Tour-pro?

Er det realistisk udelukkende at leve af sine online turneringsresultater, set over lang en årrække?

Jeg har læst, at blandt andet Kipsters levebrød er cash game, og jeg betragter ham som værende rimelig hardcore MTT-spiller... også inden de 2 bracelets!

Negreanu, Gus, osv. ser også ud til at leve af cash gamet, det samme gør Eastgate vel (indtil 9/11 i hvert fald).

Jeg tænker bare over, om der er kendte "tilfælde" af pro'er, der udelukkende lever af MTTs...?

PS: Selv Bønding har slået sig på cash :)

Det er realistisk, hvis din bankroll og din reservebeholdning i banken er stor nok.

Grunden til at de fleste er nødt til at supplere med cash er, at variansen i tours er über grum selv for den gode spiller, så der kan være lange lange tørkeperioder, men i længden vil edgen slå igennem.

Personligt har jeg haft et halvt års tørke over en lang række tours, på et niveau hvor jeg mener at have en fornuftig edge, så det er godt jeg ikke lever af det.

Negreanu og Gus lever ikke som sådan af cash games. De lever af sponsorater og det live turneringsresultater de har lavet gennem tiden. Det må være deres hovedindtægskilde.

Ja der har hele tiden været store diskussioner omkring hviket game (cash eller tour) som der skal mest skills til for. De helt gode tourspillere som bliver nævnt her altså Kip,East,Gus, osv klarer sig tydeligvis ganske fint i cash, som er deres primære levebrød.

Men som Soderberg også er inde på, er at især Gus og Daniel N lever af sponsorater, promotionshows, osv osv osv. Og ej forglemme Daniel N er den mest vindende WPT-spiller nogensinde. Gus som bekendt tog Aussie Million ned og blev for nylig nr 2 i en WPT. Så på bar bund er de alligevel ikke unden sponsorater, men er enig i det også er en af deres leveveje.

Hvad så hvis vi taler mere "dødelige" typer?

Det er jo klart, at hvis man casher big time i en EPT som Kongs, ja så har man til et stykke tid.

Men jeg tænker mere på typer der grinder $200-300 MTTs på nettet, Sunday Million og lignende....

@PChristensen

Problemet er jo netop at det er vigtigt at cashe stort i starten af din karriere. Jeg tror der findes rigtig mange gode tour spillere derude som simpelthed er bust (eller spiller lowstakes tours) fordi de ikke vandt en stor tour til at starte med.

Jeg startede selv min pokerkarriere med at vinde en 350 mands $30 LHE tour hvilket gav $2500 hvilket stort set financerede alt mit pokerspil i et år indtil jeg blev dygtig nok til at vinde. Havde jeg ikke vundet den tour så havde jeg sikkert ikke skrevet dette indlæg i dag....

Selv hvis du har en kæmpe edge mod et felt i f.eks. en online 500 mands $200 tour så går der igennemsnit 3-4 mdr mellem hver sejr selvom du spiller en hver dag -- og med lidt uheld går der 1+ år.


Jørn

@clausen, at sammenligne cash med MTT er som at sammeligne pærer med appelsiner, det kan man ikke.

Det er kræver forskellige skils og en helt anden tankegang, ofte har de to spil strategier med at påvirke hinanden negativt, således at den der kan omstille sig bedst til den nye tankegang har en edge.

Men varieansen er så høj i MTTs at at du enten skal spille ufattelig mange MTTs eller supplere indtægten. Mener jeg regnene ud at hvis jeg gennemsnitligt spiller20 $ MTTs med min gennesmnitlige ROI for de sidste par år skal man spille noget lignenede 5-10 MTTs per dag, hver evig eneste dag, for at kunne leve af det.

Thyssen, faren er vel også at man som MTT spiller, ved sin(e) første større cash måske fejlvurderer variansen i spillet og ikke sætter tæring efter nærig med en realistisk bankroll i baghånden?

Det kan vel være svært for den "heldige" i nuet at genemskue, at selvom man har vundet f.eks. $50K en måned, så kommer ens månedlige gennemsnits indtægt for det år måske ikke op på mere end max. $10K?

Det må være den sikre vej til bust at undervurdere eget held, når man er på et roll...

@Hooks

Ja, det er en anden fare.

Efter min første tour sejr i min karrieres vår var jeg selvfølgelig tæt på at sige arbejdet op da jeg "bare" skulle vinde 1-2 tours om måneden.

Jeg er senere blevet lidt klogere (herunder at droppe tours...) og har stadig mit fuldtidsarbejde :D

Jørn

Jeg har selv grindet udelukkende tours i en længere periode, og selvom jeg stadig "elsker" at spille tours, vil jeg aldrig kun leve af det.

Med stars og FT som skattepligtige sider, er det simpelthen ikke muligt at finde nok store tours, hvilket betyder man skal grinde meget, og længe!

Og en af fordelene ved poker som levevej er jo netop friheden i jobbet - men er man indlagt til at grinde tours fra 20-05 every fucking aften, er det sgu ikke det værd imo.

Tænk på alt det man giver afkald på med sådan en døgnrytme (og manglende uddannelse, ingen kompetencer når man en dag skal videre i livet osv.) - så ville jeg LANGT hellere tage en uddannelse og finde et godt job...

For mig personligt er det vigtigt at mestre flere discipliner - ikke pga pengene, stolthed eller whatever - simpelthen fordi en disciplin i poker i længden bliver kedeligt at grinde...

Så supler evt. med SNG's og HU SNG's, hvis det er fordi cashgame ikke lige funker for netop dig.

@ Jungle

Hvordan er fordelingen mellem cash/tour for dig?

Tidsmæssigt, ikke $-mæssigt.

Online:
Jeg spiller søndagstours, og måske en enkelt dag med 3-4 tours og lidt cash på siden i løbet af ugen. Ellers cash for resten...

Så noget der ligner 75-80% cash/HU sng's...

Jeg har levet næsten udelukkende af online mtts i 15 måneder efterhånden, i 6-18 måneder før dette havde jeg også en indtægt fra tours(studerede på siden i denne periode), der var stor nok, til jeg kunne have levet af det. Så jeg har vel efterhånden en vis viden om det du spørger til.

Dit oprindelige spørgsmål: Kan man leve af kun online mtts over en lang årrække? Er nemt at besvare, fordi selvfølgelig kan man det - også som en dødelig spiller, der ikke hiver bracelets eller ept ft's hjem i tide og utide.
I grunden er det jo lige så 'nemt' at slå tours som cashgames, du skal bare cashe flere dollarserne ind, end du betaler dig ind i tours for, det er ret simpelt.
Jeg har selv i perioden, jeg har spillet professionelt, sjældent spillet lavere end regionen 100-300 dollars tours. Men jeg er forholdsvist sikker på, det kan lade sig gøre også i 20-50 dollars regionen, det er dog nok ikke en direktørløn, du hiver hjem på disse stakes.

En af grundene til visse pro'er og andre foretrækker cashgames og rynker på næsen af tourpro's, er at der givetvis er flere 'sikre' penge at hente i online cashgames, og din mulighed for at rykke op i stakes online er større. Udtrykket sikre penge støder sikker nogle CG spillere, og det skal heller ikke forstås bogstaveligt, men mere i retning af at de fleste CG spillere har + på bundlinjen i måske 4 ud af 5 måneder, og kan grinde en mere stabil indtægt ind end tourspillere har mulighed for.
Som tourspiller er du som udgangspunkt nødt til at acceptere, at du ikke kan vinde dollaser hver måned, men i højere grad er nødt til at overlade din skæbne i mttgudens hænder og krydse fingre for, at du flipper godt i denne måned.
Det er selvfølgelig sat på spidsen alt sammen, og der er sikkert nogle tourpros der grinder nok tours til, de vil opleve at gå i plus de fleste måneder.
Personligt gider jeg bare ikke grinde meget mere end 3-4 aftener om ugen, da de største daglige online tours enten ligger i primetime for social interaktion med ikke-pokerspillere eller midt om natten, hvor du så får ødelagt din døgnrytme fuldstændigt(hvilket du formentlig kommer til alligevel, men det er ikke udelukkende et tourfænomen).

Hvad kan man så som tourpro eller kommende tourpro gøre for at behjælpe de her problemer?

For det første, er du til at starte med nødt til at indordne dig mentalt. Selvom du er den bedste spiller eller i top 10 i de tours du spiller, kommer du ikke til at cashe i eller vinde tours markant meget mere end dine konkurrenter. En anerkendt tourpro har blandt andet skrevet, at han endnu ikke har set nogle tourspillere stabilt cashe i over 20% af de tours de spiller(10% vil en breakeven spiller som regel cashe i), når vi snakker online mtts, på grund af de hurtige strukturer og det efterhånden generelt ret aggressive spil.

For at imødekomme den derfor tydeligvis store varians er du nødt til at være rolled to the max, i mine øjne væsentlig mere end de fleste herinde formentlig vil anbefale. 500 bi's til de dyreste online tours er en god idé, hvis du vil have din ROR helt ned tæt på 0, men det er noget, de færreste dog har. 300 BI's til 50-100 dollar tours bør dog også kunne gøre det, men du er ude i et gamble, da adskillige kendte og ukendte tourpros er gået bust med sådanne rolls og en manglende lyst til at rykke ned i de svære perioder naturligvis.

Nå, det hele endte med at blive lidt en sludder for en sladder, håber nogen kan bruge det til noget alligevel.
Men hovedmantraerne er: Spil så rolled som muligt, der hvor du stadig kan tage spillene seriøst og samtidig betale dine regninger.

Accepter variansen(umuligt at gøre perfekt i praksis obv) men lad det ikke ødelægge din hverdag, når du ikke rammer top3 i en måned.

Multitable, så mange borde som du kan overskue, og forsøg at blive bedre til det hele tiden. Jo flere tours du spiller, jo mindre bliver variansen. Det bør efter øvelse og indkøb af det rigtige udstyr være muligt at grinde 8 borde+ i startgamet, da du alligevel skal spille forholdsvist ABC her. Du kommer yderst sjældet til at ramme endgamet, i mere end halvdelen af de tours du spiller alligevel.

Og sidst men ikke mindst, sørg for at have nogle tourprovenner, du kan udvikle dit spil i diskussioner med og tude over 17 tabte flips i træk til osv.. Det bliver for svært at stå med det hele alene i længden, og dit spil kommer givetvis heller ikke til at udvikle sig stærkt nok til at kunne slå det generelt stadigt stigende niveau.

Jeg har sikkert glemt en masse gode råd, vender muligvis tilbage senere.

@Jesper_H

Über guldkorn!! Mere tak!

Kunne du udforme et specifikt tourprogram for ugen, som IKKE ødelægger din døgnrytme eller sociale færden?

Det kommer som et chok for mig, at man behøver 500 BI's (jeg troede 100-200). Er der andre ting du kan afsløre, som du har opdaget?

Jeg er endnu ikke ude af mit livs største MTT downswing. på under 2mdr har jeg smidt ca 10K$ udelukkende på 11$R + 22$-55$ MTTs. På trods af det lligger min ROI stadig over 100% over ca 650 spil.
Udelukkende at spille turneringer bliver den rene rutsjebanetur og er noget der presser psykken.

@msm89dk

Det er efter mine erfaringer umuligt at have en normal døgnrytme hvis man hovedsageligt spiller tours, personligt spiller jeg fra 20-05 og holder 2 gerne, 3 fridage om ugen og så selvfølgelig de obligatoriske pauser for at blive sulten så det hele ikke bliver et langt grind.

Som Jesper også siger er det vigtigt at have folk at snakke med som selv spiller mange tours da man ellers hurtigt går død i variansen.

Udover det er jeg helt enig med Jesper i det han skriver, som du selv siger er det guldkorn.

Mange af de tour proer der er gået bust har jo også taget skud på cash game, samt lavet diverse rakketer, hvor de har smidt en del penge væk.

Det kan sagtens lade sig gøre at leve af tours, men som Jungle skriver bør man have cash gamet på siden, alene for at få noget variation, om det så er Hold'em, Omaha eller Razz.

@Jesper

Verdensklasse indlæg, virkelig noget man som mtt spiller kan tage til efterretning og bruge til noget!

Vil mene den mest sane vej for en mttpro ville være at smide sng's med ind til at klare de lange tørre perioder.