Yo!
Jeg har på det seneste forvildet mig ud i nogle random donkaments, og jeg har kunnet konstatere, at jeg er horribad til at spille stacks på mellem 20 og 30 bb's. Som i helt clueless.
Anyway - det er en knockout tour. Vi er på nuværende tidspunkt ca. 70 tilbage af de oprindelige deltagere (vel en 12-1500 or so). BI er $24+2 fwiw.
Villain er LIGE KOMMET TIL BORDET. Det er altså hans første hånd, så vi er begge helt readless. Mit bord er btw helt sygt elendigt, da der ikke er nogle muppets. Det vil sige, at jeg på ingen måde har mulighed for bare at sidde og akkumulere stille og roligt. Jeg regner med, det har betydning for denne hånd, men jeg fatter ikke hvorfor og hvordan♥
Full Tilt Poker: $33,000 KO Guarantee (163083656), Table 74 - 2500/5000 Ante 600 - No Limit Hold'em
Seat 1: kiko1515 (70,674)
Seat 2: Salva56 (102,162)
Seat 3: Dewi cool (146,086)
Seat 4: Hero (98,982)
Seat 5: turtle382 (122,982)
Seat 7: dona_scorp (64,516)
Seat 8: Moliare (95,969)
Seat 9: MSUsWorst (70,420)
kiko1515 antes 600
Salva56 antes 600
Dewi cool antes 600
Hero antes 600
turtle382 antes 600
dona_scorp antes 600
Moliare antes 600
MSUsWorst antes 600
MSUsWorst posts the small blind of 2,500
kiko1515 posts the big blind of 5,000
The button is in seat #8
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [A♦ Q♥]
Salva56 raises to 15,000
Dewi cool folds
Hero?
Edit: Jeg spiller på nuværende tidspunkt IKKE for at vinde. Jeg spiller efter at ramme et FT, hvor jeg så satser på at træffe beslutninger, der kan øge variansen, da det nok er den bedste strategi for mig, da jeg er jævnt elendig til donkas.
Tourspot med AQo vs. UTG-raise semilate?
20bb med semi syge anter, 8 handed, aq imod readless Skub skub skub til taget....
Hvis du satser på at ramme et FT, har du brug for en del flere chips. Du får et super godt spot, hvor du kan increase med ca. 30%, hvis der bliver folded. Det i sig selv bør gøre det til et anyday push spot. De gange du kommer ind, er du for det meste i en 30/70, og ender nok lige så ofte i et flip. Så for mig er der faktisk ikke den store tvivl.
BUMP - er det virkelig bare et nobrainer shove?
Jeg tror et diciplineret fold er fint.
low limit mtt-spillerne på Tilten har generelt nogle meget obv bettingpattern. Og af en eller anden grund er der konsensus om inde på sitet at klikke med marginale holdings. Derfor vil jeg være tilbøjelig til at vægte hans range virkelig stærk, når han åbner 3bb utg.
99+/AQ+ or so+ noget wtf i ny og næ er imo bredt sat op, og du spiller skidt mod det og har meget lidt fe.
Med det sagt, så er der nogle mennesker, der lige folder knægte eller AK der, fordi de ikke vil risikere deres turneringsliv(hvad han reelt gør), så med 1/3 forøgelse kan det aldrig være sådan helt horribad at skubbe.
Jeg tror dog sådan som std, som situationen er sat op, at et fold er slightly bedst.
et crying fold vil være fint imo.
med næsten 8M er vi ikke så presset at du skal ind over en utg raiser. Som i øvrigt er helt ny ved bordet.
Der kommer bedre spots imo.
Jeg har aldrig helt forstået det der med "der kommer bedre spots, så vent". Hvorfor ikke tage alle de spots, som man mener er +EV - dvs både det vi sidder i nu, og det næste, som åbenbart er endnu bedre? :)
Anyway, jeg er meget enig med Magnus i den her hånd. Hvis vi ikke vil 3bet-shove med AQo 20BB deep 8-handed, får vi altså svært ved at akkumulere nok chips til at ramme FT. Ind med skillingerne.
vammel 3 bet ham back - ship potten eller sug ham hvis han shover indover med bedre holding. synes ftp spillerne er sygeligt respektfyldte omkring 3 bets oop late game. obv. hvis han er donk (hurtig sharkscope tjek) er shove/fold bedre
Personligt skubber jeg nok selv (andre har fortalt hvorfor), men er du 'meget bange' for villian så kan et call da også komme på tale.
Grundet tourens buy in (at det ikke er et 'lavt' buy = bedre spillere) + at i er så langt henne, din position og at du ikke kender noget til villian vil jeg dog selv også komme i tvivl hvis jeg stod i den sitatuion. Et fold vil dog aldrig komme på tale IMO.
@AdurogDK
Call er den værste option imo. Hvad gør du de mange gange, hvor du misser floppet? Desuden mister du sandsynligvis value de gange, hvor du rammer, og han check/folder en ringere hånd.
Synes et call i spottet er horri-bad!
Vi har ikke stakken til at c-bette nonramte flops uden at commite os, hvorfor vi lige så godt kan udnytte vores FE preflop og slippe for enormt ulækre beslutninger på floppet!
Ind med stakken eller fold - Og spiller vi for FT så er det mos!
Hvis du spiller efter FT, fold.
Hvis du spiller efter sejren, push.
Hvis du spiller efter at maksimere $EV, ?.
Et skub øger jo helt sikkert variansen i.f.t. et fold. At dømme ud fra bordet, og hvordan low buy-in MTTs typisk er i dette stadie (spiller ikke på Full Tilt), har du vel omkring average, og med en M på 8 er det ikke fordi, du er super presset. Selvfølgelig skal du have flere chips for at komme på FT, men de chips skal jo helst komme fra +$EV moves, og hvis du gerne vil minimere variansen, skal du også opgive de helt marginale +$EV-spots. Jeg ville dog spille efter at maksimere $EV, og der synes jeg, det er et svært spot...
@pccp
"Hvis du spiller efter FT, fold.
Hvis du spiller efter sejren, push."
og
"Selvfølgelig skal du have flere chips for at komme på FT, men de chips skal jo helst komme fra +$EV moves, og hvis du gerne vil minimere variansen, skal du også opgive de helt marginale +$EV-spots. Jeg ville dog spille efter at maksimere $EV, og der synes jeg, det er et svært spot..."
Vi er trods alt 70 spillere tilbage i touren. Jeg tror derfor ikke at der er den store forskel på, om man går efter FT eller sejren. Ej heller ser jeg den store forskel på +$EV og +cEV. Havde vi været 15 tilbage, havde jeg været enig med dig.
Edit: Men du har selvfølgelig ret i, at det minimerer variansen at folde. Men det argument kan også bruges om AA... :)
let fold
Det er altså en eklatant fejlslutning, at vi får svært ved at akkumulere, hvis ikke vi sender AQ ind i det spot der. Det handler basicly om, at der med stor sandsynlighed er et minimalt gap mellem villains åbnings-og call push range, så vi har med ret stor sikkerhed meget lidt fe.
Derudover spiller AQ ikke ret godt mod hans range.
Det er ikke essentielt at akkumulere på nuværende tidspunkt
Spillerne vil skøjte ud, og hero kan lime sig til stolen og se præmierne vokse.
@Løpenthin
Jeg er meget uenig i, at std villains i disse tours ikke raise/folder UTG. Jeg mener vores FE er ganske fin.
Du har selvfølgelig ret i, at vores muligheder for at akkumulere ikke kommer an på denne hånd. Min pointe var nærmere, at hvis vi ikke akkumulerer i spots som dette - hvilke så?
@c_hope
Er det ikke altid essentielt at akkumulere, hvis man mener et givent move er +EV?
@_orty
Strategiske hensyn bør imho samvejes med de isolerede EV betragtninger på den enkelte hånd.
@c_hope
Lad os som præmis sige, at et shove er +cEV og +$EV.
Vil du så opgive den EV på dette stadie af touren for at sidde "limet fast til stolen" og rykke op i præmierne?
(Jeg siger bestemt ikke, at du har uret - jeg er reelt interesseret. Så lidt mere end en oneliner ville være super)
@orty
Afhængigt af hvor stor +EV.
Et eller andet sted bør man også kunne fremdrage lidt teori vedrørende dette, skal lige have gravet Harrington igennem igen.... Så kommer der lidt mere køb på.
MVH
Carl
@Orty
Jeg er enig med dig i, at argumentet om, at der kommer bedre spots ikke er ret godt. For vi skal selvfølgelig maksimere vores ev alt det vi kan. Der kan dog være tilfælde hvor Cev og $ev peger i hver sin retning.
Men jeg stiller mig tvivlende over for, om det er +ev at pushe. Jeg hælder til, at det er et meget marginalt tabende spil, men må erkende, at jeg ikke har regnet efter.
Orty, c_hope > Jeg tillader mig lige at kommentere på diskussionen.
Lad os som præmis sige, at et shove er +cEV og +$EV.
Vil du så opgive den EV på dette stadie af touren for at sidde "limet fast til stolen" og rykke op i præmierne?
Det spørgsmål kan aldrig være et ja/nej spørgsmål. Det afhænger af så mange variabler. Hvor dygtige er vores modstandere? Kan vi 'nemt' akkumulere? hvor vigtige er pengene for dig? hvad er dine alternativkomkostninger ved at ryge ud hhv fortsætte i turneringen? (hvad vil du ellers give dig til?) Hvordan spiller du med stor stack hhv. mellemstack hhv. smallstack?
Det er nogle af de overvejelser man optimalt set burde gøre sig (eller have gjort pr. automatik) ved samtlige ens beslutninger.
Jeg synes sgu det er jævnt skidt at smække skillingerne ind her, og jeg er ellers normalt enig med Orty.
Som der allerede er nævnt, så spiller vores hånd ikke skide fantastisk mod hans raise/callingrange. Vil tro vi at best har omkring de 35%.
Villain åbner for 3xBB UTG (15% af sin stack). Vi er enige om at nogle folk stadig gør den slags med skrammel (suitede connecters og whatnot), men jeg synes det er ufatteligt sjældent. SPECIELT taget i betragtning af hvilke stacks der sidder i SB og BB - og de generelle stacksizes på bordet egentligt. + det er en ret stor del af hans egen stack.
Jeg mener vores stack fungerer meget bedre til at 3bette over toppen, når vi har lidt reads og nogle helt generelle ting på plads om manden der åbner.
En spændende diskussion der er kommet her:) Må indrømme, at jeg er overrasket at så mange mener vi skal mucke her, da det i min verden er et std. push...
Synes generelt der er blevet en tildens til, at folk åbner meget fra utg af, da det oftest får sygeligt meget respekt(som ovenstående), dette er noget jeg har lagt meget mærke til på eu siderne, om det også gælder for tilten skal jeg dog ikke gøre mig klog på..
@C_hope
Hvis udbetalingstrukturen på Tilten er som den er på de fleste sider, så holder argumentet med at sidde limet til stolen imo ikke, primært fordi forskellen mellem at blive nr. 70 vs. nr. 35 er uhyggeligt minimal iforhold til præmierne på final table...