Godaften,
Jeg var i følgende spot for lidt siden og ret splittet.
Rehab @ Ongame. 16k$ Gtd, 11$ BI, 10 min levels. 500-ish fra start, 99 tilbage. Vi har været i pengene et stykke tid og spiller for FT.
Vi er lige kommet til bordet. Villian har jeg 58 hænder på, men ingen yderligere reads.
Avg 78k
Hero ligger 7'er med sin sunde stack.
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (On Game)
Tourney Hand NL Texas Hold'em - Thursday, June 09, 12:14:38 ET 2011
Table Table 85 149649220 (Real Money)
Seat 7 is the button
Seat 1: Player1 ( $82253.00 USD ) - VPIP: 22, PFR: 6, 3B: 0, AF: 2.5, Hands: 101
Seat 2: Player2 ( $145049.00 USD ) - VPIP: 29, PFR: 13, 3B: 5, AF: 1.8, Hands: 108
Seat 3: Player3 ( $88369.00 USD ) - VPIP: 32, PFR: 8, 3B: 5, AF: 0.8, Hands: 59
Seat 4: Hero ( $122251.00 USD ) - VPIP: 23, PFR: 19, 3B: 9, AF: 3.1, Hands: 34604
Seat 5: Player5 ( $33122.00 USD ) - VPIP: 20, PFR: 10, 3B: 0, AF: Infinity, Hands: 10
Seat 6: Player6 ( $9957.00 USD ) - VPIP: 20, PFR: 6, 3B: 0, AF: Infinity, Hands: 51
Seat 7: Player7 ( $5237.00 USD ) - VPIP: 9, PFR: 6, 3B: 0, AF: NaN, Hands: 34
Seat 9: Player9 ( $97881.00 USD ) - VPIP: 15, PFR: 13, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 61
Seat 10: Player10 ( $64674.00 USD ) - VPIP: 22, PFR: 6, 3B: 0, AF: 2.5, Hands: 101
Player9 posts ante of [$300.00 USD].
Player10 posts ante of [$300.00 USD].
Player1 posts ante of [$300.00 USD].
Player2 posts ante of [$300.00 USD].
Player3 posts ante of [$300.00 USD].
Hero posts ante of [$300.00 USD].
Player5 posts ante of [$300.00 USD].
Player6 posts ante of [$300.00 USD].
Player7 posts ante of [$300.00 USD].
Player9 posts big blind [$3000.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ K♥ A♠ ]
Player10 folds
Player1 folds
Player2 folds
Player3 raises [$9000.00 USD]
Hero raises [$23575.00 USD] <- Size og action?
Player5 folds
Player6 folds
Player7 folds
Player9 folds
Player3 calls [$14575.00 USD]
** Dealing Flop ** [ T♦, 3♣, J♦ ] - pot: 52850
Player3 checks
Hero har 98k bag og gør hvad ?????????
Tourspot: pre- og flopdecision
Ville sige 25675 og shove any flop :)
Nuværende scenario: Eff stacks er ca 60k og potten er 52k - bet 29 og call rest ville min plan være.
Edit: b/c>b/f>c/f>c/c
siger lidt mindre preflop 21k-ish... Som spillet har jeg svært ved at se en hånd der ikke har os crushet på det flop der caller preflop, måske aq men det er vist også det...
Så ja jeg checker sgu nok bagpå og se hvad turn bringer.
@Cyb,
Hero er i position - c/f og c/c bliver lidt svært.
Hvad tror du hans 3b-callingrange er og hvor stor en del af den tror du han c/f på denne boardtexture?
@djoffer,
Har du nogensinde et andet move end 3b her med AKo? Shove/call?
Læste hh forkert :-)
Men vil hellere b>c - du har meget ofte den bedste hånd.
Vi må formode readless at 1010+ ryger til midten pre da villain er oop.
Jeg har lidt svært ved at komme med en kvalificeret range, når det er komplet readless i en 11$.
Villain burde ikke defende oop med den stacksize, det er bare direkte dårligt readless..
Preflop siger jeg bare stakit - sikkert et leak, men gidder ikke sidde i den her SIT.
preflop raiser jeg til 19999.
som spillet skyder jeg 21999 på det flop og forventer at villian folder.
en range på villian vil være 55-99/AQ
kommer han ind over, kan man argumentere for et fold og sidde med 80K'ish
Jeg vil også hellere 3bette stort (29999) end småt i denne situation, så vi har et nemt potshove på floppet. Men jeg vil nok hellere calle den og holde hans ringe handsker inde i en relativ lille pot (endda med mulighed ofr induce et sqz)
Altså, det virker lidt til at folk bare gerne vil 3bette småt, fordi at det er den nye tendens og det gør alle de dygtige spillere. Man burde overveje, hvorfor man egentlig 3better småt.
En af fordelene ved at 3bette lavt er jo, når modstanderen ved, at han committer en masse ved at calle det - selvom han muligvis får super gode odds. Han skal være i stand til at folde. Vi kan komme ud for at blive skubbet af den bedste hånd, eller folde, selvom vi får gode odds, hvis villain vælger at calle pre og c/raise floppet( eller leade ud). Vi er trods alt ikke dybere end 27bb, og AK er svær at spille med 22bb bag effektivt på et non A-K flop. Tit begår vi fejl, medmindre vi har gode reads.
Problemet her er, at niveauet rehab er ret lavt, og de fleste villains overvejer ikke om 3bettet er 20k eller 30k og slet ikke de efterfølgende flopeffekter af betsizingen..
Håber det var lidt forståeligt..
Som spillet checker jeg bag og evaluerer turn
Den overordnet grund til, at jeg godt kan lidt at 3-bette lavere, er primært fordi jeg 3-better meget i endgamet og ja de gange vi er ude i skum er det væsentligt billigere at folde når vi har sagt 19999 fremfor 30000. Men kræver selvfølgelig at du kan spille postflop og du har position.
Har heller ikke noget imod bare at calle preflop, er et par oplagte squeese stack bagefter os:)
@tiger
at bet/folde floppet er super skidt med to overkort og en hulstreg.
@Jydeman,
Noteret, men ikke enig. Får du nogensinde modstand af noget du slår?
@tiger,
Jeg mener, din range er ønsketænkning. Hvis villian caller eksempelvis 55 her, er samtlige kombier af AT, AJ, KQ og måske også KJ/KT i hans range.
Jeg har ikke en bet/folding range jf. stacks og holding og jeg forstår ikke argumentationer for dette.
@Mads
Jeg er enig i mange af dine pointer. Hvad gør du når villian shover en blank turn, eks 6♠? Mucker?
@Djoffer
Point taken, men jeg er ikke helt enig. Jeg har ganske enkelt en næsten ikke eksisterende 3b/fold-range med 27xbb.
@grethe
Jeg er slet ikke enig med dig ang villians range.
RIGTIG RIGTIG RIGTIG mange tager flops af med små pp, men folder stadig AT/KJ/QK, selvom hænderne rangerer ca ens.
en håns som KJ/QK skriger jo af bøvl hvis du rammer top par og møder modstand. Det tror jeg de fleste er ved at ha' lært, derfor ser jeg mange små pp som setminer oop.
@djoffer
Jeg kan sagtens følge dig, men vi kan jo risikere at kommer rigtig skidt ind. Men 80K i stakken har vi stadig en spilbar stak, så beslutningen må tages ud fra reads på villian. Hvis vi er "sikker" på at ha' levende kort, så ja, så kander jeg osse.
Men sidder villian med AJ, ser det jo rigtig skidt ud.
folder vi med 80K i stakken, er det en M på 11 og vi er på ingen måde presset.
Vi repper preflop, villian checker flopper, vi skyder for at tage den ned. Får vi modstand, kan vi sige, ærgeligt, tager en note på villian, og spiller videre med 11M
@grethe
Semi skidt tankegang du har, vi spiller ikke cashgame her og du kan ikke udelukkende tænke i potodds... Enten så 3-better du alt for lidt(noget af det der er aller størst værdi i, i endgamet er at stjæle) eller også caller du alt for meget. Så ja hvis du ikke kan 3-bet folde skod handsker skal du nok revudere din tilgang til endgamet.
@Tiger
Du bliver jo nød til at se på villain aktuelle stack, hvis vi con better en 25k her kan villain shovee 40k mere, og ja vi skal altså calle 40k ind i en pot på 120k ca. Aka vi skal have 25%, udover lige set, så er det svært ikke at finde en handske vi ikke har det imod, derudover der også en del draw handsker vi har crushet.
Jeg kunne godt tænke mig at vide villians nick, da en søgning på opr kunne hjælpe os en del.
Djoffer > balancering er altså sjældnet et issue i disse tours.Samtidig så er folk alt for callish på disse stakes 5-50$ niveauet, så folk caller sgu snarere et 3bet oftere end de fodler til det i endgame.. Det er ihvertfald mit indtryk.
Grethe> Jeg folder på en blank turn. Jeg kan ikke se, hvad han kan shove en blank turn med, som vi slår...
Villain er "kassimbaba" og han er jf. Sharkscope ganske elendig!
@Tiger,
Jep, det er der mange der gør... Men ham her er ringe og spiller 32/8 med en AF på 0.8.
Du mener altså ikke han har nogle Jx og Tx kombos i sin range?
@djoffer,
Well, vi skal lige blive enige om, hvad vi snakker om :-)
Endgame og endgame - vi er 99 tilbage. Vi har en super fin stack og jeg foretrækker at undgå at raise/3b hænder, der ikke kan calle et shortstack shove.
I dette spot, mod denne spiller, har jeg en marginal 3b/fold range. Passiv fisk siger 3xbb fra tidlig pos for 10% stack...
Altså det her er et spot man kommer i rimelig ofte, så pænt sygt der kan være så stor uenighed blandt folk:S
Pre er rimelig simpelt imo, 3bet gode spillere og flat mod resten..
3better i øvrigt lavt mod de gode spillere..
Skal vi absolut 3bette random donks, så gør det stort..
Som spillet er det close mellem check og b/c..
At b/f er obv. en joke..
at han er tabende spiller, taler endnu mere for at han sidder med pp. Dog kunne AJ komme i spil, selvom jeg stadig ser tabende spillere "skynde sig" at skyde når de har ramt. Specielt når der ligge 2 til et farvetræk.
@ploven
Du holder ikke din betsizes ens hver gang???
Justerer du kun som du beskriver, eller gør du det osse udfra pos og hvilken hånd du har?
@grethe
"Endgame og endgame - vi er 99 tilbage. Vi har en super fin stack og jeg foretrækker at undgå at raise/3b hænder, der ikke kan calle et shortstack shove.
I dette spot, mod denne spiller, har jeg en marginal 3b/fold range. Passiv fisk siger 3xbb fra tidlig pos for 10% stack... "
skal det forståes sådan at du vil folde hvis han jammer pre?
Tassadar > Hvordan kan du være enig med to gutter, der advokerer for to vidt forskellige linier?
Tiger > Jeg vil tro han mener, at hans 3bet range indeholder meget få bluffkombinationer,som han vil folde til et jam. Han folder obv ikke AK der..
ploven > det er vel yderst begrænset hvor mange gode spillere der er i endgame af rehaben. Men godt at høre,at der er andre,der vil flatteden.
Mads said it. Jeg folder obv ikke AK her pre! :)
@ploven
Enig i meget.
Jeg synes btw ofte, der er en tendens til, at stille tingene for firkantet op.
Vi må se på vores action og muligheder i et vakuum imo.
@mads
Mener da ikke mig og ploven har to forskellige linjer, lige udover at 3-bette stort mod donks som jeg ikke(nødvendigvis) er enig i, afhængig af hvilken slags donk det er..
Derudover har jeg også den stik modsatte opfattelse, i endgamet på ongame bliver folk åndsvagt tørre. Men igen meget modstander afhængigt.
@ Tiger
Self justerer jeg min 3bet sizing efter en lang række forskellige parametre, såsom reads, pos, stacks, hånd, buyin osv.
Kunne skrive en hel roman om 3bet strategi, men det må sgu vente til en anden dag. Skal dog gerne besvarer specifikke spørgsmål hvis det er..
@ Mads
Enig i at rehaben er pænt donkfyldt, er desuden også sjældent man ser gode villains åbne 3xBB i endgamet, men de findes da..
@ Djoffer
Statementet med store 3bets mod donks er self med en række undtagelser..
Kommer meget an på din feeling for modstanderens spillestil om du skal cbet eller checke det flop.
Umilbart syns jeg 3x er meget preflop, hvilket taler i mod han har hænder som AQ, KQ og PP.
Men at han caller dit 3bet i stedet for at shove eller folde bør imo betyde at han ikke har hænder som 88.
Men manden er sikkert en spejlblank donk og har sikkert tit en 10 eller J i sin handske som han kommer over toppen med.
Så ville aktuelt nok ende op med et check ;)
Uff det spot elsker jeg!! Jeg gnider mig i hænderne og shipper hele lortet pre. På det niveau har folk utrolig svært ved at smide deres halvstærke esser - AQ, AJ. Du siger jo selv du ikke 3-bet folder, så hvis han har dig domineret, kommer du jo ikke væk alligevel. Du øger også din stack med 10 % hvis alle folder, hvilket heller ikke er dårligt. Grunden til at jeg synes man skal shippe den pre i stedet for at gay-3-bette eller donk-3-bette har du vist i hh :)
Som spillet checker jeg bag og evaluerer turn, og regner med at være rigtig godt ude på en A, K eller Q turn.
Skete der i resten af hånden?