Villian er semiTAG multitabler og vindende spiller. Han er fuldt ud i stand til at lave moves både pf og flop.
***** Hand History for Game 4505665572 *****
$1000 NL Texas Hold''em - Tuesday, June 13, 07:43:01 ET 2006
Table Cape Verde (No DP) (Real Money)
Seat 4 is the button
Total number of players : 4
le77er3 Seat 1: HMM_SURE ( $1128 )
Seat 3: In_Memoriam ( $1637.57 )
Seat 4: le77er3 ( $3132.60 )
Seat 6: traheho1 ( $2515 )
le77er3 posts small blind [$5].
HMM_SURE posts big blind [$10].
** Dealing down cards **
Dealt to le77er3 [ A♦ K♥ ]
In_Memoriam folds.
le77er3 raises [$40].
traheho1 calls [$35].
HMM_SURE folds.
** Dealing Flop ** [ A♣, 5♠, T♥ ]
traheho1 checks.
le77er3 bets [$80].
traheho1 raises [$200].
le77er3 calls [$120].
** Dealing Turn ** [ 7♠ ]
traheho1 bets [$300].
le77er3 calls [$300].
** Dealing River ** [ 8♥ ]
traheho1 bets [$800].
Hero?
TPTK i dyb pot.
3. barrel på river OOP mod en anden deep-stack ligner unægtelig noget vi IKKE slår - a la to par eller set.
Jeg folder til en semi-TAG, hvis jeg ikke har spottet klare tilt-tendenser forinden.
Fold?
Han ved hvad du har, du aner ikke hvad han har.
Jeg tænker sådan her: Han tror ikke du slipper AK her, ergo bør du slippe AK.
Der er ikke rigtig noget draw han skal kunne lave et semibluff med på floppet derfor må vi gå udfra en made hand eller air, jeg tror oftest din modstander vil være på made hand her og med de bets han laver på turn/river så er det nok en stærkere en end du har. AT, A5s eller 55 umiddelbart.
"Han ved hvad du har, du aner ikke hvad han har."
Præcis, din linie afslører din hånd, så dit eget image er rimelig centralt her.
Kun hvis villain har grund til at tro, at du folder AK her kan blive ved med at bette en hånd du slår. Det har jeg på fornemmelsen, at villain ikke har nogen god grund til at antage, så jeg folder.
Ja, der er noget galt i din hand history.
Lige noget om Villain: en semi-TAG, er det en blanding af LAG og TAG med størst vægt på TAG? Altså, en aggressiv spiller, der spiller relativt tight men også en sjælden gang ses med mere kreative hænder?
Jeg synes de andre har ramt hovedet på sømmet ret godt, så jeg har ikke så meget at tilføje! :)
Tak for svarene.
Grunden til at der er lidt rod i min handhistory er... at JEG er villian :) Den var der ingen der fangede denne gang.
Hånden set fra mig af:
***** Hand History for Game 4505665572 *****
$1000 NL Texas Hold''em - Tuesday, June 13, 07:43:01 ET 2006
Table Cape Verde (No DP) (Real Money)
Seat 4 is the button
Total number of players : 4
Seat 1: HMM_SURE ( $1128 )
Seat 3: In_Memoriam ( $1637.57 )
Seat 4: traheho1 ( $3132.60 )
Seat 6: le77er3 ( $2515 )
le77er3 posts small blind [$5].
HMM_SURE posts big blind [$10].
** Dealing down cards **
Dealt to le77er3 [ 9♣ 8♣ ]
In_Memoriam folds.
traheho1 raises [$40].
le77er3 calls [$35].
HMM_SURE folds.
** Dealing Flop ** [ A♣, 5♠, T♥ ]
le77er3 checks.
traheho1 bets [$80].
le77er3 raises [$200].
traheho1 calls [$120].
** Dealing Turn ** [ 7♠ ]
le77er3 bets [$300].
traheho1 calls [$300].
** Dealing River ** [ 8♥ ]
le77er3 bets [$800].
traheho1 folds.
le77er3 shows [ 9♣, 8♣ ] a pair of eights.
le77er3 wins $1888 from the main pot with a pair of eights.
Flop er et semibluf med mulighed for at fange er lækkert skjult draw der kan hive en stor pot hjem. Turn bloater jeg boaten samtidig med at jeg lægger op til at tage den hjem på river hvis jeg skulle misse.
Igennem hånden er jeg ret sikker på at villian har TPTK lign.
Jeg ville således lige checke om mit spil var +ev i længden, og at dømme ud fra svarene ser det vidst ikke helt skidt ud?
Hvor fanden skulle vi også vide det fra, når du beskriver villain som vindende...? :)
Det eneste jeg ikke kan lide ved spillet er, at du viser dit bluf op? Hvorfor give en (tilsyneladende) god spiller informationer om dit spil? Synes det afskærer dig fra lignende moves senere - og så er det bestemt -ev at fortsætte i samme spor...
Ellers synes jeg du spiller hånden fint...
AcesClub
Jeg viser som regel ikke bluff op, men eftersom det her ikke er et spil jeg laver ret ofte, så vil jeg gerne virke mere crazy end jeg er, og for det utrænede øje ser det ret sindssygt ud det jeg laver.
Jeg har noteret mig at han ved jeg kan finde på det her og det vil jeg selvfølgelig udnytte næste gang jeg rammer et monster mod ham - og ligeledes vil jeg ikke forsøge sådan et play her mod ham igen før jeg har vist nogle hænder op i lign. situationer.
Sagde han at han foldede AK, eller er det bare et gæt fra din side?
@puma35
Som om :)
@mads møller
Det er et kvalificeret gæt :) Om han har AK eller AQ er ikke så vigtigt. Han turn call fortæller os at han ikke har noget bedre end TPTK.
Hvilke stats har din modstander? Jeg vil formode, at han er ok - altså er han løs fra knappen.
Jeg siger 135 preflop oftere end jeg caller. Din hånd er god, men den er lidt ærgerlig at spille oop.
Jeg er ikke så vild med at lave en stor pot oop med dybe stacks når jeg skal ud og trække - det giver bare en pokkers masse varians.
Så hellere begynde at bygge på floppet når jeg kan se hvad jeg har at arbejde med.
Pethie,
Jeg forstår ikke din logik med at raise til 135 preflop med denne hånd oftere end du caller. Jeg har også en bred re-raise range preflop, men jeg må formode at du reraiser meget ofte preflop hvis ligefrem oftere reraiser end caller med denne hånd, og derfor begynder folk vel også oftere at calle disse reraises og spille tilbage mod dig med svagere holdings - specielt når de har position. Derfor vil villain ofte calle dit raise, og du vil spille en stor pot OOP med en drawing hand - mod en god modstander kan dette ikke være EV+. Når man har en bred re-raising range preflop er det IMO meget vigtigt at man udnytter position. Jeg kunne godt tænke mig at høre din begrundelse for reraise med denne hånd.
Albertos
Ja, jeg har en ret bred reraising range. Selvfølgelig er den klart størst i position. Jeg har ikke lyst til at kommentere, hvilke hænder jeg foretrækker et call med :)
Hvad åbner knappen med 4-handed? Noget der ligner any pair, A, K (måske Q), J8+, 76+, 54s+. Altså en masse forskellige hænder.
Hvis han åbner UTG i et 6-handed game, ville han nok calle mit hejs (fra BB) med: Any pair, AK, 76s+ måske, ja? (Indblandet noget random crap - man hader jo at folde, når man allerede har smidt penge ind). Fra knappen caller han selvfølgelig med en del flere hænder, men ret få af dem kan klare ret meget action på floppet - og det selvom han VED, at jeg formentlig er svag. Jeg er ikke kendt for at smide en hånd :/
8 ud af 10 gange ta''r jeg potten ned før floppet, og de fleste spillere i mine games har ikke lyst til at spille en pokkers stor pot med fx AJ på J high board.
Når jeg møder spillere, der har lyst til dette, justerer jeg og bliver væsentlig mere passiv preflop. Nu forholder det sig bare sådan, at jeg ofte oplever, at folk ikke har lyst til at calle med en marginal hånd i en reraised pot - altså giver det mig en masse mellemstore pots uden modstand.
Det hele handler jo om at adjuste, og jeg vil heller ikke afvise, at det for mange (måske også for mig?) er mere profitabelt at calle fra blinds, men det passer bedre ind i mit flow at reraise.
Tak for svaret, godt svar.
Jeg vil dog mene at en del NL$1k+ spillere hurtigt opfatter at at du har en meget bred reraising range (tilsyneladende), og at du derfor ofte vil støde ind i problemer når du gør dette OOP. De vil floate mod dig, calle dig ned med middle pair, pushe preflop med middle pairs/AQ+. Meget fint at du gør det.. men ligefrem oftere at reraise med 89s fra blinds end at calle, synes jeg lyder lidt overgearet.
Albertos
Well, jeg har kun spillet omkring 10k hænder på nl1k, så de gode regulars har enten ikke opfattet det, eller også har de ikke haft lyst til at spille tilbage.
Måske har spillerne på nl600 bare været så weake, at jeg har kunnet spille afsted med det - det må tiden vise, og bliver jeg for aggressiv preflop, må jeg jo bare blive en ren station og cold calle :)
Men mod et raise fra button reraiser jeg langt oftere end jeg caller, da de ellers er komplet umulige at sætte på en hånd. Mod et PFR fra en god spiller UTG folder jeg 98s og deslige.
Det er ikke en god ide at blive for fancy fra blinds i sådan nogle situationer her. Villians handrange er utrolig bred eftersom vores stacks er så dybe, så vi vil sjældent tage den ned pf. Derudover har han kæmpe implid odds til at kalde vores cbet på flop hvis han connecter bare lidt med floppet... keep it small oop.
aight - jeg har nok spillet for lidt deepstacked til at kommentere.
Vil du også calle med 100bb stacks? Og hvordan ser det ud med 77-99, AT/AJ?
Jeg tror du undervurderer vigtigheden af position... call it baby. 1/10 gange reraiser jeg måske med SC''s fra blinds. Resten af gangene er det AA/KK, AKs-AQs. OOP er noget skidt :)
Jeg kan ikke se motivationen for at mucke 98s BB når UTG raiser og derimod calle/3-bette, hvis knappen raiser. True, villains holding er mere marginal, så det vil være mere proftibalelt at spille sit draw agressivt, men omvendt er implied væsentligt større på en UTG-raiser.
Jeg er i øvrigt enig i, at en 100BBs stack hos villain er markant mere velegnet til at 3-bette fra BB end så deep som hér (hér 3-better jeg faktisk ikke engang AA/KK i en del tilfælde, dog en del mere når villain sidder lige nøjagtig på knappen).
@Sasuke: Profitabiliteten af dit "play" skal selvfølgelig vurderes fra en overordnet kam. Det eneste du reelt kan sige er, at det som regel altid isoleret set kan påvises at være profitabelt at repræsentere 2nd eller 3rd nuts -hænder mod any villain i any situation (med mindre han repper det samme, selvf.). Overordnet set, er det dog sandsynligvis ikke ret profitabelt at prøve at bluffe villains af en meget sandsynlig TPT/GK handrange uden et decideret read, (semi-)nasty flop, historik, image og stacksizes.
- AB
- AB
For lige at vende tilbage til hero, som er villain, så siger min FL hjerne, at AK OOP på dette flop gerne vil 3-bettes (nu siger vi han havde AK). Giver det NL mening?
Det skulle gerne definere din TPTK hånd lidt bedre til samme pris (hvis man nu alligevel vil calle et turn bet). Truslen om dit efterfølgende pot size turn bet på lidt over 1k fjerner modstanderens evne til udnytte sin position med en marginal hånd, samt mindsker hans implied odds.
Skal jeg gå tilbage til Analyse: FL??
Men AK er jo ikke OOP siger I så? Samme smøre i position så?
Jeg blev lidt forvirret af al den suited connector oop snak;-(
Kunne man lokke en til at nævne alle forkortelser som der bruges(oversat)
opp
tptk
villain
osv.................
Mister en hel del af analyserne på den baggrund.....
ellers en superpost denne her
takker... så vil jeg ikke stille flere dumme spørgsmål i denne omgang:-)
@Angkorwat
jeg kan sagtens følge din tankegang her - I et shorthanded FL-game er mange aggro spillere klar til at cappe ("slutmuffe" på dansk, tror jeg vi blev enige om det hed) samtlige streets med TPTK.
Men i NL og især med dybe stacks kommer andre overvejelser ind i billedet også, og .....
"Det skulle gerne definere din TPTK hånd lidt bedre til samme pris (hvis man nu alligevel vil calle et turn bet). Truslen om dit efterfølgende pot size turn bet på lidt over 1k fjerner modstanderens evne til udnytte sin position med en marginal hånd, samt mindsker hans implied odds."
er jo selvfølgelig rigtig nok, HVIS modstanderen har en marginal hånd. Har han os derimod slået på floppet ser han et 3-bet af Hero helt køligt som en mulighed for at bygge en kæmpe pot, som Hero måske til sidst ikke kan komme væk fra.
De færreste NL-spillere er klar til at spille for stakken med "kun" TPTK - der er simpelthen for mange muligheder for at være slået. (og det er så lige præcis dette faktum sasuke - den møgtyr :-) - udnytter i denne hånd)
Reads på modstander og eget table image kan dog selvfølgelig ændre dette ret markant - især hvis bordet alene har set Hero 3-bette floppet med monstre før.
I like...specielt fordi boardet er så ukoordineret. ser oftere dette spil, hvor du har et noget bedre træk, men dette board er så tørt, at du næsten kun kan have set eller air her.
@ Asger hvad betyder "TPT/GK handrange"?
Top Pair Top/Good Kicker.
@AngKor: Det er generelt meget uheldigt at potbuilde på floppet med en så marginal holding som TPTK (det være sig OOP eller ej!), så et 3-bet er som regel altid en dårlig idé, med mindre preflop/flop potten er stor nok, til at man alligevel vil komme til midten.
Jeg kom forresten i tanke om en lidt sjov EV-betragtning i den her hånd:
Preflop:
- 40*0.6 + 80*0.4 = 8.
Flop:
-200*0.91 + 480*0.09 = -139
Turn:
-300*0.82+1080*0.18=-51.6
River:
x = % call af villain
-800*x + 1080 (1-x) = 182.6
x = 48%
.. That is, villain skal folde ca. 50% af gangene på river, alene for at gøre det her play til neutral EV (over makaber varians(!)). Dernæst er der jo de tilfælde, hvor villain skulle fylde op på sin kicker (eller bare ramme et ekstra A), og dermed -altid- calle river.
- AB
Det er ikke fordi jeg vil potbuilde. Det er mere fordi jeg hellere vil bruge 300 på at raise floppet end at calle turn. Det bliver vi jo ikke klogere af, og står som her med en ubehagelig river beslutning. Men vi kan ikke folde turn, for vi kan ofte være foran her. Og et turn raise er dyrt når vi er bagud. Jeg regner med vi er færdige med potten, hvis vi får et kald på vores 3-bet. Er det netop ikke en marginal hånd vi vil definere tidligt i hånden, for at undgå disse ubehagelige river bets??
Jamen, pointen er, at hvis du 3-better floppet, folder du dårligere hænder og får et call med bedre.
Desuden er du for så vidt ikke blevet ret meget klogere ved at 3-bette. Villain callede - hvad så?
Villain skal være decideret aggro for at byde 3 streets med rags, og såfremt det er tilfældet, caller jeg river any day. Men mange modspillere er 1- eller, oftere på 5/10, mindre ofte på 2/4 og lavere, 2-barrel spillere, og byder derfor ikke river med andet end noget bedre end TPTK.
Endelig kan det selvfølgelig engang imellem betale sig at clicke turn for at dæmme op for et stort river bet - specielt med TPTKish hænder. Det kræver naturligvis at du clicker turn med et set engang imellem, da du ellers bliver ufatteligt nem at læse.
- AB
Hvis du 3-better på floppet og er færdig med hånden hvis han caller kan du lige så godt gøre det med luft. Din hånd har stor showdown value, og jeg ville ofte calle ned her med AK mod ukendt villain.
Jo du har ret.. ligemeget om villain er den største nit(læs: Hardgrove) caller jeg ned.. TP for fanden!
@Asger_b
Hvis villian kalder her 50% af gangene - så har jeg hans stack efter jeg har ramt set/2par 2 gange. Alt sammen for 40$ pf for en 5000$ pot. Jeg håber da at alle mine modstandere kalder mig ned her ;)