tour spot

Vi er ca. 15 tilbage i bossens 3k gtd. Hero ligger 1. Villain spiller 20/20 - han er ikke set 3-bette før.


www.holdemmanager.net
NL Holdem $2,000(BB) Replayer Game#2831331885

IZITGUT??? ($39,696)
ultra dura ($46,568)
Kurajjj ($31,225)
Matightass ($58,132)
burle25 ($47,202)
bonitomano ($10,196)
mita ($39,769)

IZITGUT??? posts (SB) $1,000
ultra dura posts (BB) $2,000

Dealt to Matightass Q♣ A♣
fold,
Matightass raises to $5,000
fold, fold, fold,
IZITGUT??? raises to $39,496
Hero???

Uden read/dynamik med villain så insta folder jeg den der.

Svært at se ham med KK+ her, men AK måske.

Hvis han er på value kan jeg ikke se ham gøre det her med AJ. Har han et par flipper du, elles er du crushed mod AK.

Har han et eller andet skum, ryger du 35% af tiden. Det ville jeg ikke sætte over styr når du ligger 1.

Der mangler ca. al væsentlig info for at træffe denne beslutning optimalt.
Helt readless har vi nærmest stensikkert et call her mod langt de fleste modstandere - snap.

udbetaling hedder

800
600
400
300

ish. Hvilken info mangler ellers?

som flaskeW -
Er villain vindende på niveauet?

Jeg kommer sjældent væk her

Tror han er vindende, men havde desværre brugt alle mine sharkscope skud.

Flere kommentarer til spottet? Hvad skubber cheferne selv i villains spot?

Hero har nok spillet noget 19/17 ish, har dog foldet til 3-bet 67%, men villain har kun set 1 fold.

Er meget spændt på at høre andre kommentarer til den her.

Jeg er bestemt ikke chef. Så kan godt være jeg er galt afmarcheret.

Men jeg kan simpelthen ikke se hvorfor vi vil tage et flip om 2/3 af vores chip mod ukendt.

Selv med en ret bred range fra villain bestående af masser skum ser jeg det ikke som om vi er supergodt inde.

Text results appended to pokerstove.txt

118,148,976 games 0.000 secs 23,629,795,200 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 49.176% 42.63% 06.55% 50363500 7737492.00 { AcQc }
Hand 1: 50.824% 44.28% 06.55% 52310492 7737492.00 { JJ-77, AQs+, A8s-A7s, T9s, 98s, 87s, AQo+ }

Kan godt være det så ikke passer med den range. Men hvad sætter i der vælger at calle her ham på ?

20/20 og ingen 3bets over hvor mange hænder?

klondike skrev:
Uden read/dynamik med villain så insta folder jeg den der.

Svært at se ham med KK+ her, men AK måske.

...

Med dette i mente folder du?

Edit: du kan ikke sætte hans range til AQo+, AQs+ og samtidig inkludere 98s og 78s.... Han shipper snarere AJo end 87s

PS hvis det ikke fremgår hvad jeg mener: Med den givne info er dette et snapcall 20 bb's effektivt ...

Jeg ser bestemt heller ingen grund til at kalde...

Vi har 20M ish da hånden starter, og 18M ish hvis vi folder, hvis vi kalder så håber vi på et flip.

Der er ikke anter på, så vi har SLET ikke travlt her.

Vi har ikke set ham 3 bette før, han åbner nok ikke første gang med ren luft´mod vores early raise.

En side note er at jeg nok ville raise lidt mindre, til 4500 ish, da vi (i mit hovede ikke har nogen interesse i at bygge en stor pot OOP, og 2,25BB raise burde være rigeligt til at tage blinds ned her. Men igen smag og behag.


Jeg som mener det er et stensikkert kald, hvad bygger I det på? (Med 8M kunne jeg se logikke i det, men virker voldsomt med disse stacks uden anter på?)

Tak

EASY CALL.....han shipper knap 20 BBs fra blinds...WTF? Folde AQs?

über stram range:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 47.801% 41.87% 05.93% 58072101 8225743.50 { AcQc }
Hand 1: 52.199% 46.27% 05.93% 64173036 8225743.50 { 77+, ATs+, KQs, AJo+ }

Og hvis han bare shipper bredere en gang imellem + vi inkluderer en frekvens af air, så er det vel et trivielt call

Hvis villain er reg, tænkende og vindende så ved han både at HERO ka åbne light i spottet samt at han kan få HERO af en del marginale hænder - lave pp måske op til 99 og Ax, Kxs combos.

I så fald ka jeg godt sætte villain bredere end den foreslåede range:
Hand 0: 55.813% 51.82% 03.99% 631061 48630.00 { AcQc }
Hand 1: 44.187% 40.19% 03.99% 489481 48630.00 { 77+, A9s+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KJo+ }

Ja, jeg er bange for call havde været bedst, men endte med at folde. Det viste sig nemlig at villain var ret aktiv endgame. Havde dog kun 35 hænder på ham her.

Fik en 4th til sidst efter at have ligget nr. 2 og komme allin mod CL med KK mod hans AK, som obv. rammer. OMG.

DefineSucces skrev:
Jeg ser bestemt heller ingen grund til at kalde...

Vi har 20M ish da hånden starter, og 18M ish hvis vi folder, hvis vi kalder så håber vi på et flip.

Der er ikke anter på, så vi har SLET ikke travlt her.

Vi har ikke set ham 3 bette før, han åbner nok ikke første gang med ren luft´mod vores early raise.

En side note er at jeg nok ville raise lidt mindre, til 4500 ish, da vi (i mit hovede ikke har nogen interesse i at bygge en stor pot OOP, og 2,25BB raise burde være rigeligt til at tage blinds ned her. Men igen smag og behag.


Jeg som mener det er et stensikkert kald, hvad bygger I det på? (Med 8M kunne jeg se logikke i det, men virker voldsomt med disse stacks uden anter på?)

Tak

+1
Disse ord beskriver meget godt min holdning også.

Jeg havde ellers tightnet min reshoving-range en tand....der skal vist løsnes op igen!!!

De væsentligste payouts her er nærmere de næste 8 placeringer, da man i en tour med chippie på 29 BBs nødvendigvis må ligge relativt tæt, og derfor også tvunget til at gå efter gode cEV spots.
Yderligere oplyses antal hænder ikke i OP, og jeg kan snildt opstille scenarier hvor jeg ikke mener call er en løsning (spiller vi fx 7/7 over 400 hands og hans 3bet% er 0 over samme sample er vi nok ikke pisse godt inde (overdrivelse fremmer forståelse)).

Jeg er desuden forundret over at halvdelen af PN kan give Thyssen ret i at man altid skal tage en 52/48 hvis ikke ICM spiller en væsentlig rolle, og folk så samtidig ikke vil 'gamble 20 BBs med AQs her', når vi skal bruges en 42ish% og jf. DrNoe's range har vi 55. Selv hvis vi tightner den lidt op har vi over 50% equity, og tror ikke det skal være synderligt meget for en 20/20 spiller såfremt de stats passer generelt.

Regnestykket (ved DrNoes range) siger (~46500*0,558)-(~34500*0,442) = ~10700 ~2,3BBs.
Det er altså en stor edge at give op med så shallow stacks.

Jeg takker for kommentarer, og kan se de fleste af jer bedre spillere siger det er standard call. Så det er ikke for at være på tværs jeg spørger. Vil bare gerne lære lidt her...

Jeg er intereseret i hvor lave PP skal i have for at calle et reshove her ?

Kan se at i includerer A10s i villains reshoving range. Den spiller selvfølgelig ok mod 22-99.

Men hvis villain ved, at vi folder 22-99. må det da være langt bedre for ham at shove hænder som f.eks 67s - 910s, eller A2s-A5s frem for f.eks A10-AJ. Da han her ofte vil have 2 live cards, eller blocker til A, et live card + en micro chance for at klonke en straight.

Også ud fra et ICM sysnpunkt, er det virkelig værd at få 40 K ekstra her kontra hvor ofte vi ryger ud ?

Vi vil stadig være 14 igen. Vi vil selfølgelig sætte os selv i en dejlig position med dobbelt så mange som nr 2. men stadig med 14 igen, er det jo langt fra sikkert vi ender i top 3 ?

Og lige det sidste :-)

Det er klart nemmere at svare på, hvis vi som andre har nævnt, ved hvordan hero har spillet i den tid villain har været ved bordet ?

Jeg giver den et skud

klondike skrev: se nedenfor

"Jeg er intereseret i hvor lave PP skal i have for at calle et reshove her ?"

hmm, godt spørgsmål, kalder temmelig sikkert 99, det er lidt mere crying med 88, men stadig et call, 77 er lidt meh - flipper nok en mønt og hvis den blive krone kalder jeg - og 66(-) desværre nok et fold...

"Men hvis villain ved, at vi folder 22-99. må det da være langt bedre for ham at shove hænder som f.eks 67s - 910s, eller A2s-A5s frem for f.eks A10-AJ."

Det ved villain heller ikke samt at jeg ikke folder 99

"Også ud fra et ICM sysnpunkt, er det virkelig værd at få 40 K ekstra her kontra hvor ofte vi ryger ud ?"

Har lavet for få icm-udregninger selv, men kan ikke se at det er en særlig stor faktor med 15 spillere igen?

"Vi vil stadig være 14 igen. Vi vil selfølgelig sætte os selv i en dejlig position med dobbelt så mange som nr 2. men stadig med 14 igen, er det jo langt fra sikkert vi ender i top 3 ?"

Well, med så shallow stacks er det svært at chippe op uden showdowns, da få tænkende spillere flatter noget som helst preflop, så vi må tage kampene, der har forventet +cEV i stedet for at vente på at få AA og lignende no-brainer spots... At folde her er for mig tæt på det samme som at sige, jeg er glad for at blive nummer 7, og det vil kræve et ekstraordinært run af kort, for at det bliver muligt for mig at komme meget længere.

"Og lige det sidste :-)

Det er klart nemmere at svare på, hvis vi som andre har nævnt, ved hvordan hero har spillet i den tid villain har været ved bordet ?"

Enig, dette er meget relevant info. Det er siden op kommet frem, at hero har spillet 19/17 over de 35 hænder, dette er tilpas aktivt til, at jeg forventer at stirre ind i minimum den range DrNoe opstiller, og vil i virkeligheden udvide den med yderligere en del random "pæne" hænder...

Hej igen

Jeg syntes der er mange gode kommentare i tråden. Jeg undre mig dog lidt over at mange bruger udtrykket: SHALLOW STACKS?

Hvor når er en stack shallow for jer?
(Jeg syntes personligt ikke at stacks virker specielt små i spottet i denne tråd?).

Og dækker begrebet shallow stacks over noget andet end bare små stacks?


Tak

20 bb's er ikke ultra shallow, men til den lave side. Betragtningen om shallow stacks i denne tour går lige så meget på at chipleaderen(!) kun har 29 bb's... Det er faktisk mindre end i de fleste turbo'er på stars på dette stadie