med, at jeg som regel leader på det flop.
Vender lige kortvarigt tilbage fra min pensionstilværelse:)
En glimrende analyse hånd, sat godt og overskueligt op:P
Jeg b/f 10k her, og synes det er superior i forhold til vores andre muligheder..
- Villain virker donket
- Villain checker alt showdown value under Ax bagpå hver gang(ja måske endda Ax)
- villain har meget få missede draws i hans range grundet betsizing(men igen han er donket, hvilket sikkert adder et par wtf hænder til hans range)
- Denne type villain er ikke i stand til at jamme indover et større donklead på river med noget vi har slået
- Denne type villain er mere likely til at calle et donklead på 10k end på 15k med noget vi slår..
- Villain vælger nok en betsizing omkring 5k, de gange han valuebetter Ax
derfor er b/f > c/c som egentlig imo er de 2 muligheder vi har..
preflop: Er faktisk ekstremt profitabelt at sige 4,7k mod denne type villain og dermed billigt blive preflopagressor
flop: ser fint ud
turn: standard
jeg er med på check/call vognen...
@plov
At b/f 10k her er uber spew imo... Jvf. stacksizes så skal vi altså betale 16k ind i en pot på 53k, så skal villain fandema ikke have meget lort eller ak/aj i sin range før et call er profittabelt...
@ Djoffer
Vi er never ever gode 30% af gangene i det spot, måske 10%(tror det er tættere på 5 end 15) af gangene, men ALDRIG nogensinde tæt på 30%..
b/c er derimod kæmpe spew imo, og det er ligegyldigt hvilken size du vælger..
Har forståelse for dem der c/c..
Udover vi kun skal være gode lige over 20% af gangene, så er jeg dybt uenig... Villain har like never en monster med den linje han har taget, og vi ligner uber meget et bustet draw... foretrækker at c/c her any day fremfor at b/f:)
sry regnede bare ud fra de tal du ga mig..
Pointen ved at b/f er at villain KUN rester airballs mod os, og det skal han altså være pretty damn hardcore for at gøre..Det er en villain der limper i dette spot næppe, og derfor er b/f bedst imo..
Lær at regne amerikaner odds;)
Anyway det er en 22$ tour på ongame, så der er en god chance for at han er uber retarderet:) Og ja vi ligner siiindsygt meget hvad vi er, så tror ikke på at han den ikke får fuld skrue på flop eller turn, hvis han har varene...
Men vi bliver vist ikke enige her, og ja jeg vil hoppe videre, det er jo trods alt lørdag aften og jeg har lektier der venter, sick life...
Jeg synes også både bet/fold og check/call er klart, klart superior til bet/call. Den primære årsag her er imo, at der like never ever er nogen villains der felter indover vores bet her med en hånd vi slår, med mindre der er en syg dynamik, eller spilleren har en helt ekstrem forkærlighed for syge riverbluffs.
@FlaskeW
Problemet med b/f er jo bare at vi får latterlige gode odds til at kalde et evt. shove fra villains side. Jeg c/c iø her...
uenig i preflop-spillet, men mon ikke den er regnet med i din disclaimer. Det har egentlig mest at gøre med stacksizes, da jeg selv er helt med på at spille sc fra ep i andre scenarier. (både som limp-call og open-raise)
Og er med msm på donklead-call alt på river, da han nærmest ikke kan ha dig kvast. (De gange han har, kan ALDRIG gøre det til et dårligt lead-call på river)
Derudover: Timingtell.. Er det stadig noget vi regner med? Tror den største random generator i mit spil er antal borde/beslutninger - ikke selve boardet/hånden. Især hvis det er kl 22'ish, så er timing tells 0 værd hos mig. Det er derfor osse ret sjældent jeg tillægger det større værdi hos en villian.
aaah.. læste den lige igen - du openlimper jo ikke ;)
Lader det første svar stå, gælder som hvis Hero var 'Daniel' og på en eller anden måde var oop mod bb postflop..
Nu hvor jeg rent faktisk forholder mig til den aktuelle hånd, er jeg med på OPs action frem til river, hvor et lead-call ca. ½delen af gangene er ok, sammen med det aktuelle check (-call, går jeg ud fra) resten af gangene (villian-afhængigt til dels). Forskellen er nu at hans Ax kan være blevet til aces up - alt andet burde du knuse.
Det er lækkert at se en masse point of views, de herre! Selveslete POL-ven er fundet fremt til tråden:-)
Jeg er stadig i en balance mellem c/c eller b/f på river... Mange points for og imod begge!
NUvel er det en 22$ tour på Ongame, men det betyder ikke at resten af feltet er rertards, undertegnede og Villian undtaget. Jeg har før set villian ude i major bluffs, men synes ikke det var super relevant for denne hånd, da forudsætningerne var meget anderledes...
Er preflop ikke relativt standard når villiand har åbnet 8 hænder i træk?
Jeg elsker et shove her, villain viser igennem hånden at han ikke er verdens stærkeste kortspiller, vil skyde på han har Ax på den gode side af 50 % af gangene, og vi ligner så meget en aggro tyr der prøver at skubbe ham af hans middel esser når vi shover, at jeg tror vi får en random betaling ret ofte.
Samtidig ved jeg fra mig selv, at jeg kunne finde på at protestcalle et shove på river bare fordi det er kæmpe klamt som hånden udvikler sig :D
Alternativt er jeg på Plovens linie med et betfold på 8-11k :)
Tak for svarene!
Villian viste KK op på river. Velkommen til Ongame :D