Godaften PN,
Jeg kunne godt bruge lidt tanker om følgende spot.
Villian 1 er ukendt.
Villian 2 har callet mig IP nogle gange for at folde flop. Jeg anser hans callingrange som bred her.
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (On Game)
Tourney Hand NL Texas Hold'em - Saturday, July 09, 10:18:52 ET 2011
Table Table 68 157636499 (Real Money)
Seat 2 is the button
Seat 1: Player1 ( $4428.00 USD ) - VPIP: 33, PFR: 28, 3B: 14, AF: Infinity, Hands: 18
Seat 2: Player2 ( $6950.00 USD ) - VPIP: 8, PFR: 4, 3B: 0, AF: NaN, Hands: 25
Seat 3: Player3 ( $11330.00 USD ) - VPIP: 20, PFR: 12, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 25
Seat 4: Player4 ( $4140.00 USD ) - VPIP: 14, PFR: 0, 3B: 0, AF: Infinity, Hands: 14
Seat 5: Player5 ( $26224.00 USD ) - VPIP: 14, PFR: 7, 3B: 7, AF: Infinity, Hands: 109
Seat 6: Player6 ( $4400.00 USD ) - VPIP: 12, PFR: 10, 3B: 3, AF: 8.0, Hands: 226
Seat 7: Player7 ( $10210.00 USD ) - VPIP: 17, PFR: 11, 3B: 6, AF: 0.9, Hands: 325
Seat 8: Hero ( $19575.00 USD ) - VPIP: 22, PFR: 18, 3B: 9, AF: 3.1, Hands: 38700
Seat 9: Player9 ( $19990.00 USD ) - VPIP: 38, PFR: 8, 3B: 0, AF: 1.3, Hands: 24
Seat 10: Player10 ( $6580.00 USD ) - VPIP: 33, PFR: 28, 3B: 14, AF: Infinity, Hands: 18
Player3 posts ante of [$40.00 USD].
Player4 posts ante of [$40.00 USD].
Player5 posts ante of [$40.00 USD].
Player6 posts ante of [$40.00 USD].
Player7 posts ante of [$40.00 USD].
Hero posts ante of [$40.00 USD].
Player9 posts ante of [$40.00 USD].
Player10 posts ante of [$40.00 USD].
Player1 posts ante of [$40.00 USD].
Player2 posts ante of [$40.00 USD].
Player3 posts small blind [$200.00 USD].
Player4 posts big blind [$400.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 8♣ 8♠ ]
Player5 folds
Player6 folds
Player7 folds
Hero raises [$865.00 USD]
Player9 calls [$865.00 USD]
Player10 folds
Player1 folds
Player2 folds
Player3 folds
Player4 calls [$465.00 USD]
** Dealing Flop ** [ 7♦, 6♦, 3♦ ]
Player4 bets [$3235.00 USD]
Hero ?????
fold / call / push? Bemærk vi har player9 aka villian2 bag os, som biggie.
HH-converteren er ikke vild med at udelade noget :)
Tour: Overpar på monoflop 3vejs
Vi kan ikke udelukke, at villain2 er i stand til at flatte bag eller skubbe over med en masse ting, du flipper mod. En anden faktor er også, at villain2 sjældent har bluffs i sin range, der har under en 40-50% mod dig. Derfor ender jeg nok bare med at skubbe her, og få villain2 ud af potten.
Bleh push eller fold, call kan aldrig komme på tale med en spiller bag os. Fold er godt nok stramt, men villain4s range består vel at best kun af hænder du flipper imod, samt en del der slår os. Derudover har vi også lige en bandit bag os, og ja de gange han caller et skub fra os er vi nok stendød...
forstår ikke hvorfor folk vil jamme her. Call er fint også fold hvis ham bag jammer (hvilket han ikke burde gøre light).
super fjollet at risikere ~50bb mod en 8bbjam, og makkeren bag burde heller ikke jamme random 2 overs med fd.
Samtidig får du masser af info såfremt han jammer henover da du får lov at se hva han gør det med.
Call kan imo aldrig være en option, vi giver villain 2 gode odds til at squeeze, og han kan gøre det med mange hænder hvor vi som de andre siger kun flipper.
@Macstar
ved et call, hvad gør du så når V2 moser ind over? vi antager at V4 folder
@OP
Jeg mucker, vi har en pæn stak, så er ikke presset ud i noget her. Som nævnt over kan jeg aldrig se et call være en option, også fordi jeg ikke kan se hvad turn kort som skulle være søde at se.
Et Raise kan jeg som sådan heller ikke lide, vi comitter os uden at vide hvad V2 i baghånden gør, og samtidigt så kan vi risikere at være død til V4. Samt hvis vi bliver betalt på et mos / raise så er det at best et flip imod noget med 1 diamond.
Har også svært ved at se V4 ude i 100% blæs her, vil altid tro hans range indeholder min 1 diamond, godt nok kun 14 hænder, men 14 hænder med folding og passivt.
Fold > call > jam/raise
Altså, vi kommer aldrig godt ind her og vi har en god stack, så der er ingen grund til at flippe om lidt ekstra chips.
Jeg kan vitterligt ikke se hvad han lead-jammer med som vi er meget bedre end 50% imod.
Hvis vi jammer får vi jo kun af action af en range, som vi er fucked imod, plus det vi kan vinde, hvis player9 folder er rimelig begrænset. Hvis player9 caller et jam har vi at best et flip mod noget flush-draw+overkort / combidraw.
Ved at calle kan player9 sagtens folde alt hans trash og jeg tror sjældent han squeezejammer noget som ikke mindst er 50% mod vores hånd - og tit bedre.
Jeg synes dog heller ikke at et call er godt her.
Derfor vil jeg advokere for et fold :o)
@incrazy
Player4 er allerede allin med sit donkpush på floppet, af samme grund tror jeg også vi godt kan kalde med stor chance for kun at få mere action fra bigstack/player 9 med hænder der slår os. Kalder han så efter os må vi jo håbe på en ruderfriturn. Push er dog også en fin mulighed da vi crusher villain4s range, og må formodes at være foran player9 også men gerne vil have ham ud nu og ikke vil risikere et call fra en ruder og eller overkort.
@madsmk/djoffer
En smådesperat shortstack der donkpusher her kan vel let bare have et par som vi crusher eller alternativt et fd som vi oftest er pænt inde imod. Synes vi er så langt foran player4s range her at et fold er for weakt. Især når player9s range også er bred.
Et push får V2 til at folde alt vi slår, og han betaler med alt vi er slået af, samt kan måske tænke sig ind i at betale med en hånd vi flipper imod.
Call giver V2 et godt squeeze spot, at han virker meget passiv så han næppe squeezer taler obv for at vi kan calle, problemet opstår først for alvor hvis han kalder bag os. Hvad gør vi så på alle 4/5/6/7/3/d/A/K/Q/J/T/9 turns? Kort sagt hvad gør vi på en kæmpe bunke af turn kort ? er så mange kort vi ikke vil se.
Så igen af den grund at V2 kan betale bag os gør at vi imo aldrig kan betale, vi skal ikke ud og spille marginal OOP imod big stack.
Samtidigt at mose ind i en passiv skurk er klamt, han kan sagtens have flattet hænder som slår os af pockets, samtidigt så er det klam betsizing, da vi ikke bare kan mose ind, vi skal gøre det til 8,1-8,5k agtigt, et åbent mos giver V2 muligheden for at spille 100% fejlfrit imod os. Han kan calle når han har os crushed, og folde alt vi slår.
Omvendt så tror jeg max vi flipper imod V4, hvilket taler klart for et fold når vi også skal overveje skurk bag os.
Fold er min eneste mulighed i spottet
AOP > Altså vi flipper mod et par + fd, plus han meget sjældent har et f-draw+1 overkort (som vi i øvrigt stadig kun flipper imod).
Så medmindre han gør det med 78, eller rent air, så er vi altså aldrig mere end 50% her.. plus han har hænder som crusher os..
Prøv du at opstil en range, som vi er bedre end 50% imod?
Glad for at se, at der er uenighed. Jeg var også helt lost i spottet.
Jeg er enig med AOP i, at fold er for weakt kontra den range Villian1 pusher her. Han short og jeg tror han pusher noget bredere end i (Incrazy/Mads) antager.
Jeg tror egentlig også han pusher rimelig bredt, omend vi nok har 55-60% for det meste, men hvad vil du gøre ved det? call er imo skidt, da V2 kan lave spas bag os, med et squeeze som presser os ud, eller calle bag så vi skal spille marginal OOP hvor 90% af alle turn kort er super klamme.
Raise? hvad skal vi gøre den til ? 8k? mose? vi får issoleret V4, men til hvilken pris? V2 kan sagtens have os crushed.
Grunden til jeg mener at det er et stonecold fold, er ikke fordi jeg tror vi er langt bagud til V4, men fordi V2 har alt for mange muligheder, og vi aner intet om hvad han kan sidde med. Han kan have 9T i klør, såvel som 9d9x.
Havde den været HU har vi jordens letteste call, men 3 way og med en mand bag os, samt at vi kommer OOP på turn ved et call, så er et fold imo klart vejen frem.
Jeg kan godt følge dig, Incrazy.
Hvis hero CALLER, hvad gør folk så i Villian2's spot med: A♦5? Q♦J, 99?
Virkelig et interessant spot!
Hvis HERO caller og jeg er i VILLIANs sted, så skubber jeg A♦5x, folder Q♦Jx og er virkelig i tvivl om 99, men det bliver nok et crying fold.
Jeg kommer dog aldrig til det punkt hvor VILLIAN 2 kan skubbe indover, da jeg først brækker mig, og derefter folder min 88. Det gør jeg af de årsager som madsmk og Incrazy påpeger.
Hvis player2 jammer/caller gir jeg potten op medmindre jeg, på std vis, fylder op(med en 8er) :)
player4 range er uhyggelig bred IMO og 88 er fint inde mod den range med givne odds.
Iøvrigt Hvis player2 har A♦5x så har han en monster i spottet. Det er whatever og du får god info om hvorledes han spiller postflop videre i turneringen.
Jeg kan bare ikke se, hvordan et fold nogensinde kan være godt her. Vi opgiver mindst 50% equity i en pot på 1/3 af vores stak fordi vi ikke kan lide, at villain2 kalder 10% af gangene vi skubber over? Når vi samtidig tager i betragtning, at vi har 25-30% mod villain2s callingrange, kan jeg virkelig ikke få dette til andet end et jam.
Btw. +1 til at villain pusher bredere end par+fd.