Har været i lignende spots en del gang, også i cash. Min erfaring er at dette move som udgangspunkt er super stækrt, men skal kamufleres som bluff.
Jeg har spillet TAG og kun vist stærke hænder op. Villain er LAG og spiller alt for mange hænder, men han kan godt lægge en hånd ned. Raiser ham i position for at isolere ham, og føler mig ret sikker på at være foran hans limp her.
Problemet i hånden er at han ikke kan sætte mig på min hånd. Hvad er jeres erfaring med de her overskub?. - Er det altid stærkt?..
( det er forresten 20k guar. og ligger ca 50/900)
$10+$1 USD Hold'em No Limit - Level IX (75/150) - 28/01/2010 22:49:03 CET [28/01/2010 16:49:03 ET]
Bord '281110584 180' 9-max Knappen er på plads #3
Plads 1: Alex Slabo? (18055 i chips)
Plads 2: HERO (17425 i chips)
Plads 3: Tweety73 (5640 i chips)
Plads 4: doby833 (8165 i chips)
Plads 5: $$$ PWM $$$ (16707 i chips)
Plads 6: bobaj (10510 i chips)
Plads 7: tignarski (3120 i chips)
Plads 8: snowmaan666 (5340 i chips)
Plads 9: Frenzel_1989 (3550 i chips)
Alex Slabo?: poster ante 20
HERO: poster ante 20
Tweety73: poster ante 20
doby833: poster ante 20
$$$ PWM $$$: poster ante 20
bobaj: poster ante 20
tignarski: poster ante 20
snowmaan666: poster ante 20
Frenzel_1989: poster ante 20
doby833: poster small blind 75
$$$ PWM $$$: poster big blind 150
*** KORT ***
Givet til HERO [K♦ J♦]
bobaj: folder
tignarski er afbrudt
tignarski er online
tignarski: folder
snowmaan666: folder
Frenzel_1989: folder
Alex Slabo?: kalder 150
HERO: raiser 413 til 563
Tweety73: folder
doby833: folder
$$$ PWM $$$: folder
Alex Slabo?: kalder 413
*** FLOP *** [Q♠ 7♣ 2♦]
Alex Slabo?: checker
HERO: better 750
Alex Slabo?: kalder 750
*** TURN *** [Q♠ 7♣ 2♦] [A♠]
Alex Slabo?: checker
HERO: better 1950
Alex Slabo?: kalder 1950
*** RIVER *** [Q♠ 7♣ 2♦ A♠] [T♠]
Alex Slabo?: better 14772 og er all-in
HERO?
Nu med farvekoder..
Tourspot -Overbet all in.
Og ikke bare en skjult badbeat historie, men er nysgerrig om folks erfaring med de her spots.
Instacall. Det er så usandsyneligt at han har lavet bagdørsfarven, og vi har udover 3 til en flush derude lavet nuts, så det er instant call.
Der er så meget i hans range vi smadrer og det virker mest af alt til at han prøver at lave et move på dig, og hvis han ser dig som tænkende kan han få dig af en masse hænder på river fordi i er så dybe som i er.
Desuden er hans image også en indikator på at han kan lave meget snavs i sådan et spot.
Har han ramt bagdørsfarven så tillykke med det, men jeg mener vi kommer godt ind flere gange end vi er bagud.
Ja.. Måske var det fjollet at poste hånden også, da hånden i princippet spiller sig selv.
Men jeg har sjældent oplevet det her overskub ikke betyder nødder..
Andre der deler denne observation, eller er det random mellem bluff og nødder.
Det er på ingen måde fjollet at poste hånden imo. Fordi nogle spillere aldrig vil overveje at folde en streg, så betyder der jo ikke at det er korrekt ikke at folde den her fx.
Det er altså et 100BB overbetshove han møder her guys, så stacker man altså ikke bare insta af uden et solidt read der siger man er bedst HVER gang. Min egen range for at shove her i villain spot er hvis jeg tror du har en hånd som du enten folder eller kalder ethver bet med (primært de højeste sets, små flushes eller din aktuelle holding), dvs hvis jeg har polariseret din holdning til 'seminuts' eller en altid fold hånd, og derfor valueshover min nutfarve. På trods af vi nok sommetider ser nogle maniac shoves her, betyder det jo altså ikke alle gør det, og tilbage til de 100 BB's (aktuelt lidt mindre, da villain har hero marginalt dækket).
I denne tour ville jeg betale, men ville jeg da fx ikke nødvendigvis til WSOP eller EPT's. Derudover har han aktuelt meget få flushes i hans range i en 3-bettet pot på det board, hvilket imho gør det helt umuligt at smide her, men igen - synes på ingen måde det er dumt at poste den, det kunne jo være man havde et leak.
Tak for dit svar flaske!
Spot var nemlig lidt lakrids..
Lakrids i det jeg sidder med 3-4 gange avr i chips og +100bbs, villain ikke er total tard og desuden ikke har nogen ide om hvor stærk jeg er!
Den eneste hånd jeg næsten kan sætte ham på er set i 22'er, QT, eller noget alla 87s..
Mit problem er at jeg ikke rigtig kan se ham spille nogen af de overstående ifht til hans linje, skulle så næsten være 7xs. - Men den største hovedpine er at min erfaring siger mig at 9/10 gange, er det her skub nuts.
Er folk enige i, at så dybt skub er super stærkt?
Tog en timer på den, men kommer ikke væk her.
jeg nægter simpelthen at sætte en stack på 100 bb over styr til sådan et overshove. folder og venter på et bedre spot. har han været ude i semiskum, så tillykke til ham med potten.
Vi betaler selvfølgelig. Der er sgu ikke mange bagdørsfarven i hans range når han betaler floppet.
Btw. Så tror jeg sgu han har bagdørsfarven af en eller anden mærkelig grund.
Kan godt følge dine tanker om hånden, men jeg smider altså ikke en 100BB stak ind til det overbet. Jeg ser utrolig sjældent at det ikke skulle være en lille flush han har.
da du netop beskriver ham som LAG, kan han imo godt sidde med 78s eller en anden flush. Han har måske bestemt sig at lave et move på din og rammer så runner runner...
Anyway, folder her 9/10 og spiller videre med en 80BB stack og venter til et (meget) bedre spot....
hvilkwn hånd caller han flop med som laver en bagdørsfarve....jeg kan ikke se nogle så jeg felter da vi ham crushed så tit
Jeg kan ikke se hvad skal kunne have udover 7x♠.
Men jeg vil gerne have reads og gerne stats
Har desværre ikke nogen stats på ham. Mit read er som sagt, han er LAG og spiller for mange hænder preflop efter han fik stor stack.
Har set ham flere gange pille et flop, for derefter at folde til en tønde på flop eller på turn..
Mit instinkt siger mig bare han er stærk i det spot og jeg synes ikke man ser det move medmindre villain er super stærk eller en total maniac.
Netop fordi det er en 10$ tour, så kunne jeg godt finde på at smide.
Jeg tvivler på at ret mange spillere på dette limit er klar over, hvor stort et scarecard det er, og hvilken range vi er på. Derfor er sådant et overbetshove som regel altid farven.
så hvis jeg spillede rationelt folder jeg den, men ender nok med at calle in game.
Spiller 20-50$ BI, havde det gjort nogen forskel?
Jeg mener vores hånd er vel stort set også umulig at sætte os på..
River er som sådan ikke et scarecard, da jeg har vist styrke gennem alle strets inkl pre. Min umiddelbare range pre er vel nogenlunde TT-AA, KQ, AJ-AK.
Spørgsmålet er om han laver det move hvis han klonker to par/har sløvspillet et set.
Eller i virkeligheden bare er ude i et bluff, da jeg folder Qx og nok også Ax..
tror buyin vil gøre en forskel lige i dette spot. Tror ikke der er mange reg 30-50$ spillere som skubber her?
Er det +ev at skubbe med flush i villians spot???
lasse k > Ja, du viser netop stor styrke hele vejen igennem, hvorfor villain ved at shove 10'eren både kan reppe flushen og straighten (set isoleret på river og ikke alle streetsne taget i betragtning) - og begge må forventes at slå din holding.
Jeg kan bare ikke se nogen lave to par, set om til et bluff på denne måde. Så medmindre han er fuldstændig retardet og tror han har trappet dig og kan få value ud af dårligere sets, dårligere to-par kombi, så har han aldrig det.
Selvfølgelig folder du både alle A og alle Q
Jeg tror ikke forskellen på 10, 20 og 30$er vanvittig stor. Det er nok snarere 50 og 100$ regs..
glad for at du postede hånden, selvom du siger at den gir sig selv - så er dette en af de situationer jeg ofte finder mig selv i på 10-50$ buyin turneringer og selv i 100$ rebuy på stars.
flere dygtige spillere jeg kender bruger netop de her overbets/overshoves for at skaffe et stort chiplead når de har nuts eller er sikker på at modstanderen vil kalde med en dårligere hånd end man selv har.
nu tjekkede jeg lige villains opr - og den er IKKE imponerende...;
www.officialpokerrankings.com/pokerstars/player/poker/results/72E915B6F6A143BDB0711B26F1FBC495.html?t=2
derfor er jeg sikker på at han IKKE tilhører ovennævnte type spillere - hvis han laver flush på river, så er de fleste spillere ude og valuebette her - derfor er min vurdering;
* 1/10 så har han ramt flushen her
* 4/10 så har han et set her
* 4/10 så har en 2 par her
* 1/10 er han på totalt luft (bluff)
Umiddelbart så tænkte jeg straks da jeg læste tråden at I havde samme hånd, men det er jo højst usandsynligt og jeg har derfor elimineret den tanke.
afsluttende tanke: jeg spiller selv mest på 100$+ MTTs men en gang imellem på 10$ tours som denne for at variere mit spil, prøve at lære noget nyt og for at prøve nye værktøjer - det jeg har oplevet i de tours er at 9/10 spillere kan deles op i enten;
* jeg spiller kun mine hænder og er generelt tight
* jeg elsker aktion, vil se mange flops og bluffer gerne en masse
ham din modstander her skal nok kategoriseres som nederste gut - hvilket gør et kald rimeligt nemt.
Ps. hvis det havde været en 1.000$ buyin turnering på nettet og en spiller havde gjort dette - så har han nuts 8-9/10 gange mens han er på luft 1-2/10 gange - sjovt at man vurdere det sådan ik?
Tror vi er oppe imod et set her, sådden som hånden er spillet og caller river, kan ikke se hvilke suitede hænder som skulle caller flop, men ok alt kan ske i en 10$ på stars :-)
jegersqok
P.S. Farvekoder :-)
som tud så ville jeg høre om man kunne søge stats på vildand og det kan vi...så det skal du gøe...
Vildadn er for at sige det mildt, et kæmpe æsel, så jeg kan IKKE se mig selv folde her.
Uenig med TUD og venlov.
I de her lowbuyin tours, ser du 9/10 gange at Villain har ramt backdoor, når han spiller som han gør her.
Til folk der folder pga farvetrækket:
Hvilke flushes ser i som muligheder her? Han er udfra stats etc ikke typen der har floatbluff i sit arsenal, og med det in mente er den eneste sporadiske flush vel 78♠?
Det er trods alt en 3-bettet pot, så vi kan kan udelukke stort set alle høje flushes grundet bordet. Eneste undtagelse her skulle da lige være samme hånd som heros, bare i spar, men altså c'mon - en royal flush er altså heller ikke vildt likely her.
Efter min erfaring kan urutinerede spillere spille som villand gør her, med de mest underlige holdings.
Han sidder selvfølgelig nogen gange med farven, men ikke så tit at det opvejer de gange han sidder med noget, vi slår stort.
Jeg skulle have et temmeligt indgående kendskab til villand for at folde her.
Hvorfor skulle han ikke kunne have 2-3♠ 2-4♠ og en masse 7x kombinationer i ♠ ? En der spiller mange hænder spiller gerne den slags.
Når det så er sagt så kommer jeg heller ikke væk.
Tak guys. Synes der er kommet er par spændende tanker om et spot, jeg normalt finder lidt tricky.
Min erfaring er stadig efter denne hånd, at dette all in river bet er super stærkt, ihvertfald i midgamet på disse low buy ins tours..
Da riveren klonker gir jeg den lige en tanker, men kalder..
Lol oh lol.. Well played.
*** RIVER *** [Q♠ 7♣2♦ A♠[T♠
Alex Slabo?: better 14772 og er all-in
lassewins: kalder 14142 og er all-in
Ikke callet bet (630) returneret til Alex Slabo?
*** SHOWDOWN ***
Alex Slabo?: viser [9♠ K♠] (en flush, es høj)
lassewins: viser [K♦ J♦] (en straight, ti til es)
Alex Slabo? vandt 35215 fra potten
@lasse k
det var ikke svært at gætte at han havde farven på den måde du lagde det op som en slags tudetråd - hvilket nu er fint nok ♥
jeg er stadigvæk sikker på at i 9/10 tilfælde, vinder du ved at kalde der - det var så bare den ene gang ud af 10 hvor du var uheldig ♠
eneste årsag til at jeg kommentere til at starte med var at denne situation sker faktisk ret tit - jeg oplevede det faktisk igår, hvor jeg selv var villain og udnyttede samme type situation, dog var spillet der lidt anderledes, da han gav mig et gratis riverkort via et check
lige en sidste bemærkning:
den der 11$ tour på Stars den har en helt vildt underlig payout struktur - lidt ligesom 80Grand - det kan reelt set ikke betale sig andet end at komme på finalebordet, hvor 90% af pengene ligger - jeg mener, hvem fanden gider spille i 6 timer for at vinde 42,75$ - jeg gir den altid fuld skrue i de turneringerne der - det drejer sig ikke om at blive nr. 35 til 61,15$ i forhold til nr. 114 til 33,76$ - det drejer sig om at komme på FT, hvor pengene er.
gl fremover
@ Tud73
Det var 100% ikke en tudetråd!. Men synes hånden var oplagt som udgangspunkt, for en diskussion om ovetbet shove på river. Spcielt spændende da jeg selv er super stærk her!
Jeg vil derimod holde fast i at det her move er super stærkt 9/10!.
Problemet var, hvilket fik mig til at kalde, at han ingen ide om hvor stærk jeg er..
Han kan føle sig super stærk, med to par eller set her. Eller som tidligere nævnt en 7xs hånd der har ramt, hvilket jeg faktisk troede der var en pæn chance for han havde.
- De her tours er payout strukturen sick, det er nærmest kun FT der er profitabelt. Om det så er plus EV+ at kalde for en monsterstak, eller EV- når man allerede ligger 3-4x arv. i et så svagt felt er så spørgsmålet.
Tror kaldet er den rigtige beslutning, men den er sgu tæt i min bog!
Gl til dig også :)